Константин Сивков: Сдача Нагорного Карабаха для меня большая трагедия

– Константин Валентинович, 2 февраля посольство США в Армении опубликовало предупреждение с запрещением сотрудникам посольства и их семьям посещать в Армении города Варденис, Горис, Капан, Ерасх. Гражданам же Соединенных Штатов настоятельно рекомендуют не посещать указанные города ввиду высокой опасности на армяно-азербайджанской границе. Почти такое же заявление появилось на сайте посольства Российской Федерации в Армении. К чему были эти предупреждения?

– Эти предупреждения связаны с тем, что при формировании благоприятных погодных условий готовится крупномасштабный военный конфликт между Азербайджаном и Арменией. Вот чем это обусловлено. Это будет скорее всего сражение за Зангезурский коридор. При этом Азербайджан будет посягать на часть армянской территории. Почему так делается? Для того чтобы это понять, нужно подняться на геополитический уровень. Существо современного конфликта в мире состоит в том, что идет противостояние двух моделей мира. Одна модель мира – однополярная. Она предполагает, что во главе мира будет стоять западная цивилизация, а все остальные государства мира будут ей подчинены и обеспечивать ее существование своими ресурсами. Вторая модель мира предполагает, что все страны и все цивилизации – это цивилизационный стиль – равноправны между собой. Западная цивилизация в условиях монополярного мира во главе с этой западной цивилизацией просуществовала почти 500 лет. И ей действительно подчинялся практически весь мир. За исключением России, Российской империи и потом Советского Союза. И все мировые войны – и первая, и вторая – это были войны за передел сфер влияния внутри этой самой западной цивилизации, но на ее господство никто не посягал. Сегодня мы переживаем период, который в последний раз человечество пережило – внимание! – 1500 лет назад. Когда рушилась Римская империя, которая в то время была госпожой мира. По крайней мере экумена – это обитаемая часть мира. Поэтому степень ожесточенности очень высока. По той простой причине, что падение монополярного мира будет означать гибель западной цивилизации в том виде, в каком мы ее знаем, ее перерождение. А построение монополярного мира будет означать гибель всех остальных народов. Причем физическое. Глобалисты уже открыто объявили, что различными способами будет уничтожено почти 90% населения. Это куда более серьезное противоречие, чем то, которое вызвало две предыдущие мировые войны.

А почему мы сейчас не воюем крупномасштабно – причина этого очень простая. Есть две страны, каждая из которых способна уничтожить другую и окружающие страны. Это США и Россия. Своим ядерным потенциалом мы способны уничтожить западную цивилизацию всю, полностью.

Не только США. А США способны уничтожить Россию и ее союзников. Вот именно это пока не позволяет развязать крупномасштабный военный конфликт. Но начавшееся спонтанное формирование нового мирового порядка, нового многополярного мира создает очень серьезную угрозу. Сегодня идет наступление многополярного мира. А однополярный мир рушится. И это катастрофа для Запада. Нет, не поражение на Украине. Не какие-то частные поражения. Не неудача Израиля в операции против ХАМАС в секторе Газа. Не другие аспекты, нет. Всё это частности, всё это мелочи. Главное – многополярный мир на марше. И самым ярким, четким проявлением этого является то, что БРИКС из 5 стран превратился в 11. А в очереди на вступление в БРИКС стоят еще 27 стран. То есть по потенциалу БРИКС уже превосходит западную цивилизацию, причем существенно.

Второй важный момент, который очень беспокоит Запад, точнее глобалистов, – это то, что прибывший в Россию министр обороны Китая уже фактически объявил, что мы находимся в военном союзе и будем друг другу помогать. Не вдаваясь в подробности его выступления, просто, по сути дела, он это объявил. И в этих условиях что им остается? Им остается лишь пытаться все-таки каким-либо образом добить Россию. Если говорить с военно-стратегической точки зрения, то надо сказать следующее: в конце 21-го года Запад начал готовить гибридный блицкриг против России. Суть этого блицкрига состояла в том, что украинские вооруженные силы должны были быстро разгромить Донбасс и Луганск своими группировками, параллельно ввести массовые санкции против России, дестабилизировать ситуацию в России, сместить действующего президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, заменив его на свою марионетку

– Как они это делают во многих странах.

