Александр Цинкер: «Наши страны должны быть естественными союзниками»

Интервью с директором института стран Восточной Европы и СНГ в Тель-Авиве

До сих пор армяно-израильские связи не играли значительной роли на Ближнем Востоке. Обе страны имели мало информации друг о друге. Следствием этого явилось и существующее в армянском обществе недопонимание того, почему еврейское государство, народ которого пережил трагедию Холокоста, не хочет признавать факт Геноцида армян в Османской империи 1915-1923 гг. На этот и другие вопросы отвечает директор Института стран Восточной Европы и СНГ в Тель-Авиве, депутат Кнессета XV созыва (1999-2003гг.) Александр Цинкер.

Александр Цинкер стоял у истоков создания парламентской группы дружбы «Израиль-Армения» в 1999 году, был ее первым председателем. В числе других депутатов Кнессета он впервые поднял вопрос о необходимости признания Израилем Геноцида армян.

Александр Цинкер прожил в Ереване 28 лет, окончил здесь школу и Политехнический институт, работал в Армении. В 1990 году уехал в Израиль.

— Думаю, что наши взаимоотношения нельзя рассматривать в отрыве от имеющихся сегодня в регионе «Большого Ближнего Востока» геополитических осей. Одну из них образовали Россия, Иран, Армения, Сирия, другую - США, Израиль, Турция, Иордания, Азербайджан. При таком раскладе сил в регионе Армения и Израиль, не имея никаких причин для вражды, оказались по разные стороны баррикад. В подобных условиях не могло быть и речи о нормальном развитии двусторонних отношений. Любые попытки диалога между Арменией и Израилем, а такие попытки были, воспринимались Турцией или Ираном как «предательство» и в результате мощного давления пресекались.

В последнее время ситуация изменилась, Армения начала немного шире смотреть на своих партнеров. В частности, Армения стала замечать, что ее стратегический партнер Россия прекрасно сотрудничает с Турцией. Кроме того, в последнее время наблюдается потепление отношений между Москвой и Баку. Боясь очередной «цветной революции», Азербайджан перед прошлогодними парламентскими выборами постарался «остудить» отношения с США и активизировал контакты с Россией. Все это, естественно, не прошло незамеченным в Ереване. Получилось так, что основным его партнером оставался Иран, страна, которая не вызывает в демократическом мире никаких положительных отзывов.

Конечно, каждому государству необходимо учитывать то, что выгодно в первую очередь именно ему самому, а потом уже стратегическому партнеру. Так, военная кооперация с Ираном не помешала России оказать содействие Израилю в выведении на орбиту израильского информационного спутника, основная цель которого - наблюдение за объектами Ирана. Товарооборот, существующий между Израилем и Россией, очень большой и увеличивается из года в год.

Опасаясь оказаться в полной изоляции, Армения постепенно начала пересматривать свои внешнеполитические ориентиры. В последние два года Армения попыталась углубить контакты с Европейским Союзом и с США. На мой взгляд, именно продолжением этой линии стала активизация связей Армении и Израиля.

Три года назад двусторонние отношения между нашими странами активизировались и в ООН, и на межправительственном уровне. И если раньше визиты израильских и армянских дипломатов проходили незамеченными со стороны СМИ, то сейчас Ереван публично демонстрирует интерес в развитии сотрудничества с еврейским государством. Прошлый год оказался наиболее насыщенным: в мае Иерусалим посетила крупнейшая в истории двусторонних контактов армянская делегация из 80 человек, включавшая Католикоса всех армян Гарегина Второго, председателя Всемирного армянского конгресса Ара Абрамяна, министра обороны Сержа Саркисяна, а также ряд высокопоставленных дипломатов, крупных бизнесменов, видных деятелей культуры и искусства. По итогам визита Католикос всех армян провозгласил «начало новой эры в отношениях между евреями и армянами».

В ноябре 2005 года по приглашению Гарегина Второго в Армению приехали главный раввин Израиля Йона Мецгер и руководитель межпарламентской группы «Израиль-Армения» Юрий Штерн. Оба они посетили «Мемориал жертв первого геноцида XX века», где Йона Мецгер отметил: «Невозможно без слез вспоминать то, что произошло с армянами в Турции». Юрий Штерн в свою очередь заявил, что признает Геноцид армян.

Сегодня отношения между нашими странами налаживаются, и открытие рейса Ереван-Тель-Авив говорит о том, что наши отношения будут развиваться, несмотря на косые взгляды со стороны Ирана и Турции. Хочу сообщить, что в ближайшее время в Ереване планируется открыть представительство консульства Израиля.

– Может, для Армении имеющийся товарооборот действительно велик, но для Израиля торговые отношения с Арменией в общем-то мизерные. Я считаю, что они должны были быть намного шире. На мой взгляд, Израиль и Армения могли бы стать партнерами в создании и торговле продуктами высоких технологий. Израиль занимает третье место в мире по экспорту продукции «хай-тека», а Армения всегда славилась своми электронщиками и программистами. Мы можем создать совместные научные центры и помочь армянским фирмам выйти на международный рынок «хай-тека». Кроме того, осуществление этих проектов способствовало бы открытию рабочих мест в Армении. Подобные совместные проекты пошли бы на благо обоим нашим государствам. Я пытаюсь лоббировать этот вопрос.

