№ 07 (154) Июль 2010 года.

Еще раз о Елисейских Полях Еревана

Просмотров: 4521

Северный проспект армянской столицы уже практически отстроен и через несколько лет будет полностью сдан в эксплуатацию. Однако, несмотря на данное обстоятельство, страсти по национальной идее в современной отечественной архитектуре не утихают. Причем, доводы обеих сторон выглядят весьма убедительно. Кстати, такой же баланс мнений можно было наблюдать и на форуме электронной версии «НК» при обсуждении статьи Александра Микаэляна «Еревану нужны свои Елисейские Поля». Свое видение новой для нашей страны архитектурной концепции представляют автор проекта «Северный проспект», замминистра градостроения РА, главный архитектор Армении, заслуженный архитектор Нарек Саркисян и председатель Союза архитекторов РА, заслуженный архитектор Мкртич Минасян.

МЫ ДОЛЖНЫ ПОСТРОИТЬ ЕВРОПЕЙСКИЙ ГОРОД

– Господин Саркисян, как Вы оцениваете реализацию проекта «Северный проспект», который для Армении можно назвать «стройкой века»?

– Хочу сразу отметить, что опубликованная в вашей газете статья представляется мне практически единственным четким и наиболее точным анализом всего происходящего на Северном проспекте города Еревана. И хотя я не знаком с автором статьи Александром Микаэляном, тем не менее, благодарен ему за глубокое понимание темы, а также за замечания, с некоторыми из которых не могу не согласиться. Не стоит забывать, что, по сути, это первая столь масштабная стройка в условиях Армении постсоветского периода. Сумма инвестиций в проект по реконструкции центра города составляет 250 млн долларов США, из которых по 35% капитала приходится на долю армянских и российских застройщиков, а остальные 30% - принадлежат армянской диаспоре. В данном случае мы впервые столкнулись с реалиями рыночного строительства, когда архитектору параллельно с разработкой проекта приходится корректировать его с экономической точки зрения. В частности, примером может служить высотное здание с доминирующей башней со стороны здания Оперы. Увеличение этажности башни было связано с перерасчетом задолженностей при освоении новых площадей. На мой взгляд, суть проблемы не в самой башне, а в том, что при ее возведении необходимо было руководствоваться другим архитектурным решением, а не приемом сплошного остекления, как основного фасадного декора. Другой проблемой обычно называют плотность застройки. И хотя расстояние между зданиями и нормы инсоляции соответствуют градостроительным нормативам, тем не менее, я согласен с данной критикой.

И все же, несмотря на некоторые недостатки, важно то, что за очень короткий срок - всего пять лет, мы сумели возвести в центре города новый архитектурный ансамбль, который формирует облик центра города, приближая его к международным стандартам. Во всяком случае, я не раз слышал от моих иностранных коллег, что такого строительства в Закавказском регионе еще не было. Конечно, впереди много работы: возведение современного гостиничного комплекса, строительство сооружений по боковым улицам проспекта и т.д. К моменту завершения строительства в 2013 году Северный проспект будет иметь совсем другой вид: увеличится зона декоративных насаждений, появятся фонтаны и бассейны, улицу украсят скульптуры и малые декоративные формы, будет установлена система художественного освещения фасадной части зданий для подсветки в вечернее и ночное время суток. Становится все очевидней то обстоятельство, что Ереван должен развиваться по европейскому сценарию градостроения, что, кстати, изначально и было заложено в генплане нашей столицы. Но, к сожалению, он претерпел значительные искажения в 50-70-е годы прошлого столетия.

– Это касается, в том числе, и недостроенного купола во дворе Дома правительства на площади Республики (Ленина), который предусматривался еще проектом Александра Таманяна?

– В свое время эта часть проекта Таманяна, действительно, не была полностью реализована. По различным причинам «барабан» на крыше Дома правительства так и не был построен. Большой градостроительной ошибкой стало возведение в 70-х годах прошлого века архитектурно неудачного здания Национальной Картинной Галереи, перекрывающего обзор Оперы со стороны площади и искажающего логичную стыковку Главного бульвара с площадью Республики.

Два года назад мною был представлен проект, в основу которого легла идея по завершению строительства многоэтажного административного корпуса во дворе Дома правительства №1 в Ереване. Возведение этого композиционно важного объекта с венчающим его куполом наконец приведет к целостному завершению градостроительного ансамбля по замыслу, положенному в основу генплана Александра Таманяна: площадь Республики – луч Северного проспекта – Театральная площадь со зданием Национальной Оперы. Работы предполагается начать в нынешнем октябре. А уже через два года, после завершения строительства, сразу станет явной чужеродность здания Национальной картинной галереи в градостроительной концепции таманяновского замысла. И хотя коллеги называют меня революционером в области градостроения, мне пока не представляется реальным снос здания, поэтому я говорю об этом с осторожностью. Сегодня гораздо важнее реализовать проект по возведению административного корпуса во дворе Дома правительства, после чего наметить дальнейшие пути реконструкции главной площади Еревана.

– Почему к реализации генплана Таманяна было решено вернуться спустя почти столетие?