– Но Россия нанесла упреждающий удар, начав специальную военную операцию. Это несколько сломало их планы, но они тем не менее нанесли и санкционный удар, беспрецедентный по масштабам, и информационный удар, беспрецедентный по масштабам. Но это их не спасло. В декабре всем стало понятно и было практически уже официально признано, что крупномасштабное летнее наступление Украины завершилось крахом. И по сути дела, это означало поражение гибридного блицкрига против России.

Таким образом, события на границе Армении и Азербайджана – они диктуются не армянскими и не азербайджанскими коллизиями и не этим конфликтом. Всё совершенно иначе. Все причины, которые стоят за нарастанием напряженности на армяно-азербайджанской границе, вытекают из глобальной ситуации. Санкционные удары Россия выдержала. А Запад понес тяжелейшие потери. Тяжелейшие потери понесли и ударные силы Запада – украинская армия. В информационном отношении, в идейном, в морально-психологическом. Сама идея западного доминирования, сама идея Запада как некоего храма, сияющего на холме, рухнула. И в этих условиях Западу надо что-то новое делать, продолжать действовать, потому что сохранение тех тенденций, которые имеют место быть сейчас, для Запада – смерть. Что в этих условиях может сделать Запад, учитывая, что ресурс украинский исчерпан, а надо что-то делать? Только расширять конфликт с втягиванием туда новых точек, новых зон и новых сил. И это расширение идет.

Первое: подготовлена база для морского конфликта в Балтийском море путем блокады российского флота в Финском заливе и изоляция Калининградского района под видом угрозы газопроводу и информационному кабелю, связывающему страны Балтии – раз.

Второе: подготовлена база для столкновения России и Германии на Сувалкском коридоре. Причина простая: если будет заблокирована связь России с Калининградом через море, единственное, что нам останется – это реагировать ударом через Сувалки.

Третье: готовится база для столкновения сил флота России и НАТО в Черном море – об этом было объявлено, что они будут создавать многонациональную группировку сил флота для прикрытия транзита зерна, как они говорят, украинского, с Украины в Турцию – точнее, в пролив Босфор. И в этом контексте еще одна точка, которая очень болезненна для России – это конфликт Азербайджана и Армении. Поэтому вот они сейчас целенаправленно и разжигают этот конфликт. И они его разожгут.

Что это за проблемы для России? Первое: если уже начнется война, когда Азербайджан вторгнется на территорию Армении, то России придется принимать меры. Потому что Армения входит в состав Организации Договора о коллективной безопасности и в соответствии со статусом этого договора Россия и другие члены этой организации должны будут принять меры по отражении такой агрессии со стороны Азербайджана, который в нее не входит.

– Но извините, Константин Валентинович, уже был случай, когда была агрессия против Армении со стороны Азербайджана, но ОДКБ не отреагировала. В Джермуке, сентябрь 2022 года.

– В Джермуке был локальный конфликт, локальные столкновения. И Российская Федерация решила этот вопрос дипломатическим путем. А сейчас, если будет полномасштабное вторжение, крупный ввод войск, то России придется подключаться. Не только России, но и Белоруссии, и Казахстану, и другим странам. Пусть небольшим составом сил, но они будут подключаться. Потому что речь пойдет уже о существовании ОДКБ – вот в чем соль. И речь пойдет о целостности и существовании Армении. Более того, если Зангезурский коридор будет взят под контроль Азербайджаном, за которым стоит Турция, то это открывает транзит – прямой и свободный – для Турции в Центральную Азию и реализацию турецкого пантюркистского проекта, который планирует Эрдоган. Получить нам на южных границах нашей страны силы, которые ориентируются на натовскую Турцию, несмотря на все теплые отношения с этой страной, России абсолютно недопустимо. Поэтому какие-то меры будут приниматься, и России придется отвлекать силы и средства на это направление.

А при этом надо иметь в виду, что России еще придется решать задачу сдерживания группировки НАТО, расположенной на территории Финляндии. А Финляндия – это дополнительно целая тысяча километров границы между Россией и НАТО со вступлением Финляндии в этот конфликт. Поэтому Соединенные Штаты Америки и стоящие за их спиной глобалисты будут делать все от них зависящее, чтобы вот этот конфликт между Азербайджаном и Арменией развязать. Но при этом надо понимать, что Алиев, президент Азербайджана, и российский президент Владимир Владимирович Путин находятся в непрерывном контакте, и поэтому я надеюсь, что по дипломатическим каналам удастся удержать Азербайджан от этого крайне опасного и опрометчивого шага.