Кроме того, мы могли бы сотрудничать в сфере туризма. До того как в Турции были закрыты казино, израильтяне ездили в эту страну играть в казино. Если бы в Армении смогли организовать нормальный сервис в этой сфере, то израильтяне вместо Турции стали бы приезжать в Армению. Кроме игорного туризма, я, как бывший житель Армении, знаю, что здесь действительно есть что показать: и Севан, и Гарни, и Гегард, и Эчмиадзин, и Сардарапат.

Для эффективного развития двусторонних экономических связей нужна грамотная работа на уровне межправительственной комиссии, и главное, чтобы эта структура реально работала.

– Несомненно. Сегодня в Израиле очень мало информации об Армении, а в Армении иногда довольно предвзято освещаются события в Израиле. В частности, освещение интифады армянскими массмедиа нередко носит откровенно антиизраильский характер. На то были, конечно, и причины, в частности, действия израильских войск на палестинских территориях, в тех районах, где расположены армянские церкви. При моем посредничестве состоялся обмен мнениями между главой Иерусалимской Патриархии архиепископом Торгомом Манукяном и тогдашним министром иностранных дел Израиля Шимоном Пересом, этот вопрос был урегулирован в течение одной-двух недель, и претензии к нашей армии прекратились.

– Армянскую общину Израиля можно разделить на две группы. Во-первых, это те армяне, которые живут на нашей земле столетиями. Часть из них живет в Иерусалиме, и это в основном иорданские подданные. Те, кто живет под Тель-Авивом, в Хайфе и в других городах, являются гражданами Израиля. Вторая группа армян сформировалась за счет большой волны иммигрантов из СССР. По разным оценкам, за последние 16 лет в Израиль приехали около 10 тысяч армян, включая членов смешанных семей. Сегодня в Израиле насчитывается около 20 тысяч армян. Большинство из них очень хорошо себя чувствуют, интегрировались в страну, более того, председатель Союза армян Израиля Абраам Чопикян как-то заявил: «Мои внуки живут здесь, и я готов защищать Израиль с автоматом в руках».

Армянский квартал живет своей размеренной жизнью. Он, конечно, страдает из-за интифады и резкого сокращения числа туристов, впрочем, как и Еврейский, и Арабский кварталы старого города. И немногие в Израиле знают, что во время освобождения Иерусалима Армянский квартал пропустил через себя израильскую армию, чтобы она напрямую вышла к Стене Плача.

– В общем-то демократия демократией, но и Гитлер пришел к власти через выборы, демократическим путем. Что будет дальше, трудно сказать. Что касается обеспокоенности, то, с одной стороны, она существует, а с другой - нет худа без добра: может быть, приход к власти ХАМАС и нахождение реакционеров у власти в Иране приведет к быстрой развязке конфликта? По крайней мере, в доктрине Израиля, которая была недавно опубликована, четко сказано, что стратегический враг Израиля - это Иран. В ответ на выступления президента Ахмадинеджада Израиль четко говорит, что не позволит ему перейти от слов к делу.

– Не думаю, что в какой-то день мы проснемся и рядом с нами не будет палестинцев, а возле вас – азербайджанцев. Все равно мы соседи. В этих конфликтах не может быть победителей, тогда вторая сторона будет все время пытаться взять реванш. Пока стороны не придут к какому-то компромиссу, проблема не решится.

– К сожалению, признание или непризнание Геноцида армян связано с геополитическими планами той или иной страны.

Когда Турция была нашим единственным партнером в мусульманском мире, а отношений с Арменией, частью другой геополитической оси, у нас, по сути, не было, то ради чего Израилю было вовлекаться в проблему признания или непризнания Геноцида?

Евреи говорят о проблеме Холокоста, исходя из того, что «своя боль ближе к телу». Наши ученые и политики неоднократно напоминали слова Гитлера: «Европа простила геноцид армян, кто сейчас об этом помнит? Простит и геноцид евреев». Естественно, Геноцид армян надо признавать.

Есть группа депутатов в парламенте, которая лоббирует признание Геноцида. Надеюсь, что мы продолжим эту деятельность. Главный раввин Израиля практически признал Геноцид, а в Израиле религия не отделена от государства. Это значит, что уже пробита брешь и свет в конце тоннеля уже забрезжил. Надо общаться и надо помнить трагедии, которые произошли с двумя народами. Думаю, что вопрос о признании Геноцида сдвинется с места, ибо делить нам нечего. Когда я жил в Армении, тогда говорили: «Евреи и армяне если не родные, то по крайней мере двоюродные братья. И в этом году и Геноцид армян, и Холокост отмечали в один и тот же день.

Но основная идея состоит в том, чтобы Турция признала Геноцид. Ведь Турция стремится в Евросоюз, и признание Геноцида армян должно быть первым и основным условием для ее вступления в Евросоюз, и чтобы не только Франция, но и другие европейские страны, признающие Геноцид, настаивали на этом.

– Уверен, что наши страны должны быть естественными союзниками, партнерами и друзьями. Не скрою, на этом пути нас поджидает немало трудностей, которые мы совместными усилиями обязаны преодолеть.

Сусанна Петросян специально для газеты «Ноев Ковчег»