– К идее реализации «Северного проспекта» обращались неоднократно, в частности, в 80-х годах прошлого века. Но из-за отсутствия четкой концепции и финансирования его в очередной раз отложили до лучших времен. Однако в архитектурной среде план застройки Еревана постоянно находился, что называется, у всех на слуху. Так, на моей памяти, в период работы деканом архитектурного института, ежегодно как минимум пять выпускников представляли дипломные работы именно по проекту нашего великого зодчего.

Конечно, было немало и противников, и сторонников осуществления таманяновской идеи. Но только на посту главного архитектора города Еревана я, наконец, смог представить данный проект тогдашнему президенту Армении Роберту Кочаряну. Началась детальная разработка программы и поэтапная подготовка к его реализации. Проспект был разбит на участки (лоты), по которым проводились тендеры, что позволило начать освоение территории первого участка нового проспекта, демонстрируя тем самым нашим горожанам грандиозность замысла. После его сдачи в эксплуатацию в 2007 году отношение к проекту со стороны нашего населения стало постепенно меняться.

– Вы отметили, что в основу застройки Северного проспекта была заложена концепция Таманяна. Но строящийся проспект и проспект Баграмяна даже внешне принципиально различаются по стилю, архитектурной школе …

– В основу проекта действительно была заложена идея Таманяна по периметральной застройке. Авторская группа под моим руководством разработала весь архитектурный комплекс зданий Северного проспекта с учетом этажности, строительных материалов и внешних элементов архитектурного декора, что в совокупности обеспечило создание целостного ансамбля. В качестве строительного материала было предложено применить традиционный для Армении местный камень – туф или травертин, что созвучно существующей городской застройке. Данное предложение безоговорочно было принято всеми застройщиками, каждый из которых проектировал и строил собственное здание. Сегодня они кому-то могут нравиться, а кому-то – нет. Честно говоря, есть дома, которые мне тоже не нравятся, во всяком случае, я бы не спроектировал их в таком виде. Но если я могу ограничить застройщиков в градостроительных параметрах, то в плане их творческого решения я не имею на это профессионально-этического права.

И все же хочу заметить, что по большому счету мы смогли реализовать в центре Еревана масштабную идею строительства большой пешеходной улицы с подземным 2-3-этажным паркингом. Можно сказать, проект стал толчком к возрождению строительной индустрии в нашей стране, что соответственно влияет на динамику экономических показателей. К тому же у армянской диаспоры появилась возможность инвестировать свои средства в проект, в основу концепции которого была положена единая общенациональная идея по осуществлению нашей градостроительной программы. Думаю, что с этой точки зрения Северный проспект уже занял свое определенное место в новейшей истории Армении.

– Вас не смущает то обстоятельство, что в процессе строительства нового проспекта разрушаются исторические памятники архитектуры? Или, как говорится, «лес рубят – щепки летят»?

– Замечу, что любой «революционный проект» в определенный период времени переживает нечто подобное. Вспомните историю Эйфелевой башни, когда парижане массово выражали протесты против «железного уродца», ставшего сегодня всемирно узнаваемым «брендом» Парижа. Впрочем, когда в 1929 году Александр Таманян начал реализовывать свой план развития армянской столицы, то его гениальные идеи по кардинальному изменению облика города тоже казались тогда весьма «европейскими» и неприемлемыми для местного менталитета, а зачастую даже квалифицировались компетентными органами как «вредительские». В свое время возмущенные старожилы Еревана били камнями стекла дома, в котором жил Таманян, угрожали расправой за то, что на месте старых лачуг он строил новые великолепные здания, которыми до сих пор восхищаются жители и гости Еревана. Таманян сумел перешагнуть время, хотя в период советского авторитаризма сделать это было не очень легко. Видимо, нечто подобное происходит и сейчас. Когда реализуются стратегические планы такого масштаба, то нужно мыслить более глобально. Я понимаю и принимаю недоверие, которое сегодня есть у определенной части наших сограждан. В основном это связано с масштабами и мощью новых конструкций высотных зданий. На мой взгляд, именно высота, объемы и мощь пугают местных обывателей. Но рано или поздно наш город должен был прийти к идее кардинальных перемен.

Что касается исторических и культурных памятников, то каждая страничка собственной истории важна для любого города. Никто не спорит о сохранении имеющегося исторического наследия, но при условии, что это будет уникальная архитектурная реликвия. Сегодня некоторые ценные исторические строения пытаются сохранить методом, так сказать, фасадной реконструкции, что можно наблюдать в районе «Вернисажа», а также улиц Абовяна и Амиряна. Это в основном касается домов, которые при наличии некоего исторического архитектурного материала, тем не менее, уже не в состоянии противостоять процессу урбанизации. В этом случае строение сносят, оставляя лишь «лицевую» часть, которая реставрируется, а затем становится облицовкой, ширмой для новостроя. Однако в новой среде такой «дом» уже не несет самостоятельной функции, и я называю подобные реставрационные работы «мумификацией». Кстати, в международной практике отношение к данному процессу реставрации тоже неоднозначно.