– Вернемся к заявлениям посольств США и России: насколько это опасно и по срокам – насколько это может быстро произойти? Эти объявления уже сделаны.

– Я отчасти уже сказал, речь идет о моменте наступления благоприятных погодных условий. В условиях зимы в горной местности вести боевые действия очень проблематично.

– То есть весной могут начать агрессию против Армении?

– Вот когда сойдут снега, когда подсохнет почва. Нужно понимать, что армянские вооруженные силы, несмотря на систематическое их удушение, обладают более высоким боевым духом, чем азербайджанские, и еще надо понимать, что в условиях теперешних, зимних, будет намного сложнее вести боевые действия в этом регионе, чем когда будет погода получше. Поэтому мы думаем, что речь идет о весне – по погодным условиям, надо полагать, это апрель – май. Но при этом я хочу подчеркнуть одну вещь. Почему сейчас идут эти предупреждения? Нельзя исключить, что перед этим наступлением – по натовской тактике – возможно развертывание на территории Армении действий диверсионно-разведывательных групп, которые будут преследовать определенные задачи.

Первое: уничтожение наиболее активных и опасных политических деятелей Армении, которые могут послужить консолидирующими центрами по отражению наступления азербайджанской армии. Второе: уничтожение руководства региона, уничтожение наиболее талантливых военных руководителей. Разрушение объектов, представляющих опасность в экологическом отношении. Нанесение ударов по транспортным коммуникациям. Все это может происходить как в виде прямых терактов, так и в виде якобы несчастных случаев. Это может произойти уже в ближайшие дни, если со стороны Азербайджана будет принято решение о подготовке такого вот вторжения.

– Есть ли способы противостоять этому?

– Способ противостоять есть. Это активизация действий спецслужб. Вот я могу привести пример российских спецслужб, которые решают эту задачу весьма успешно. Два с половиной миллиона граждан Украины прибыли на нашу территорию. Даже если бы там был один подготовленный и ангажированный диверсант на тысячу человек, то это 2500 человек. Это, если так сказать, примерно 500 диверсионно-разведывательных групп по 5 человек. В случае, если бы они, все 500, начали действовать, то в стране был бы хаос. Но наши спецслужбы все это вскрывают, нейтрализуют. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, я могу сказать: да, по времени надо ожидать это весной. Развертывание диверсионной деятельности – это в марте – апреле можно ожидать. Вот примерно такое предположение я могу сделать.

Ну и конечно же они будут уничтожать и действовать против тех сил, которые ориентированы на Россию. И наоборот, будут поддерживать тех, кто ориентирован на Запад, кто ориентирован на интеграцию Армении в гиблое западное пространство. Потому что Армения будет интегрироваться в западное пространство на тех же правах, на каких ягненок интегрируется в желудок волка.

– Сегодня в Армении некоторые средства массовой информации обвиняют Россию в сдаче Арцаха Азербайджану. Хотя мы очень хорошо помним и были свидетелями заявлений Никола Пашиняна о том, что «Карабах – это Азербайджан». Но тем не менее факт то, что Арцах сдан, все армянское население Арцаха покинуло свои дома, свои родные очаги, и сегодня эти люди в основном переехали в Армению и часть из них – в Россию. Армения потеряла Арцах, и это для Армении – большая трагедия. Но и Россия потеряла своих верных карабахцев, которые на протяжении всей истории были пророссийскими. Вот такова нынешняя ситуация.

– Я бы не стал говорить, что Россия потеряла карабахцев, как и Армения потеряла карабахцев. Карабахцы никуда не делись. Они находятся на территории Армении, некоторые – многие из них – сейчас могут переехать на территорию России. И мы еще будем говорить, что армянский народ активно участвует и в СВО, например. Поэтому я бы не стал так утверждать. Наоборот, это позитивный потенциал, который может в перспективе спасти Армению от возможной национальной катастрофы. Что касается сдачи Нагорного Карабаха, то здесь надо иметь в виду, что Россия не подписывала договор между Арменией и Азербайджаном. Она выступала как инициатор примирения. Это примирение состоялось. Договор был заключен между Арменией и Азербайджаном о прекращении военных действий по итогам войны 2020 года. При этом, я опять хочу подчеркнуть, Армения решала задачу обороны. Задача обороны состоит в том, чтобы сохранить те земли, которые есть, или по крайней мере сохранить основные регионы. Задачей наступления, которую провозгласил азербайджанский президент Алиев, было взятие под контроль территории всего Нагорного Карабаха. Ценой потери территорий по итогам этого конфликта Армения сохранила за собой Нагорный Карабах.