– Нарек Альбертович, возможно ли сохранение архитектурной истории Еревана в альтернативном проекте «Старый Ереван»?

– Эта идея рассматривалась еще в 2005 году на градостроительном совете, где я был против. Конечно, строительство «Старого Еревана» вполне реально, но не на месте Главного проспекта, который должен представлять собой зеленую зону отдыха и, где в отличие от деловой атмосферы Северного проспекта, будет присутствовать нечто богемное.

Что касается проекта «Старый Ереван», авторами которого являются Левон Вартанян и нынешний главный архитектор Еревана Самвел Даниелян, то, на мой взгляд, его надо «прописать» в районе улицы Алавердяна, где особенно много старинных особняков. Происходящие сегодня процессы глобализации затронули, естественно, и архитектуру Армении, но в одном я уверен точно: в своем развитии армянская архитектура всегда останется узнаваемой на основе самобытной национальной идеи.

ЕРЕВАН ТЕРЯЕТ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ

– Господин Минасян, как Вы можете охарактеризовать строительство Северного проспекта?

– За прошедшие годы о Северном проспекте было сказано и написано немало. Но, несмотря на критику проекта со стороны большей части специалистов, он сегодня практически полностью воплотился в реальность. Согласно таманяновской идее две центральные площади города - площадь Республики (Ленина) и Театральная площадь - должны были соединиться пешеходной улицей, которая являла бы собой культурный центр столицы с расположенными там театрами, кинотеатрами и т.д. Однако в реалиях нынешнего времени нужно понимать, что инвестирование в культуру не принесет выгодных дивидендов, а потому финансирование Северного проспекта приняло направление бизнес-проектов и строительства жилищного фонда. В результате в самом центре города появился искусственно созданный микрорайон с усредненной европейской архитектурой, который совершенно не привязан к окружающей среде. Теперь на отрезке длиной в 400 метров мы имеем то, что имеем, а именно высокую плотность застройки и повышенную высотность зданий. Причем, последнее обстоятельство можно назвать одной из главных ошибок проекта, так как этажность должна была быть выдержанной на уровне высотной линейки между зданиями площади и Оперы, что соответствовало бы замыслам Таманяна. Однако на практике этого не случилось. Так, из-за достаточно высокой башни, расположенной на стыке с улицей Туманяна, знаковое для нашего города здание Оперного театра сегодня принижено и уже не несет той архитектурной нагрузки, которая по проекту Таманяна выводила его на передний план. Возможно, сама по себе или в другом пространстве она смогла бы предстать в полной красе и ею можно было бы восторгаться. Но в нынешнем ее местонахождении она выглядит совершенно иначе. Точно так же как и сам Северный проспект, который тоже смотрелся бы очень привлекательно, но в другом месте, во всяком случае, не в центре столицы. Тем более мировая практика показывает, что подобные деловые центры строятся, как правило, в отдалении. Например, тот же всемирно известный Манхэттен.

Что касается плотности застройки, то даже авторы проекта теперь признают эту ошибку. Понятно, что выкупленную по лотам землю застройщики использовали по максимуму, не сдавая свои территории ни на один сантиметр. Но случись какое-нибудь ЧП, например, пожар, то проехать к очагу возгорания машинам и прочей технике будет просто невозможно все из-за той же тесноты между зданиями по боковым улицам. Есть места, где не то что машинам, человеку пройти тесно. Да и жильцам психологически не очень комфортно, когда окно противоположного здания расположено почти рядом.

Конечно, каждый город должен иметь свой центр. Но то, что происходит сейчас в центре Еревана, я называю оккупацией. Имея прецедент строительства на Северном проспекте, в скором времени на каждом свободном клочке земли стали стихийно расти различные по компоновке и архитектурному решению многоэтажные здания, которые, теперь проглядывая то тут, то там из внутренних ереванских дворов, нависают над площадью Республики. Такая картина наблюдается в районе кинотеатра «Москва» или за Театром Станиславского. В общем, примеров можно привести много. И это притом, что по условиям СНиП у нас категорически запрещено строить дома выше 9 этажей. Однако, с 1999 года, когда началось интенсивное строительство, о нормах почему-то позабыли и тогда стали появляться 20- и даже 30-этажные высотки. И хотя в отношении сейсмоустойчивости этих зданий сегодня можно услышать много негативного, тем не менее, я думаю, что они соответствуют установленным нормам.

– Но ведь город должен меняться.

–Конечно, город должен меняться, и никто с этим не спорит. Это же живой организм. Но чтобы стать современным европейским городом, совсем не обязательно применять радикальные меры, тем более, если учесть, что нынешний Ереван уже имеет собственную прекрасную архитектуру, которая благодаря Александру Таманяну делает наш город узнаваемым во всем мире. Сегодня же такой узнаваемости у центра столицы нет. Часто в поддержку «Северного проспекта» можно услышать мнение, что туристы искренне восхищаются им и особенно тем, что, наконец, снесены старые «клоповники». Согласен. Эти «крысятники» советского периода давно нуждались в сносе. Именно они послужили своего рода катализатором для проекта строительства Северного проспекта. К сожалению, при этом забыли создать альтернативу, где на основе конкурсов можно было бы выбрать наиболее приемлемый вариант современной застройки. Для этого нужно было лишь время. У нас же пошли по более легкому пути. Бывший президент РА Роберт Кочарян, во власти и силах которого было возможно предотвратить подобную экспансию, дал отмашку на строительство именно этого варианта Северного проспекта. Конечно, ошибки в градостроении случаются, и их, как правило, списывают на финансовые или экономические проблемы. Но городу от этого не легче, потому что в результате получился оторванный от таманяновской концепции участок, который совершенно не отвечает внутреннему духу Еревана, его самобытной национальной идее. Возможно, приезжим и нравится новая улица. Многие из них говорят, что город становится современным. Возможно. Но при этом забывают добавить, что он стал еще и обезличенным, совершенно не запоминающимся чем-то своим национально-самобытным. Кстати, недавно я разговаривал со своими московскими коллегами, и первое, что услышал от них, были слова: «Во что вы превратили свой город розового туфа? Жаль, что он теряет свою индивидуальность и становится похожим на тысячи одинаковых европейских городов». Да, Ереван действительно начинает терять свою индивидуальность за счет экспансии чужой архитектуры в историческом центре города.

– Какие старые дома Еревана подходят под определение исторических или культурных ценностей и ведется ли статистика для их сохранения?

– В Ереване есть немало зданий, которые при обследовании могут получить статус сохранения. Их не очень много. В основном это несколько построек конца 19-го - начала 20-го веков. Среди них встречаются настоящие шедевры – с резной вязью деревянных балконов и оригинальной архитектурой. Они достойны того, чтобы их увековечить. Кстати, посмотрите, как бережно относятся к историческому центру в Таллине, Минске, Тбилиси, Англии. Там в центре города обычно стараются сохранить свое архитектурно-историческое наследие. Понятно, что на это требуются дополнительные (и немалые!) средства. У нас же старинные дома за весь период эксплуатации еще с 20-х годов прошлого века ни разу не прошли капитального ремонта. Отсюда и их нынешнее плачевное состояние: проржавевшие коммуникации, крошащиеся стены. Правда, в последнее время некоторые дома пытаются спасти, оставляя только фасад. Но этот прием можно назвать компромиссным вариантом, потому что в данном случае дом уже не является историческим памятником, так как определенный пласт армянской культуры здесь просто изъят.

– И все-таки можно сказать, что у Еревана появились свои Елисейские Поля?

– То, что предлагается сегодня под видом Елисейских Полей, по сути, далеко от действительности. И мы не раз спорили об этом с авторами проекта. Не только по поводу несуразной гигантомании или отсутствия национальной идеи. У попавших сюда появляется ассоциация с громадной пустой трубой, где нет ни воды, ни зелени. Попробуйте пройти по нему из конца в конец в нашем климате, по сорокаградусной летней жаре. Это невозможно: там практически нет тени. А от стен зданий и тротуара пышет раскаленным каменным жаром. Авторы проекта пытались убедить, что в Европе на таких бульварах не предусмотрено зеленых насаждений. Позвольте с ними не согласиться. И уж если это зона отдыха, то она должна выполнять свои функции, где человек действительно мог бы отдохнуть. Возможно, когда реализуют план Главного проспекта столицы, то тогда можно будет вспомнить для сравнения Елисейские Поля.