– Это в 2020 году.

– Но когда одна из сторон, которая подписала этот договор, а конкретно – армянская сторона, устами премьер-министра Пашиняна заявляет, что Нагорный Карабах – это часть территории Азербайджана, весь этот договор дезавуируется, все героические усилия и жертвы армян – армянской армии и нагорно-карабахской армии – идут прахом. Они становятся просто недействующими, они просто выброшены. Они погибли попусту, получается. И тем самым господин Пашинян сдал Армению и армянские интересы. Всё. В этих условиях пребывание на этой территории российских миротворцев утратило смысл. Миротворцы существуют для разведения сторон. А если одна из сторон соглашается с требованиями другой стороны, то что дальше? Миротворцы, естественно, не нужны. Россия оказывается в крайне неудобном положении. Но тем не менее наши миротворцы до конца выполнили свой долг. Хотя и ценой жертв, которые были. Потому что наши миротворцы пытались предотвратить зверства со стороны Азербайджана в отношении мирного населения Армении, что стоило ряду офицеров, российских миротворцев, жизни. Это факт известный, когда машина с 5 российскими офицерами была расстреляна азербайджанской стороной.

Поэтому говорить о том, что Россия виновата, нет никаких оснований. Целиком и полностью потеря Нагорного Карабаха лежит на совести господина Пашиняна и его команды. Естественно, в этих условиях азербайджанская сторона почувствовала себя хозяйкой положения и начала предпринимать попытки посягательств уже на территорию Армении. Конфликт был ограниченный по масштабу, поэтому он вполне мог быть завершен путем дипломатических усилий со стороны ОДКБ и России, в частности, и он был разрешен.

Если этот конфликт обретет более крупный масштаб, если действительно будет создана ударная группировка азербайджанской армии, которая поставит под угрозу существование Армении как государства, то конечно же это не останется без внимания России. И не только России, вообще стран ОДКБ. И тогда вступят в действие параграфы Договора о коллективной безопасности. Но нельзя забывать еще один важный момент. Что крайне недоволен будет расширением влияния Турции в этом регионе еще и Иран. И поэтому Иран тоже вряд ли останется нейтральной стороной в этом конфликте. Так что армянский народ сделал выбор, избрав Пашиняна. Россия ничего не может возразить воле армянского народа. А господин Пашинян с точки зрения объективных интересов Армении де-факто эти интересы предал.

– Понятно. Константин Валентинович, в России проживает около 3 миллионов армян. И 24 февраля исполняется 2 года со дня начала специальной военной операции. Мы знаем, что военная операция была вынужденным действием России против, можно сказать, начинавшейся агрессии Запада и, в частности, США в отношении России. Многие армяне – граждане, да и не только граждане Российской Федерации, равно как и других стран, воюют на стороне России. Вот перед Вами статья, где показана часть людей, которые проявили себя в этой специальной военной операции. Скажите, пожалуйста, как Вам видится участие армян в этой операции?

– Я скажу одно: когда в 1944 году наши войска вошли на территории гитлеровской Германии, Польши, стран Европы, нас всех, вне зависимости от реальной национальности, называли русскими. Сегодня все граждане России, вне зависимости от национальности, являются нашими соотечественниками, а значит, они все сражаются вместе. В том числе и этнические армяне, которые находятся на территории России, являются нашими гражданами. Поэтому я хочу в первую очередь подчеркнуть, что все эти люди имеют права граждан России и соответственно все обязанности. Но там есть еще и ряд людей, армян, которые прибыли сражаться в специальной военной операции по зову сердца. Из Армении, из Нагорного Карабаха в частности, про которых Вы сказали, что мы их потеряли. Нет, мы их не потеряли. Вот эти люди сражаются. Конечно, всех их называть по именам нельзя, потому что группировка большая и доля армян тоже большая. Для того чтобы их всех перечислить, нужно, наверно, не один день называть эти фамилии и характеризовать их. Но ряд выдающихся людей, можно сказать, героев – вот у нас перед глазами. Я прежде всего выделил бы Кристину Торосян. Это молодая девушка, сейчас ей всего 23 года. Когда ей было 21, она пошла медсестрой добровольно на специальную военную операцию. Награждена медалью «За спасение погибающих». Андраник Гаспарян – подполковник российской армии. Служит, совершает подвиги.