Наталья Оганова

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 13 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Армении нужна архитектура которая будет отличаться от архитектуры всего региона.Нужна архитектура которая будет интересна туристу.Нужно строить что то такое что будет крайне отличаться от того что строят в Грузии и Азербайджане.
  2. строить действительно надо.но не такие разномастные страшилища в центре города.летом там очень жарко. а зимой продувает сквозняк. каменный туннель.
  3. О каких таких небоскребах 20- и 30-этажных говорит господин Минасян? Я в Ереване их не заметил. Ответьте, пожалуйста. Иначе можно будет считать эти высказывания небрежными, непрофессиональными и просто болтоаней. Ответьте, пожалуйста.
  4. А можно конкретно - что это за небоскребы? Я тоже не припомню что-то. Плиз...
  5. Нет в Ереване никаких небоскребов. А парочку построить не мешало бы. Говорят, отель "Интерконтиненталь" будет самым высоким в городе. А про 20 или 30 этажей я не знаю.
  6. Спасибо. Беседа двух интеллигентов и профессиоанлов. Мне было интересно их почитать.
  7. мне тоже понравились выдержанный и аргументированный подход обеих сторон. Недавно опять было посещение москвичами норагюха. Чем закончилась эта история?
  8. Спасибо, Наталья. за эту интересную себеду с двумя уважаемыми и высокопрофессиональными людьми. После пустословия Карапетыча вы себя вполне реабилитировали. Спасибо! Только такое замечание. 1. О каких высотках 20 и 30 этажей говорил господин Минасян? Тут уже задавали этот вопрос. Такое высокое здание само по себе уже событие в жизни города. Ответьте, пожалуйста. 2. Почему уважаемые собеседники ничего не сказали о Главном проспекте? Этот проект уже неактуален? Думаю, напротив. 3. Какую роль в осуществлении проекта Новый Ереван или Ереван-Сити (второй вариант гораздо лучше!) играют Лужков и компания? Буду признателен, уважаемая Наталья, если расскажете на форуме. С уважением, Г. Арустамян, Юрмала
  9. Внимательно просмотрите фотографию в статье Микаэляна в этом номере. И посчитайте этажи.С внутренней стороны проспекта получается уже не 18, а 20 этажей. За счет лестничной архитектуры. Аналогичные здания повышенной высотности есть на улице Ханджяна, Саркисяна и т.д. Также предполагается их построить и в проекте "Ереванская крепость".
  10. а еще ряд новых высоток на перекрестке Чаренца-Саят-Нова
  11. Проект Кийокацу Араи включает в себя гостиницу, бизнес центр, и квартирный комплекс на месте бывшего Дворца молодежи в Ереване. Самым высоким зданием комплекса станет 101-метровая гостиница “Intercontinental”, что больше 30-ти этажей.
  12. О настоящих ереванских небосребах можно говорить только тогда, когда построят Интерконитиненталь и проект Ереван-Сити. На этом снимке - так себе высотка. Другие - 16-18 этажей - тоже ерунда. И они там не совсем уместны. Торчат стобом среди остальных зданий 5-6 этажей. Они там совсем не смотрятся.
  13. Торчат столбом среди прочих зданий - это вы правильно подметили.О чем и идет речь,в чем и заключается вся проблема. Сорри, а в Пятигорске высотки с дубайские небоскребы теперь строят?
  14. "По словам одного из членов жюри Макото Ватанабе (Япония), сейсмостойкость здания не является основным условием при отборе победителя. Основными критериями отбора победителей, по его мнению, будут являться культура и технологии построения здания". Технологии - это хорошо, но землетрясение - страшнее. Так кто же лучше может понять: что нужнее Армении? Безопасность или красота, которой так любят восторгаться дилетанты из-за границы
  15. Как дилентант издалека, хочу заметить:нужно и то. и другое! Интреконтиненталь Ереван сильно украсит. Вопрос в другом. Сейчас будут идти бесконечные переговоры, согласования, откаты, взятки и пр. Еще лет 5-7 потеряем. И еще.Что делается по восстановлению отеля ДВИН, почему на его нового владельца Кобзона ереванские влсти не коазывают никакого лдавления? У нас и без того мафиозно-клановое руководство, а тут еще клановость и мафиозность Лужкова и ео окружения. У этих варка идет, а город и горожане страдают.
  16. За дилетанта не обижайтесь. Но то, что многие заходяыт на сайт для оскорблений - это уже не секрет. Что касается интерконтиненталя, не такая это уж и необходимость в ереване. гораздо важнее дешевое жилье для наших жителей отстроить,а не гостиницы, основной навар от которых пойдет в те же карманы наших олигархов. А вот что касается гостиницы Двин, то вам там издалека ближе повлиять на Кобзона и Лужкова с супругой. Нам тут и без них своих коррупционеров хватает.
  17. Не согласен с вами, дешевое жилье нужно строить. Но и такие отели тоже. Именно они составляют лицо города. Чем мы хуже азеров! Порсмотрите, сколько в Баку шикарных отелей понастроено!
  18. а посмотрите сколько и там и у нас появилось бомжей. Зато отелей много. контраст как в Индии
  19. Да. брат. страны контрастов. И если на азиков мне плевать - там демократией никогда не пахло! - то за Армению обидно. Военно-феодально-кланово-олиграхический режим! Успокаивает одно. что в Азербайджане все безнадежно. Алиев будет править сколько захочет. Потом детей своих подключит. Короче. восточная монархия. Богатые будут богаче. а нищие азеры разбредутся по Россиии. У Армении больше шансов стать НОРМАЛЬНОЙ европейской и демократической страной. Нужно только каждому гражданину иметь свою гражданскую позицию и быть активней. Грузия ушла далеко вперед. Это факт!
  20. скажите, а какая у вас действенная гражданская позиция? в чем она заключается?
  21. Не быть ЛАКЕЕМ, а быть гордым и свободным ЧЕЛОВЕКОМ. Вот такая позиция у меня. У сочинца, судя по его комментам, такая же. Иметь свое человеческое и национальное ДОСТОИНСТВО. Большинству на этом форуме такое, к сожалению, не понять...
  22. Слова, так похожие на речь Тиграна Карапетовича. Как под копирку. Чистый плагиат. А то, что здравомыслящему большинству на форуме не понять пафосную трепотню и словоблудие некоторых таких дистаннционных "патриотов" - это вы правильно подметили.
  23. Это чванство нас погубит. Каждый хочет себя показать, умничает. Чушки азерские хоть авторитет какой-то признают. А у нас каждый себя генералом мнит... Один тут квазипатриот на Саркиса наехал. Но тот же Саркис, как и многие остальные, говорили ПО ДЕЛУ. А именно - о будущем нашего любимого Еревана (я родился и живу за тысячи километров от него, но люблю его не меньше коренных ерееванцев). Когда же мы станем людьми и будем уважать друг друга, братья-армяние?
  24. любите Ереван и Армению на здоровье. Но почему-то мнение зарубежного этноса считается выше мнения местных армян. Так у кого больше чванства? Не надо прикрываться патриотическимим лозунгами о любви издали. Вы любите Армению И дома у вас конечно есть армянский коньяк, нарды и диск с дудуком. Но это внешняя атрибутика. Это пока еще не любовь. а ностальгия. А мы живем здесь. И неужели вам кажется, что мы не видим и не знаем и не разбираемся в том, что делается в Армении. И постепенно налаживаем нашу жизнь.Я согласен с вами Айк, что наиболее интелегентный на этом форуме Саркис из Штатов. Спорить можно. И с мными людьми даже приятно находить истину. Но только не надо как вы сказали "наезжать" издалека на нас. Поверьте, местные армяне нисколько не глупее тех, кто живет в спюрке. И любим родину не меньше, чем вы там. Это у армян в крови.
  25. Спасибо автору за интересные интервью с двумя высокими профессионалами. У них разные подходы, но цель одна - сделать наш Ереван краше. В целом я больше на стороне Саркисяна, автора проекта Северного проспекта. И на стороне тех, кто призывает строить больше и быстрей. Только мэру и его окружению не очень я верю.
  26. Уважаемая Наталья, передайте, пожалуйста, господину Минасяну, что проект ГЛАВНОГО ПРОСПЕКТА уже лет 30 никак не реализуется. Или же там творится полное беззаконие и застраивается он как попало. Наши будущие Елисейские поля просто в опасности!!!!!!! Надо сносить трущобы на Главном проспекте, строить качественно и быстро общественно значимые здания, а не примитивные жилые высотки для богатых. И нужно Главный проспект ОЗЕЛЕНЯТЬ. Как и весь город. Этим в Ереване никто, похоже, не занимается.
  27. Вот с озелением в Ереване действительно очень большая проблема. 40% зеленых насаждений было вырублено в годы энергетической блокады со стороны лтп. А сейчас это же продолжают делать олигархи, когда строят свои дворцы в районе Каскада или Монумента.В этом году лето в Ереване особенно жаркое и отсутствие деревьев сильно сказывается на самочуствии. Кислородное голодание - это сегодня не преувеличение для Еревана.
  28. Эй народ в место реальных предложенний некоторые демогогией и оскорблениями занимаються.Успокойтесь!Как говоритья @NGANQ XOSKOV HASANQ MOSKOV.Представляю на что будет похож наш родной Ереван если всем комментаторам находявшимся здесь дадут реальные полномочия самим строить его.
  29. Это будет конструктор "Лего" в руках годовалого малыша.
  30. "Эй, народ!" - кричи у себя в горах! Люди ведут здесь вполне цивилизованный и умный разговор. А главное, что все - от Америки до Армении - заинтересованы в том, чтобы столица ВСЕХ АРМЯН была красивой, стильной, чистой, ухоженной, зеленой, чтобы сюда хотелось бы приезжать в гости к родным и оставаться на всю жизнь. И Лего надо собирать тебе, как малограмотному и невежественному. А здесь - МАССА умных и деловых предложений. Проблема в другом - во власти. Им плевать на наши предложения. Мэр Бегларян выдвинут олигархами и олицетворяет эту долбанную власть олигархов. Мы здесь говорим об одном, а ему - плевать, он делает так, как ЕМУ ВЫГОДНО. Кто больше денег даст - так Бегларян и сделает. Отсюда и бандитская застройка центра богачами, отсюда и вырубка деревьев, отсюда и задержка темпов строительства. Годами идут разные "согласования" - торг идет, откаты обсуждают, взятки требуют с инвесторов... Вот в чем проблема! Только сильное гражданское общество (а мы на форуме - его частичка) позволит переломить ситуацию.
  31. Евросоюзу от Артура.Если с таким писимизмом смотрите на все это, то какой смысл вообще поднимать такие вопросы?"Люди ведут здесь вполне цивилизованный и умный разговор".Иногда не имеюшего ничего общего с темой.
  32. Я полностью поддерживаю ваш выдержанный тон диалога. И во вторых, здесь действительно иногда некоторые форумчане очень агрессивно отклоняются от темы, преднамеренно создавая конфликтные ситуации. И тут уж ни о каком цивилизованном диалоге не может быть и речи. К сожалению.