– Герой России.

– Герой России. Могу назвать еще Леонида Каграмяна, он уничтожил более 30 ракет американского производства, в том числе РСЗО «Хаймарс». Он – зенитчик. Успешно решал задачи. Есть боевые летчики. Старший лейтенант Эрнест Григорян, который решал задачи в рамках специальной военной операции. Есть люди, которые погибли за Россию, за всю нашу большую страну. Давид Арутюнян – он погиб в 18 лет, 9 дней всего оставалось до его 19-летия. Он был десантником в составе Псковской гвардейской десантно-штурмовой дивизии. Погиб он 1 марта 2022 года. Вардан Карапетян, снайпер. Он уничтожил несколько десятков вражеских бойцов, бронемашину и погиб при исполнении, будучи снайпером. И таких людей очень много.

Поэтому я не хочу говорить слово «диаспора». Этнические армяне России – они вносят свой полнокровный вклад в специальную военную операцию. Сражаются в первых рядах. Демонстрируют героизм, совершают подвиги. Они – достойные наследники граждан великого Советского Союза из Армении, которые тоже сражались в составе Советской армии и дали нашему общему народу много героических фамилий. Таких, например, как маршал Баграмян, как наш современник генерал-лейтенант Норат Тер-Григорьянц – к счастью, живой, здоровый и энергичный – и многие другие. Достаточно вспомнить командующего моим родным флотом адмирала Исакова. Он тоже армянин. Когда Сталин назначал его на высокую должность на флоте, про Исакова сказали так: «Он же без ноги, у него проблемы. Как можно его на такую должность назначать?» На что Сталин сказал: «Мне нужен командующий с головой. Хуже будет, если он будет не без ноги, а без головы». Адмирал Исаков внес очень весомый вклад в развитие нашего военно-морского флота как в военное, так и в послевоенное время. Армянский народ служил и продолжает служить как составная часть единого народа России, нашей страны.

Вообще, могу сказать только одно: я всю свою жизнь прослужил в вооруженных силах, попал туда сразу после школы, и когда в 2007 году я ушел из вооруженных сил, я чувствовал себя, будто меня выгнали из семьи. Потому что я не мыслил себе жизни вне вооруженных сил. К счастью, сложилось так, что, хоть меня и уволили, я по-прежнему в составе вооруженных сил. Поскольку Академия артиллерийских войск является составной частью Министерства обороны. И я даже никогда не задумывался, кто какой национальности. Мы все были едины. В моей роте были и грузины, и армяне. И украинцы. Все были одинаковые. Никто даже не задумывался о том, кто какой национальности. Только о том, кто откуда приехал, кто где жил. Я из Краснодара, кто-то другой приехал из-под Полтавы, кто еще откуда-то. Мы – единая большая семья. Независимо от национальности. Это главное. Боль за погибших героев – любой национальности, в том числе и армянской, – она одинакова.

Про себя могу сказать: я, конечно, очень пристрастно следил за событиями военного конфликта в Нагорном Карабахе 2020 года. Да, я был – не скрываю – морально и психологически на стороне армянского народа. Я радовался их победам и успехам, и конечно, когда Нагорный Карабах был сдан, для меня это было большой личной трагедией. Потому что те люди, те православные воины, которые отдали жизни за свои семьи, за свой народ, оказались просто-напросто преданы ставленниками Запада. Ну а армянскому народу надо делать выводы – кто истинный друг, а кто истинный враг. Те, кто тянет Армению на Запад – они и есть враги армянского народа. То же с Украиной. Те, кто тянет Украину на Запад, те – враги украинского народа. И лучшим тому подтверждением являются действия господина Пашиняна, который фактически сдал Армению и сдал территорию Нагорного Карабаха.

– Большое спасибо за интересную беседу.

– До свидания.

Беседу вел Григорий Анисонян