  33. Меня все время интересует: вы из того самого ЕС? Или никакого отношения к нему не имеете, а просто как оборотень, присвоили себя звучное наименование этой организации? Для удовлетворения собственных нереализованных амбиций. Но дело не в чужих погонах, которые вы сами себе навешиваете. К сожалению, вы точно также навешиваете собственные измышления на уши форумчанам, агрессивно обзывая народ Аремении дикими и невежественными людьми, которые с гор спустились. Но позвольте заметить, что именно этот народ вполне цивилизованно ведет диалог на форуме, не применяя кстати сленга: долбанный и пр. Или в Европе это сейчас принято? До каких пор мы будем противопоставлять себя друг другу? И я полностью согласен с Айком - это чванство нас всех погубит. И хотя многие армяне давно ассимилировались в "евросоюзе", мы все равно должны остаться единой нацией с общей, а не расколотой идеей.
  34. Уважаемый, тема Еревана для нас больная и очень важная. По моим постам, наверное, можно так утверждать. И здесь пишут люди неравнодушные к нашей общей столице. Тут говорят, что некоторые разговор уводят в сторону. А разве не вы один из них? Абсолютно прав Евросоюз! А вы со своим комплексом неполноценности на него и на других из спюрка наезжаете. Кто перед вами ведет себя высокомерно? Кто вас охаивает? Кто считает жителей Армении второсортными? Что за глупости!!! Речь идет о том, что для реализации всех наших и ненаших замечательных предложений нужны средства, а главное - настоящие патриоты в руководстве города. Лично я в их порядочности и патриотизме сильно сомневаюсь. Деньги для них важнее! Да и вас не устраивает многое - мусор в городе, неухоженные парки и сады, бездумная и хаотичная застройка центра города... Вы в Армении живете и вам, безусловно, виднее. Вы не меньше нас, из диаспоры, переживаете за Ереван. Но вы почему-то не протестуете против всего негативного, против всех безобразий, творящихся вокруг вас. Вы не уважаете самого себя. Зато оскорбить "этих критиканов" - хлебом вас не корми! Зачем вы так? Поверьте, подавляющее большинство армян диаспоры, к великому сожалению, вообще не интересуются развитием Еревана. Живут своими житейскими заботами. А те, которые приходят на этот форум, болеют за Армению. Согласен, тут и придурки встречаются, налетают, словно тайфун, нашумят, нахамят и исчезнут. Но подавляющее большинство постов на тему Еревана вызывают интерес. Хорошо бы, чтобы нас услышали те, от кого зависит, каким будет наш любимый Ереван завтра. Всего хорошего!
  35. ВО-ПЕРВЫХ, вы опять оскорбляете, уже переходя на личности. В отношении комплекса неполноценности, заметьте, не я первый это сказал, а вы - судя по постам. И поэтому, ПОДЧЕРКИВАЮ, отвечаю вам адекватно: комплекс неполноценности у вас потому что не у меня, а у вас нет реальной родины, о которой вы так "заботитесь". ВО-ВТОрЫХ и ГЛАВНОЕ: что в вашем понимании значит протестовать? Выйти с плакатами на демонстрацию? Или не корректно высказываться на сайте? И ТРЕТЬЕ - посмотрите данное интервью двух непримиримых оппонентов. Но высказывая свое мнение, никто из них даже не попытался оскорбить друг друга или обвинить в комплексе неполноценности только потому, что их точки зрения не совпадают. Так ведут разговор цивилизованные люди, которые живут в Армении. Или у вас опять другая точка зрения? Или в Европе правила приличия уже отменили?
  36. Ну что вы прицепились к этой Европе! Как то не по доброму пишете о наших европейских соотечественниках. И как можно обвинять людей из спюрка, что у них нет родины. Не красиво и не по мужски это, не по армянски. И писать "заботитесь" в кавычках - тоже не делает вам чести. Вы почитайте посты Макса. Сколько полезного и умного этот человек предлагает! А вы его так... Вы правы, два достойных оппонента ведут здесь заочный спор. Корректно и умно! Однако на форуме поднимается другой важный вопрос - как реализовать все задумки наших замечательных архитекторов. Ведь реальная власть в руках не у них, а у взяточников, которые захватили ереванскую мэрию. Вот с этим злом предлагаю бороться я, как и многие другие участники форума.
  37. не надо мне читать нотации про коректность. Прежде всего разберитесь с тем, как пишут эти самые европейцы, к которым я "прицепился" об Армении, местных армянах и не буду закливаться - в мой адрес, видя во мне- квазипатриота, и пр. недальновидного прихлебая власти. Вообщето я от подбных высказываний не комплексую.Даже если бы их высказал не таинственный форумчанин, а авторитетный армянин. В моем посте довольно корректно все разложено по полочкам. У нас же получается разговор глухого со слепым. Потому что как вы выразились европецы цепляются к тем, кто проживает в Армении, призывая их к противоконституционной деятельности. Предавижу возмущение некоторой "прогрессивной " части форумчан из ближнего и дальнего зарубежья, которые считают, что только они имеют право направлять местных армян своими призывами чтобы искоренить зло в Армении , так как самостоятельно мы тут не в состоянии разобраться потому что с гор спустились. ПОЭТОМУ прежде чем что-то писать, внимательно прочитайте все посты.И разберитесь кто кого оскорбляет. И кому должно быть стыдно. И ВО ВТОРЫХ. КРОмее голословного призыва улучшить жизнь в Армении _ никто ничего не предлагает, кроме, вынужден повторить, обвинений и оскорблений. А Жаль. Почему бы не воспользоваться мудрыми советами, если они действителльно мудрые не только от европейцев, но даже от инопланетянина.
  38. Выйдите на Форум на Www.Barev.Net и посмотрите, как и с какой любовью зарубежные армяне говорят об Армении. Не голословыми призывами из ЛТПевской демагогии. ЕРЕВАН, 22 ИЮЛЯ, АРМЕНПРЕСС. На призыв президента Армении Сержа Саргсяна к гражданам РА и армянам диаспоры, прозвучавший на Общеармянском молодежном слете «Базе», откликнулся и американский бизнесмен армянского происхождения, исполнительный директор компании «Метлпринс» Сероб Тер-Погосян. В адресованном президенту письме С.Тер-Погосян пишет: «Многоуважаемый Президент! Мы с воодушевлением восприняли Ваш призыв к армянству всего мира: внести свой вклад в развитие экономики Республики Армения, которая сегодня является единственным гарантом сохранения независимости и безопасности нашей страны в условиях современных вызовов. Многие сыны армянского народа откликнутся на Ваш призыв и я обязан быть в их рядах. Будни наших граждан в областях Армении не должны уступать жизни в столице. Мы знаем, что развитие областей находится в числе приоритетных для Вас программ. Поэтому, многоуважаемый Президент, считаю честью для себя сообщить Вам о том, что в ближайшие три года я и мои коллеги готовы инвестировать 50 млн долларов на реализацию программ в сфере промышленности, туризма и на решение социальных задач в Лорийской области. Я и мои коллеги в настоящее время обсуждаем возможность крупных вложений в других областях Армении. Надеюсь, что в этом случае сумма инвестиций утроится». Не уверен,что это благое дело наши некоторые форумчане воспримут норально. Гораздо удобнее одпевать идеологам цветных революций, которые как известно проектируются за границей.
  39. Наш квазипатриот ведет себя как чистой воды демагог! И вечно уводит разговор в сторону, обвиняя спюрк. Однако вернемся к главному. А главное состоит в том, чтобы мэр Еревана не ставил палки в колеса тем проектам, которые можно и нужно реализовывать как можно скорее. У чиновников свой подход к делу - где бы урвать денег. А развитие Еревана их мало интересует. Только-только стали говорить о том, что центр города просто задыхается. Там нет свободных мест. Только-только заговорили о том, что надо бизнес-центр Ереван-сити возводить в Норагюхе, что хотя бы раздвигает границы города. Окраины в запущенном состоянии. Про мусор я вообще не говорю - это позор!!! Пусть азеры в своем Баку утопают в мусоре, а не ереванцы. Кто в этом виноват? Кто виноват в том, что зеленые насаждения не восстанавливаются и цветов в парка и садах мало? Виновата правящая власть города. А Ерванд Захарян, предыдущий мэр, за всю свою коррупционную деятельность должен понести наказание. Когда город очистится от алчных и малокомпетентных чиновников, он станет развиваться интенсивней. Разве не так, господа?
  40. Ну и кто спорит с тем, что вы сказали. Но в отличии от вас, я не вешаю ярлыки, что не делает чести вам в отношении культуры диалога, умения вести диалог. Точно также, как и вы, я могу зашорить глаза на ваши дельные мысли и обозвать вас оппозиционером из свиты лтп, у которого, кстати, тоже есть критика в отношении властей и который тоже считает себя настоящим патриотом только потому, что критикует власти за коррупцию, за грязь в городе. Вас возмущает моя категоричность, но вы никак не хотите принять того, что это лишь ответ (и причем выдержанный) на вашу нетерпимость. Вам не нравится термин "европизация". Но поверьте, терминология "узколобый", "сельпо", "дремучесть" нас, горных людей и пр. ахинея, которой вы награждаете тех, кто по вашему мнению не согласен с вами - не лучший аргумент в споре. Это, конечно, вызывает ответную рекцию отторжения. Это во-первых. А во-вторых,пройдитесь еще раз по постам. Вы болеете за красивый чистый город без коррупционеров и мусора, но хотите приехать (как кто-то здесь уже писал) только в обустроенный быт и подстриженные газоны. То есть черновую работу под вашим чутким руководством опять должны делать здесь "узколобые квазипатриоты". А вы как советская партийная элита - лищь директивы сверху будете раздавать. В этом и заключается вся ваша патриотичность? А в общем, призываю всех нас, и "квазипатриотов" и "оппозиционеров", быть более корректными в высказываниях. Может тогда что-то и сложится.
  41. Ну вот и примирились, молодцы! Мы все болеем за наш общий Ереван. Хотя лично я там еще никогда не бывал, но мечтаю приехать всей семьей. Бостанджян, Сидней
  42. Спасибо за интереснейшие беседы с двумя компетентными людьми. Надо больше строить в Ереване уникальные здания. Особенно в центре. И центр, правильно тут говорят, надо расширять.
  43. Нужно. чтобы эти два умных человека обращались напрямую к мэру. Только от Бегларяна зависит, как будет развиваться наш Ереван. Ну и от президента, разумеется.
  44. Вы правы, мы много можем говорить, но все в руках мэра. Пока веры ему нет.
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты