№ 7 (213) Апрель (16-30) 2013 года.

Геноцид армян: накануне столетия

Просмотров: 9111

В Ереване 22–23 марта состоялась международная конференция «Армянский геноцид. Вызовы накануне столетия», организованная Госкомиссией по координации мероприятий, посвященных столетию геноцида.

И если две провозглашенные цели конференции из трех привычны, то третий пункт звучит несколько вне устоявшихся традиций: «О компенсациях правопреемникам жертв и лиц, переживших геноцид, обсуждение юридических обоснований, связанных с этим вопросом».

Это новый, хотя и вполне закономерный поворот в развитии сюжета о геноциде. Амнезия турок в вопросах собственной истории не может навсегда остаться защитой от ответственности за нее.

Прозвучали доклады армянских и иностранных участников конференции, в том числе турецкого правозащитника Рагыпа Зараколу и известного немецкого публициста Вольфганга Густа (в записи) с неожиданным названием: «Геноцид армян. Турецкая или немецкая программа?» Редактор «Калифорнийского курьера» Арут Сасунян решил заменить стремление к признанию геноцида стремлением к торжеству справедливости. Доклад нашего собеседника, директора Института востоковедения Национальной академии наук Рубена Сафрастяна назывался «Теоретические проблемы армянского геноцида», однако включил в себя практически все требования дня об изменении подходов к теме геноцида.

Рубен Сафрастян:

– Тема геноцида развивается, и сегодня, по мнению многих исследователей, наиболее актуальным становится изучение микроисторий геноцида. Не сухая цифирь – убито столько-то, насильно депортировано столько-то, а леденящие кровь конкретные истории из жизни. Они наиболее эмоциональны, сюжетны, и за этими историями встают конкретные трагедии. И если когда-нибудь состоится суд, то эти истории могут прозвучать как разрозненные факты общей трагедии. Например, такого-то числа в такое-то село вошли жандармы и начали убивать и грабить. Чему есть конкретные свидетельства жительницы этого села Ануш.

– Тут, как кажется, будет трудно избежать обвинений в фальсификации. Ануш давно нет, выступить в суде некому…

– Сразу после событий геноцида велись записи со слов переживших трагедию. Нашим архивным управлением изданы уже три тома под общим названием «Свидетельства переживших». Они собраны по вилайетам и будут скоро переведены на английский. Это живые документы истории. Тогда работали 3 специальные комиссии. Одна – в Константинополе, под эгидой Константинопольского патриархата. Другая комиссия работала с беженцами в Баку на протяжении 1916 – 1917 годов. Третья была создана в 1918 году и работала под руководством Ованнеса Туманяна. В свидетельства включались документы, фотографии, рассказы очевидцев, как армян, так и представителей иных национальностей, статистические сведения. Подсчитывался и материальный ущерб. Согласно весьма неполным данным специальной комиссии, созданной по решению Парижской мирной конференции, общий материальный ущерб, нанесенный Западной Армении в ходе Первой мировой войны, т.е. в те годы, когда осуществлялся геноцид, составляет в современных ценах более 41 миллиарда долларов. Не считая человеческих жертв, конечно.

Совокупность сведений привела к тому, что факт геноцида доказывать уже не надо: кроме профессионального научного сообщества, его признали свыше 20 государств, международные организации и даже 40 штатов США. Правда, на государственном уровне они пока никак не могут его признать.

– Знающие люди говорят, что пока США не подыщут замену своей базе в турецком Инджирлике, они будут всячески избегать признания.

– Очень может быть. Тем не менее геноцид признан, и сегодня среди ученых превалирует мнение, что борьба из политической плоскости должна быть переведена в юридическую и одной из ее целей должна стать компенсация потерь. В международном праве предусмотрена персональная ответственность для лиц, которые участвовали в фактах геноцида, но не предусмотрена ответственность государства. В 1948 году, в ходе разработки текста Закона о геноциде, этот вопрос обсуждался, но тогда и СССР, и США выступили против, боясь, что это может быть использовано против них. Сегодня среди ученых оформляется стремление обозначить ответственность государств. В частности, я в своем докладе на конференции предложил внести 2 поправки в закон от 1948 года, которые может инициировать Армения как член ООН. Одна поправка – это особо обозначить в законе, что народ, подвергнутый геноциду, тем самым лишается Родины, т.е. подвергается патрициду. Другая – об ответственности государства, осуществившего геноцид. И в таком случае государство-правопреемник несет ответственность за деяния своего предшественника.

– Ни в случае с Турцией, ни в случае с Германией республики не считали себя правопреемниками Османской Турции и Третьего рейха…

– Прежде всего нужна разработанная концепция понятия «геноцидального государства», которое пользуется геноцидом как инструментом решения своих проблем. Правопреемство – это следующий шаг. Так вот, в Турции с 1876 по 1920 год было последовательно создано 4 программы геноцида. Первая касалась болгар и была рассмотрена в правительстве в мае 1876-го, по итогам подавленного турками болгарского восстания. Рассмотрение способов предотвратить восстания в дальнейшем и привело турецкое правительство к традиционной для себя мысли – уничтожить! Я нашел соответствующие документы в архиве внешней политики России и ввел их в оборот. Правда, эта программа не была реализована – помешали политические обстоятельства. Авторство второго геноцида, 1894–1896 гг., принадлежит султану Абдул Гамиду. Было уничтожено около 300 .000 армян, существенно меньше, чем в 1915 году. Тут надо заметить, что геноцид не ставит задачу уничтожить полностью какой-либо народ – достаточно потопить его в крови. Между актами геноцида было множество погромов, которые рассматриваются как убийства, но никак не преступление геноцида, которое от погромов или резни отличается наличием интента – намерения. В свою очередь об интенте, или намерении, говорит программа действий, выработанная государственной властью страны. Нет программы – нет геноцида.

– То есть можно уничтожить сто человек по программе – и это будет геноцид. Либо просто бросить клич, и полтора миллиона армян будет уничтожено, но это уже не будет геноцидом, а всего лишь погромом, за который по прошествии лет и ответить некому...

– Есть просто убийство, и есть убийство преднамеренное, и ответственность за них разная. Доказать же намерение можно двумя способами. Первый – это разыскать соответствующие документы, второй – посредством изучения совокупности событий геноцида выявить некую программу, которой следовало государство-погромщик. Во время геноцида Абдул Гамида страна управлялась практически единолично, и понятно, что подобный стиль управления почти не оставляет письменных следов. Но, несмотря на секретность управления, тогда уже использовался телеграф, и следы геноцидального проекта могут каким-либо образом всплыть в виде телеграфных распоряжений. Так что тут пока приходится довольствоваться вторым способом доказательства интента.

В 1915 году ситуация была иной. Тогда геноцид осуществлялся как официальной властью, так и партийной. Есть запись о тайном собрании 5 руководителей Османской империи в конце января 1915 года. Среди них – министр внутренних дел Талаат, единоличный лидер младотурок, доктор Назым и Бехаэддин Шакир – члены ЦК иттихата. Джанполад – руководитель тайной полиции, входящей в Министерство внутренних дел, который, став губернатором Стамбула, руководил арестами армянской интеллигенции в апреле 1915 года. И руководитель политического управления Генштаба таинственный полковник Сейфи. Он не был охвачен операцией «Немезис», был дружен с Мустафой Кемалем. Ему единственному из участников тайного заседания удалось благополучно пережить трудные времена и умереть в своей постели. Так вот, на этом заседании была выработана программа из десяти пунктов, и реальность в дальнейшем полностью совпала с ее, так сказать, предначертаниями. Десятый пункт – уничтожить документ после прочтения, но документ сохранился. В 1919 году англичане начали охоту за руководителями иттихата, предполагая провести крупный процесс. К ним в руки попал турецкий полковник Эсад, который вел запись совещания и сумел откупиться от них этим документом. Видимо, решил сохранить компромат на свое начальство. Программа тогда попала в армянские газеты, но потом этот документ почему-то оказался забыт. В 70-е годы французский исследователь Пелейрян обнаружил его в английских архивах. Это тайное совещание весьма похоже на аналогичное совещание лидеров нацистов в Ванзее в январе 42-го года, на котором было принято «окончательное решение» о тотальном уничтожении евреев.

– Этот документ положил начало геноциду? Но он же без подписи, хотя, надо полагать, все 9 его пунктов были реализованы на практике…

– Это сюжет с продолжением. 26 мая, через два дня после заявления стран Антанты о том, что виновники армянских погромов будут наказаны, Талаат, согласно приказам которого программа уничтожения уже осуществлялась, пишет докладную правительству, предлагая начать депортацию армян. Депортация – не геноцид, и Талаат просто испугался, что станет козлом отпущения, если Антанта сдержит обещание. 27 мая правительство принимает закон о депортации, не упоминая отдельно армян. Как бы исходя из военной необходимости. Исполнение закона было возложено на армию, которой руководил Энвер – Талаат и тут сумел вильнуть хвостом, назначив соперника ответственным за преступления. Основания же для депортации были изложены весьма своеобразно. Если, например, военный начальник чувствует или даже предчувствует, что немусульманские подданные могут представлять опасность для государства, то он обязан их депортировать. Т.е. все зависело от дара предчувствия армейских начальников. 30 мая принимается правительственное решение о депортации, под которым расписались уже и Талаат, и Энвер, и другие члены правительства. В нем предлагалось «полностью уничтожить» опасность, которую представляют собой армяне.

– И во время депортации буквально единицы дошли до пунктов назначения...

– Да. Талаат отправлял телеграммы губернаторам провинций об организации депортации армян. И в то же время, как лидер младотурок, он отправлял секретное послание с задачей уничтожения армян двум членам ЦК иттихата, контролировавшим гражданскую власть. Для этого решением ЦК иттихата были созданы специальные отряды – батальоны смерти, укомплектованные в основном преступниками, выпущенными из тюрем. Руководили спецотрядами участники тайного совещания – Бехаэддин Шакир и доктор Назым. Понятно, что дисциплина в этих бандах была строгой, иначе с уголовниками было бы не совладать. И, поскольку ответственными за понятие дисциплины в Турции были немцы, то среди руководителей этих банд были и немецкие офицеры – тому есть конкретные свидетельства. Так что фашисты использовали полученный в Турции опыт уничтожения мирного населения. Вначале привлекалась к геноциду и армия, но очень скоро стало ясно, что это ее деморализует.

– Погромы деморализуют турецкую армию? Это притом что жестокость турецкого аскера – притча во языцех.

– Жестокость к врагу, но не по отношению к мирному населению своей страны. Турецкое офицерство времен Османской империи училось в академии Генштаба и было достаточно образованным, на фоне своего народа, естественно. Кстати, помощь немцев не ограничивалась собственно армией и зондеркомандами. Есть сведения, что в 1913 году немцы помогли тайной полиции Османской империи создать картотеку всех видных армян, и именно по этой картотеке их и уничтожали. Начальником Генштаба Османской армии тоже, кстати, был немец.

– Может, предъявить счет немцам? Они, в отличие от турок, способны к покаянию…

– Давайте сперва разберемся с программами. Мы перечислили три, так вот, была и четвертая, и это во времена, когда во главе Турции стоял уже Мустафа Кемаль, или Ататюрк. 8 ноября 1920 года турецкая армия стояла уже на подступах к Александрополю, ныне Гюмри. Карабекир, командовавший турецкими войсками, получает телеграмму, что Армению нужно уничтожить политически и материально. Подписана она министром иностранных дел, но понятно, что это решение правительства Кемаля. Кстати, в Смирне войска под его командованием проявили такую патологическую жестокость, что ничего удивительного в этой телеграмме нет.

Последний пункт текста традиционный – «уничтожить по прочтении». Кстати, тексты всех этих документов приведены в моей книге «Османская империя. Генезис программы геноцида (1876 – 1920 гг.)». Она переведена на французский и английский языки, и было бы замечательно, если бы кого-нибудь в России заинтересовало ее издание на русском языке.

– Мне кажется, что эта тема нуждается больше в неармянском читателе, нежели местном, который более или менее осведомлен. Возвращаясь к теме. У нас получилось, что под четырьмя документами, представляющими собой программу геноцида, стоят подписи глав трех разных типов турецкого государства. Первые два – султаны, потом – главы иттихата, далее – кемалисты…

– Вот! Получается, что все формы правления Османского и Турецкого государств одинаково геноцидальны. Одно из объяснений состоит в том, что Османское государство возникло как государство тюркских газиев – людей, осуществляющих джихад. А в ноябре 1914-го, чтобы не забыть об истинном предназначении турок, была издана еще и фетва султана, в которой был объявлен джихад. С XVI века султаны узурпировали титул халифа, объединив в одном лице светскую и духовную власть, и полагали, что имеют право на управление всем суннитским миром. Прошли века, но амбиции остались. И последний джихад османских султанов оказался фактически направлен против своих же подданных – армян.

– Вы говорите о возможном суде над преступниками. Но кто, кроме немцев, ответил сегодня за геноцид? Прокурор Гаагского суда Карла дель Понте, выйдя в отставку, обвинила Москву, Белград, Вашингтон, ЦРУ, ООН и НАТО в противодействии суду. Понятно, что противодействие Москвы и Белграда было незначительным, в отличие от других центров силы, и перед Гаагским трибуналом ответили в подавляющем большинстве сербы. Так что и здесь проблема ответственности решается по чисто политическим мотивам. По тем же, по которым США, признав геноцид армян на уровне подавляющего большинства штатов, не признают его на уровне государства.

– И тем не менее если мы сумеем внести в закон о геноциде 1948 года ответственность государства, то для Турции может наступить ответственность за геноцид. Политическая, моральная, материальная. Турция не способна на покаяние, и добиться этого можно будет через суд. Вопрос же о том, насколько современная Турция является правопреемницей Османской Турции, тоже имеет решение. В 20-е годы она взяла на себя обязательства по выплате османского долга. Потом, естественно, «кинула» кредиторов, но вначале все-таки платила. При более глубоком изучении можно будет найти и другие подтверждения правопреемства. Процесс этот сложный, и Турция готова к определенным коллизиям на этом фронте. В начале века там была создана комиссия под управлением вице-премьера, состоящая из руководителей государственных ведомств, историков, ученых, которая специально занимается возможностями избежать наказания за геноцид. Так что они сегодня достаточно солидно выглядят на этом фронте, мы же пока еще только учимся ставить проблемы, не всегда зная, как их решать. Понятно, что это проблема общеармянская, даже общемировая – не все озабочены политической конъюнктурой, кого-то интересует и справедливость, и возможность предотвратить геноцид как способ решения проблем. Конечно, в отношении к геноциду в самой Турции есть некоторый прогресс, появилась тонкая прослойка интеллигентов с разумным отношением к событиям геноцида, но это статистически незначимая часть турок, и большого влияния на власть она не имеет.

– Столетие геноцида может как-то ускорить процесс? Многие утверждают, что столетие – это цунами, которое обрушится на Турцию.

– Не думаю. Столетие – это всего лишь дата, и искать именно в ней возможность изменить ситуацию я бы не стал. Другое дело, что сегодня на Ближнем Востоке идет процесс трансформации системы Севрского договора. Реанимация договора не предвидится, но сегодня реально идет процесс создания курдского государства, предусмотренный в виде автономии единственно Севрским договором. Т.е. обращение к файлам Севрского договора в этом вопросе неизбежно. И Армения должна, на мой взгляд, напомнить миру, что и она подписывалась под этим договором, и то, что было ей обещано – не сбылось. Мы должны быть более активны в ближневосточной политике. Я далек от мысли, что какие-то территории Турции просто отберут от Турции и отдадут нам, но напоминать о правовых условиях мироустройства необходимо.

– И, как это уже было, турки будут запасаться злобными чувствами по отношению к нам и будут ждать удобного случая продемонстрировать свою политическую и прочую суть.

– Есть и отличия с тем временем – тогда не было государства Армения. Мы еще не стали государством благосостояния, что прибавило бы нам политический вес, но у нас достаточно эффективная внешняя политика, по крайней мере, в сравнении с соседями. Мы не теряли территориальной целостности, мы, единственные на Южном Кавказе, являемся членом ОДКБ и имеем отношения стратегического партнерства с Россией, что также является фактором безопасности. Кстати, между Турцией и Азербайджаном нет военного союза, по крайней мере, публичного, и во время карабахской войны Турция фактически нелегально поддерживала Азербайджан. А концентрация турецких войск близ армянской границы в 1992 и 1993 годах привела к заявлению России о том, что турецкая активность может привести к третьей мировой войне, и энтузиазм турецкой стороны резко пошел на убыль. Так что не все так плохо, нужно запастись знаниями и терпением и уметь правильно вести себя в изменяющемся мире. Это нелегко, есть упущения, но есть и явные успехи, внушающие оптимизм.

Беседу вел Арен Вардапетян, Ереван

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 79 человек

Оставьте свои комментарии

  1. «Армения умирает, но она выживет. Та небольшая доля крови, которую она ещё сохранила – драгоценная кровь, из которой родится героическое потомство. Народ, который не хочет умереть, не умрёт никогда!». Анатоль Франс (французский писатель, 1916)
  2. Ты откуда такой умный взялся? Смешить нас рещил словами - Геноцид в Ходжалы - одно из самых чудовищных преступлений ХХ века.26 февраля 1992 года убито 613 человек, из них, детей - 63; женщин - 106, пожилых - 70 человек, Ты и в самом деле считаешь 613 убитых самым страшным геноцидом по сравнению с полтора миллионом? Причем убили из возле Агдама сами же азера, а 700 человек что остались в Ходжалу и попали в плен к армянам остались живы, и через Красный Крест перешли в азербайджан, ЭТА првокация чисто турецкий ход чтоб сбить с толку мир по признанию НАСТОЯШЕГО геноцида совершенное самими турками
  3. ДЛЯ АРМЯНСКОЙ ДИПЛОМАТИИ хочу обратить их внимание на то что в вопросе компенсации сами турки дали нам подсказку в ситуации с Израилем когда погибло 9 турок, и турки потребовали в качестве компенсации за каждого убитого по ОДНОМУ МИЛЛИОНУ доларов, ТЕПЕРЬ ВСЕ ПРОСТО, надо ПОЛТОРА МИЛЛИОНА умножить на ОДИН МОЛЛИОН доларов, и прибавить проценты за СТО лет, Это за убитых, а там есть и банковские счета армян которые остались у турок или в США, и не забывать что в 1920 году мир дал и территориальную компенсацию армянам в лице Севрского договора, который не был выпонен по вине большевиков и кемалистов, то есть не признанных реакционных бандитов, На до перед госдумой России к 100 летию поставить вопрос о разоблачении Московского и Карского договоров между Лениным и ататюрком также как и разоблачили ПАКТ МОЛОТОВ РОБЕНТРОП, и подготовить США чтоб они особо не возмушались по этому поводу, тогда вопрос территорий решался бы не по законам 1948 года, а по законам разоблачения и денонсации преступных договоренностей, ведь территории оставили туркам именно по договору с большевиками, не с США ни с Западом, а именно с большевиками, которых сейчас нет, турки не должны иметь возможность маневрировать в этом вопросе между США и Россией, ведь в США правильно замечают что если Америка признает геноцид, Турция перебежит в сторону России, а русские будут этому только рады, И ЗАЧЕМ НАМ ДЕЛАТЬ ТАКОЙ ПОДАРОК РОССИИ? Поэтому в этом вопросе нужно действовать сообша между США и Россией, вот ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ДИАСПОРЫ С ОБЕИХ СТОРОН В США И РОССИИ
  4. Ган, или как там тебя полностью? о каком предательстве ты говоришь? Во первых предатели были сами младотурки которых сами дашнаки помогли прийти к власти, так как они обешали что все граждане османской империи будут рваные права иметь, но они пришли к власти скинув султана, но давать армянам права равные не хотели и решили вообше избавится от армянского населения, а армяне им поверив послали свою молодежь в армию между причем, где их разоружили и расстреляли по подлому, ВО ВТОРЫХ от османской империи все желали отсоединится как жертва хочет свободы от палача, отсоединились и Греция, и Болгария, Сербия, Ирак, Сирия, Египет, Палестина, Может вы и их назовете предателями? Может вы и белорусских партизан назовете предателями? может вы республики Средней азии что от СССР отделились тоже назовете предателями? может вы азики тоже предатели что от СССР отсоединились? турки для турок имели 4 налога, для армян 140 налогов, и вы считаете что армянам жилось хорошо но они предали, но все не так то было, турки также убили один миллион греков, 500 тыс ассирийцев, 500 тыс езидов, 150 тыс русских молокан, 100 тыс цыган христиан,
  5. Было очень познавательно! Спасибо за статью! Полностью согласен с автором в том, что нужна трансформация проблемы геноцида в правовую и юридическую плоскость. Этот процесс, нужно было начать еще в прошлом веке!
  6. Кто нибудь из уважаемых участников форума (к азерастии не относится) может объяснить, почему в прошлом году свыше 60 тысяч армян отдыхало на курортах Антальи,на какие шиши, если исключить трансферты.И это при наличии Джермука,Севана,Арзни,Анкавана,Дилижана и т.д.,которые нуждаются в не очень небольших инвестициях или проще поощрять курортную инфраструктуру Турции?
  7. Это очень своевременный вопрос,Вася!С другой стороны,можно ли считать этих людей армянами...? Я думаю, что нет...Казалось бы правительство не должно быть заинтересовано в этом ведь деньги тратятся в стране которая последние 20-ть лет держит границу на замке,а также проводит деструктивную антиармянскую политику...
  8. На счет того кто считает что армяне в османской империи были предателями, хочу обратить ваше внимание на степень этого предательства которые недавно сами турки и определили, Совсем недавно в интервью футболист АРАС ОЗБИЛИС всего лишь сказал что он по нации армянин, но родился в Турции и переехал в Голандию, и выбрал сборную Армению, обратите внимание что он не оскорблял турок и Турцию, он всего лишь признал что он по нации армянин, и Сразу в Турции поднялась истерика что АРАС ОСБИЛИС предатель, Скажите, где нибудь в мире есть такой пример чтоб человек боялся бы назвать свою нацию? Думаю нигде нет, думаю людям все понятно кто такие турки, и как легко они раскидываются словами обвиняя человека кем он и не является
  9. Кому какое собачье дело, что сказал наш АЗНАВУР?! Он - Армянин. Это он доказал своими делами! И не только тем, что его родители армяне. А так, наши знаменитые старики - Азнавур и Джигарханян - иногда впадают в старческий маразм. Их как политиков не следует всерьёз воспринимать. Они великие в искусстве, но политика не для них. Полный детсад. А величайший гений Армянской Диаспоры - Ованес Айвазовский (у него оба родителя, Геворк и Рипсиме, армяне) - доказал, повесив высшую награду Османской империи на нею собаки, что он не только ВЕЛИЧАЙШИЙ МАРИНИСТ, но и ВЕЛИЧАЙШИЙ АРМЯНИН Диаспоры! А дорога через "Турцию" армянам ни хрена не нужна! Она нужна врагам России.
  10. Обрезанный "гость" форума,обвиняющий армян в сепаратизме-сначала научись писать слово Кавказ.А вообще то я не воспринимаю русскую поговорку "Незванный гость-хуже татарина". Я бы изложил бы ее в другой интерпретации-"Незванный гость лучше татарина",имея ввиду кавказского татарина-азераста,потому что ничего не может быть хуже азераста.
  11. Нда, Сафрастян, конечно, хороший тюрколог, знает историю Турции и в частности период Геноцида, но чтение его интервью просто угнетает. Думаю, он как мало кто другой понимает, что время работает явно не нас и то спокойствие, с которым он говорит о приближении 100-летия Геноцида и о том с чем мы придем к этой дате, очень показательно. Даже он, прекрасно знакомый со всем ужасом событий 1915-1922 годов, осознающий масштаб преступления турков и потерь нашего народа, спокойно говорит о том, что надо продолжать работать (при отсутствии ощутимых результатов предыдущей работы), запастись терпением, а политику нашего государства характеризует как "достаточно эффективную". Особенно "эффективна" она в вопросе признания Геноцида. Столько успехов, столько успехов... Прямо голова от них уже кружится. Особенно эффективной эта политика стала с воцарением Сержа. Роберт на его фоне был просто фанатичным поборником идеи признания Геноцида. Помнится, в свое время он говорил, что не выдвигает Турции территориальных претензий, но не может гарантировать, что их не выдвинет следующий президент. А следующий президент оказался хм... футбольным дипломатом. Впрочем, валить всё на Сержа тоже было бы неправильно. Он проводит политику, на которую есть социальный заказ в нашей стране. Народ, который весной валом валит на Цицернакаберд, а осенью на пляжи Антальи никакого восстановления справедливости не заслуживает. Восстановление справедливости практически всегда требует жертв, а на жертвы наш народ не готов. Не готов заплатить на 100 баксов больше, чтобы поехать не в Турцию а другую страну, не готов вообще отказаться от поездки заграницу, если денег на Болгарию не хватает. Наши предки оставили нам очень плохое наследство. Чтобы переломить ситуацию нужны сверхусилия и серьезные жертвы. А большая часть населения думает лишь о том, как бы с турками повыгоднее поторговать, как бы у них по дешевке отдохнуть. И мы еще хотим, чтобы другие страны портили с турками отношения из-за нас. Не станут они этого делать и будут правы. Если восстановление справедливости и наказание Турции не нужно нам, то зачем это им?
  12. Прав постоянный читатель.О каком признании Геноцида может идти речь,если граждане Армении массово едут отдыхать в Турцию и пополняют бюджет? ПОЗОР!Я не был в Турции и не собираюсь.
  13. Не только граждане Армении. И не граждане Армении, но армяне.
  14. Вот все твердят что отдых в Турции позор для нации и нужны жертвы чтоб изменить ситуацию, но жертвы могли бы быть и в прямом смысле, Вот например по возврашению с отдыха в Турции могли бы прикончить пару человек, особенно проституток нужно валить или облить кислотой всю рожу чтоб мать родная не узнала, ПОЧЕМУ до сих пор этим нникто не занят? Да потому что власти такие же, сами едут туда на отдых через Грузию чтоб никто не заподозрил, а информация о том что 800 семей с Армении хотят получить вид на жительство в Турции, ПОЧЕМУ они не наказанны по законам гор? ладно власти предатели, а где патриотичные дашнаки и прорчие? они что тоже честь продали? так глядишь турки и всех за бабки купят и продадут, Знаете, врагам может быть прошение и примирение, но предателям, никогда
  15. Так кто наказывать будет, если власти только самовоспроизводством и набиванием карманов озабочены, а дашнаки давно выродились в политиканов-пустомель и забыли как оружие в руках держать?
  16. Грант, не законы гор должны действовать которые кстати, мало чем отличаются от понятий по которым живут дикари, но законы в основе которых, лежат нравственность,армянскость и справедливость чего нет в помине... Увы, некоторые наши соотечественники , совсем лишены гордости и исторической памяти, для них алвер, купи-продай важнее справeдливости цена, которой и тут абсолютно прав Постоянный читатель, жертвы на которые должен идти наш народ для достижения оной! Я двадцать лет прожил в Москве, но мне даже в голову не приходила мысль поехать в Анталию, земли которой, являются частью нашей Киликии! Созерцать плененную Родину выше моих сил!
  17. Азерасты потеряли очередного аскера-Гулиева Эмина.В этом нет ничего удивительного,это происходит с регулярностью одной особи в неделю,а иногда и чаще.Удивительно то,как это преподносит минобороны азерастов-"...погиб в результате открытия огня из выданного ему автомата".Кто открыл,зачем открыл,в кого открыл??? Шутники,однако,эти азерасты...
  18. Все таки общенациональный султан №1 Гейдар Алирза-оглу в вопросах колонскопического подхалимажа (колоноскопия-это глубокое проникновение в толстую кишку) был значительно скромнее общенационального №2,ограничиваясь кремлевскими старцами.Султан №2 пошел дальше,вот например,сразу же после сегодняшнего землетрясения в Китае,выразил готовность оказать дружественному народу (с каких это пор?) любую помощь-муравей хочет оказать помощь слону.
  19. Стоимость майских фьючеров опустилась до 87 долларов за баррель,а азерастия,верстая госбюджет,исходила из цены минимум 100 долларов.А если еще учесть существенное снижение добычи нефти,составляющей 95% экспорта,мазутный султанат накрывается большой и влажной ...Ждем-с.
  20. Мы должны все чаще и громче апеллировать к Севрскому договору и требовать его выполнения. Интервью в целом понравилось. Все по делу, все квалифицированно изложено.
  21. Благодарю уважаемого модератора за оперативную работу по очистке форума от настырного обрезанта,которого по-армянски называют емкой фразой из двух слов,переводимые на русский,как сын женщины аморального поведения.Модератор,как и вся редакция "НК" всегда на высоте,спасибо.
  22. Что-то непонятное происходит в мазутной султанате-полиция Баку закрыла ночной бар для геев "Тюрк Огуз",в котором свыше десяти лет вполне легально тусовались гомосексуалисты, проститутки и прочие маргиналы,составляющие значительную часть поголовья азерастов.Единственным разумным объяснением является несвоевременная выплата "налога" полиции.Иначе,если так пойдут дела,то обрезанты начнут привлекать к ответственности и зоофилов,педофилов,инцест,полигамию и прочие извращения столь характерные для ментальности апшеронской помойки.
  23. Пугать Россию армянским сепаратизмом это старый дешевый азеро тюркский трюк, напомню что когда в 1960 ых годах политбюро решило что надо Карабах присоединить к Армении, азерастя нагнали такой страх на политбюро, что мол СССР разрушится, и сразу Татарская АССР выдвинула требование что хочет статуса 16 ой союзной республики, и политбюро испугавшись отклонило требование НКАО, теперь азера все в надежде на соблазн России, напугать, подкупить, заинтересовать во вред армян, Напомню этим чудакам что армянский сепаратизм направлен на избавление от тюркского режима, и Карабах не против даже быть в составе Российской Федерации, где у всех нац республик есть все что нада народам для развития, А реальным сепаратимзмом в России для развала РФ занимаются как раз турки и азера, особенно в тюркских республиках, и это совпадает с интересами НАТО и Запада, Так что пусть Россия примет в свой состав Карабах, и будет видно кто есть кто
  24. Только весьма недалекий человек мог предложить идею о вхождении НКР в состав России! Вам мало было расчленения Армении Россией, Грант...? Уроком не стало...? Арцах должен получить свою независимость или объединиться с Арменией, другие варианты просто неприемлимы для Армянства! Если азеротурки тогда смогли подмять политбюро, то с современным руководством России у них это получится куда быстрее. Россия, очень ненадежный, малопредсказуемый союзник. Продажа С-300 врагам армян, служит прекрасной иллюстрацией мною сказанному! Если ваш "мудрый" план осуществился бы, то армяне Арцаха, опять стали бы заложниками геополитических процессов превратившись в разменную монету Кремля... Вы похоже этого абсолютно не понимаете. Ваша позиция становится все более деструктивной,Грант!
  25. В очередной раз загавкал так называемый "председатель исламского комитета России" Гейдар Джемаль.На этот раз облай касался терракта в Бостоне.Из его мерзопакостного хайла вышла версия о том,что братья Царнаевы не виноваты,намекнув,что это проделки американских спецслужб,а ведь мог,как всегда,обвинить дашнаков.И это говорит любитель "малчыков", который за всю свою никчемную жизнь произнес лишь одну справедливую фразу-"Мы, азербайджанцы,наверное тоже люди,жаль,что об этом нам надо очень часто (я бы сказал "постоянно" В.) напоминать".
  26. constantine, Сегодня отмечается дата Гюлистанского договора, по которому Карабах вошел в состав России, армяне отмечают это в России, а многие русские сами осозноют акт предательства по отношению к армянам, а многие русские задаются вопросом что Карабах больше оснований считать русским чем азерским, ведь даже персы не позволчяли чтоб карабахом овлавдели бы турки, наши враги номер один, а получается наши друзья русские передали карабах нашим врагам номер один туркам, и чем больше это сознание у русских, тем меньше шансов у азерастов их подкупить, напугивая что армяне хотят развалить РФ, поэтолму эта тема примите Карабах в состав РФ, это для русских которые поверят азерастам, также америкосам можно предложить если они так противятся признавнию Карабаха, пусть примут Карабах в состав штатов, пусть примут Карабах в состав Евросоюза, но только не в состав азерастии, надеюсь ход мыслей понятен, если азерасты делают ход, то им нужно еше ответить так чтоб не оставить шансов
  27. Очередной стручок жгучего кайенского перца ректально воткнут азерастам.Экзекуторами на сей раз стали венгры,открывшие в городе Сегед памятник жертвам Геноцида армян.Министр ИД Венгрии Янош Мартони направил письмо участникам церемонии,в котором выразил надежду на восстановление дипотношений между странами.
  28. НЕ ЗАБУДЕМ! НЕ ПРОСТИМ! Придет время ВОЗМЕЗДИЯ! ВСЕ ВЕРНЕТСЯ НА КРУГИ СВОЯ! АРМЕНИЯ НОЯ НАВАПЕТА, АПЕТА, ГАЙКА, АРАМА, МЕНУА, АРГИСТА, РУСА, ТИГРАНА I, АРТАШЕСА И ТИГРАНА II ВЕРНЕТСЯ НА СВОЙ ФУНДАМЕНТ! СЛАВА ИСТОРИЧЕСКОЙ АРМЕНИИ - ВЕЛИКОЙ, МАЛОЙ, КИЛИКИЙСКОЙ, МЕСОПОТАМСКОЙ! СЛАВА АРИЙЦАМ - АРМЯНАМ, СЛАВЯНАМ, ПЕРСАМ, ГЕРМАНЦАМ, ВСЕМ ИНДОЕВРОПЕЙСКИМ БРАТЬЯМ И ВСЕМ ПРАВЕДНЫМ ЛЮДЯМ! СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ! ПУСТЬ В ЭТОМ НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ!
  29. Читатель "НК" 2013-04-22 20:18:11 Рамзан Кадыров в рамках международного конкурса журналистов «Золотое перо», прошедшем в Грозном 18 апреля, вручил призы журналистам, в том числе и Андрею Епифанцеву (газета «Ноев Ковчег»). Премия «Золотое перо» памяти первого президента Чеченской Республики Ахмата Кадырова вручалась в восьмой раз. В этом году темой конкурса стало укрепление дружбы и добрососедства между народами и религиозными конфессиями. Подробности: http://noev-kovcheg.ru/mag/2013-07/3796.html#ixzz2RCoVcFW1
  30. 24 апреля 2013 года митинг на краснопресненской плошади в Москве, в память геноцида армян, как это происходило в последние годы, на этот раз не состоится. И в этом не вина московских властей и не заслуга турко азерского лобби, это заслуга сержиковского правительства и его посольства в Москве, которые обеспокоенны тем что антитурецкий митинг в Москве возможно перейдет а антисержиковский антиправительственный опозиционный митинг, и чтоб не рисковать и не позорится они добились того чтоб этого митинга не было вообше, запрет этого митинга, никогда не могли добиться турки и азера, но в этом году успешно добились наши преступные власти, ПОЗОР, ПОЗОР, ПОЗОР!!!!!
  31. Скорее всего, митинг запретили власти Москвы которых вы так почитаете Грант... Очередной "дружеский" шаг союзников! У вас есть реальные доказательства что это сделал бандитский режим в Армении? Слухи что кто-то там сказал , не принимаются априори... Но если это правда, такое Сержу просто не простят! Скандал будет страшный, зачем ему так подставляться...? Он конечно коррупционер, но не дурак же! Что касается разговоров о вине русских в вопросе связанным с Арцахом, то это неправда! Никакой вины никто не чувствует, вы выдаете желаемое за действительное, Грант...
  32. Какой урод ставит единицы? Если это азеры и турки-всё понятно,но боюсь и некоторые горе-патриоты.
  33. Хотя бы на этой святой для нас всех странице истории не нарывайтесь на хамство. Геноцид - это наша общая боль: и для вас драпнувших за кордом и считающих себя сверхармянами. И для "горе-патриотов" или как вы там еще тщетно изголяетесь - "ура-патриотов". Может хватит сеять раздор в нации. Потому что первыми поджигателями являются такие как вы - те, для кого нет ничего святого, даже во всеармянской трагедии. Хотя бы на этой странице помолчите из уважения к нашей общей памяти.
  34. constantine, Нет Константин, запрета митинга добились власти сержика при содействии посольства и личьно посла в Москве, я не могу конкретно здесь называть фамилии, но те кто каждый год с мерией Москвы согласовывали эти вопросы, им дали чуть ли ни в приказном порядке с посольства указание не делать митинга, пикет на 10 человек у посольства турции пожалуйста, где то в зале вечер пожалуйста, но митинга они побоялись так как туда могли бы войти опозиционно настроенные элементы и превратить митинг в антиправительственный, они также собирались провести пикет у посольства Армении против сержика где были плакаты с надписью типа ГЕНОЦИД ПРОДОЛЖАЮТ В 21 ВЕКЕ РУКАМИ СЕРЖИКА И САШИКА, поэтому решили не рисковать чтоб не позорится, потому что такого рода плакаты попадут в турецкие телеканалы и далее по миру, короче обрыв между народом и властью сержика еше более увеличился
  35. Вы вообще понимаете о чем идет речь? Я возмутился тем,что под статЬей,которая как вы говорите посвящена нашей святой истории,некоторые уроды ставят единицы.Почему вы возмутились?Может быть вы один из этой своры двуличных субъектов?
  36. А куда деть вами же написанное "горе-патриоты", каковыми азеры не могут быть в контексте данной темы. Так что это вам надо осознать, что наша сила в единстве, а не в азерских единицах, которые вы приписываете в том числе, "горе-патриотам".
  37. Вопрос не в сержиках и сашиках!Нет нормальных людей кто доверяет этим управляемыми внешними силами дельцам и хапугам с недалеким умом .Самое главное их неким заменить,так как другое дерьмо еще хуже и поэтому лучше всех несогласных живыми закопать,чем допустить к кормушки власти всяких чюдиков типа циклопа терпетросяна или агента оганесяна, готовых за драм сдать территории азеро-турецким мерзавцам.Молись,чтобы Бог послал бескорыстного избавителя,так как сегодня в Армении и в диаспоре такого сорта людей нет,поэтому он пусть будет хоть чужак,но любящий армянский народ и решительным пролить кровь наших внешних и внутренних врагов .
  38. Грант, кому нужен этот митинг на площади Краснопресненской заставы? Для чего он проводился? Для показухи и выпускания пара? Скучаете по обещаниям Жириновского помочь вернуть наши земли? Отменили этот митинг для галочки и правильно сделали. И не так уж важно почему отменили, потому что митингами столь серьезную проблему не решить, а уж если митинговать, то перед посольством Турции как это делают армяне в других странах. Но в России, которая якобы признала Геноцид, беспокоить турецких дипломатов нельзя. Вероятно помните, что было 5 лет назад, когда турки устроили 24 апреля дипломатический прием в своем посольстве, как доблестная российская милиция усердствовала, чтобы праздновавших и пировавших не побеспокоил шум за окнами. Я это говорю вовсе не в оправдание Сержа. В вопросе признания Геноцида он ведет себя не многим лучше ЛТП. Такой же саботажник. Просто не надо про этот митинг на Краснопресненской заставе с таким пафосом писать. Туркам от него было не холодно и не жарко.
  39. Если так размышлять то турками вообше ни от чего не холодно ни жарко, им будет холодно или жарко тогда, когда мы сможем сделать так, чтоб туркам от не признания геноцида было бы не конфортно, и они от этого теряли бы много в бизнесе и экономике, я всегда говорил надо воевать с компаниями которые сотрудничают с турками, вот только тогда все будут посылать турок чтоб не иметь проблем, а на счет митинга, ну давайте вообше ничего не делать на радость туркам, они и так мечтают чтоб об этом все забыли бы и никто не говорил, тем более митинги, дело в том, что наши власти ради собственных амбиций, готовы иметь и обшие интересы с турками, ВОТ В ЧЕМ БЕДА
  40. Константин, Макс и другие друзья, есор цегаспанутhюне ор. Склоняю голову вместе с вами. с утра зашел в церковь и поставил свечу. вечная память. А Вася прав - пока армяне будут отдыхать на курортах Антальи, турки будут воспринимать это как одобрение их политики непризнания геноцида. Я сам уже давно перестал ездить к ним именно по этой причине. Но я раньше встречал там больше российских армян, чем из Армении... Материал очень хороший, спасибо редакции НК.
  41. Спасибо Вам, господин Зинуров, за искренние чувства к нашему народу!
  42. В результате усилий армян,занимающих руководящие посты в авиапромышленности России, азерасты вместо боевых самолетов СУ-27,СУ-30 и МиГ-31 получили конфигурацию из трех пальцев,оставшись при этом с большим пальцем правой руки ректально.Думается,при этом известную роль сыграла и "габала",когда азерастия хотела и рыбку съесть и на острый предмет не сесть.То ли еще будет...
  43. Будь прокляты те армяне,кто протягивает руку примирения с турецкими или азерскими ублюдками.Да уничтожит их имя и наследство Господь из книги жизни!Аминь!
  44. Не нужно горячиться.Надо сделать всё,чтобы турки признали геноцид армян и выплатили компенсацию Армении и потомкам пострадавших,а затем рассмотреть дальнейшее общение на государственном уровне.
  45. Напомню что именно Россия признала геноцид в таком виде что армяне уничтожались на своей Родине, поэтому компенсация должна быть и территориальной, то есть репатриация армян на с вою Родину, оправдания турок что армяне сами виноваты, такие мерзкие и дешевые, особенно на фоне того что когда советские войска и войска западных союзников окупировали Германию в 1945 году, то у них основания для полного уничтожения всех немцев были очень даже не малые, но однако немекцкий народ не тронули и Германию оставили при ее территориях, ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СОВЕРШИЛИ АРМЯНЕ, ЧТО ПРЕСТУПНИК ТУРОК ИМЕЛ ПРАВО УНИЧТОЖИТЬ ВЕСЬ НАРОД, ОСТАЛСЯ ДО СИХ ПОР БЕЗ НАКАЗАНИЯ, А ТЕРРИТОРИИ ОСТАЛИСЬ ПОД ЕГО ОКУПАЦИЕЙ? На этот вопрос не могут ответить ни один представитель международного сообшества, а надо задавать все чаше и чаше
  46. Грант, но нельзя же так преувеличивать! Другие страны тоже отмечали в своих декларациях что армяне, являются коренными жителями этих земель и помимо Геноцида, был также совершен Патрицид в купе с Этноцидом! Другое дело, что нашу трагедию не хочет признавать США, им компенсация армянам, абсолютно не интересна ведь турки их главные союзники не считая евреев. Они в отличие от русских, своих не сдают и не вооружают противников дружественных им стран! Вы наверное забыли что Россия признала Геноцид ТОЛЬКО на уровне парламента и это в федеративной республике! Вы поддерживаете Россию и это ваше право, но каждый раз выступать в роли бесплатного адвоката Кремля , думаю все же не стоит!
  47. Не надо свой торгашеский дух выпячивать, скорее вам с вашими мнимыми мечтами о компенсации от турков ,эти мрази вам новыми геноцидами ответят. Не путать этих потомков разбойных мразей с цивильными немцами. За отрубленные головы родных и захват нашего армянского достояния ,мы настоящие армяне примим только отрублеными головами наших врагов и безоговорочной капитуляцией азерской и турецкой нечисти на нашей исторической армянской земле.
  48. В очередной раз выступаю в роли кота Леопольда-"hаер,ирар мис ни керек".
  49. Генерал-майор ВС Азеристана,с милой кошачьей фамилией Васяк,решил притушить пожар, полыхающий в филейных частях азерастов,вызванный решением России не продавать азерастии военные самолеты.Васяк считает,что обрезантам повезло,поскольку русские вполне могли бы разместить в этих самолетах тайные устройства,позволяющие контролировать их передвижения.Хитер,однако,генерал,надо же-додумался этот сукин,прошу прощенья,кошачий сын...
  50. Уважаемый Уфаеци, спасибо за память о невинных жертвах. Спасибо, что помните... Вы знаете, как я Вас уважаю. Но относительно поездок в Турцию - с этим не соглашусь. Сам предпочитаю проводить отпуск в Испании, но не буду осуждать тех армян, кто отправляется в Анталью. Напротив, пусть ездят, потому что отдых в Цахкадзоре обходится дороже: армянские олигархи сдохнут, но цены опускать не будут. Пусть ездят, чтобы увидеть, как турки шагнули вперед. Они сами пообтесались за последние десятилетия, общаясь с цивилизованными европейцами, теперь окультуривают своих отсталых курдов. Пусть наши ездят, увидят, КАК МЫ КОЛОССАЛЬНО ОТСТАЕМ от турок. И мы будем и дальше отставать, потому что с ТАКИМ правительством мы никогда не будем сильными. Сержик и его окружение создали примитивную модель управления государством. Да, Арцах они никогда не сдадут (а кто сдаст???), но и никакого развития Армении с этим режимом лавочников ожидать не приходится. Видел на Фейсбуке потрясающий плакат - лица т.н. армянского истеблишмента. Словно не портреты, а карикатуры. Достаточно вглядеться в их лица, чтобы понять: эти люди живут только ДЛЯ ЛИЧНОГО ОБОГАЩЕНИЯ. А посему, ни на миг не забывая о Геноциде и жертвах, которые понес наш многострадальный народ, предлагаю вообще не обсуждать турок и их родичей-азиков, а сконцентрироваться на том, чтобы власть в Армении была ЧЕСТНОЙ, ДЕМОКРАТИЧНОЙ, ЗАБОТЯЩЕЙСЯ О НАРОДЕ, власть, которой все армяне мира могли бы гордиться.
  51. Макс, боюсь, честной, демократичной и заботящейся о народе власти нет ни в одной стране мира. В том числе в широко шагающей Турции. Да и надежды на то, что съездив в Анталью, кто-то поймет необходимость реформ в Армении, у меня лично нет. Ну хотя бы потому, что туда едут относительно обеспеченные граждане Армении, а для большинства из них проводить реформы в Армении это рубить сук, на котором они сидят. Если ликвидировать монополии и коррупцию многим из тех, кто сейчас ездит в Анталью, это станет не по карману, так как они либо сами на этих явлениях наживаются либо живут и ездят в Турцию на деньги наживающихся родственников. И отстаем от турков мы прежде всего в реальном (а не пустословном) патриотизме. Вот в этом и правда между нами пропасть. И власти сильно отстают и народ отстает. Реальный патриотизм это дорогое удовольствие. И платить за него не всегда приходится деньгами. А у нас что? Власти не хотят перекрыть турпоток в Турцию. В том числе потому, что их родственники туда едут. Народ туда едет, потому что на Севане отдохнуть дороже обойдется. Кричать о патриотизме готовы многие, потратить на него лишние 100 баксов считают нужным единицы. Пожертвовать летним отдыхом ради патриотизма для многих тоже неприемлемо. А если завтра свершится невероятное и турпоездки в Турцию запретят на том же Севане цены еще больше вздуют. В общем у нас кругом одни "патриоты". О какой Великой Армении можно с такой психологией мечтать? Турки за то, чтобы сохранить захваченную Западную Армению, не только убивали. Они и сами погибали. И сейчас будут погибать, если потребуется. А нам только "компенсации" нужны. Ну чтобы за то, что кого-то убили в 1915 году мы получили халявные деньги и лишний раз отдохнули на них в Анталье. А возвращение земель нам и не нужно. Ведь тогда придется на них порядок наводить, находить общий язык с живущими там курдами, амшенцами... Зачем нам лишние проблемы? Вот такой "патриотизм". Чем больше об этом думаешь, тем больше понимаешь, что туркам Западная Армения видимо нужнее чем нам.(((
  52. Откуда у хайястанских армян такие мазахисткие наклонности ехать в Турцию отдыхать.Будем знать,если турки кое-кого замочат из этих «туристов» придержать свои состродания для более достойных армян.
  53. Интересно,есть ли среди уважаемых участников форума (к азерастам не относится),среди которых есть очень неглупые люди,кто верит,что Турция когда-нибудь вернет нам наши земли или хотя бы выплатит компенсацию?
  54. Оказывается надо ездить в Турцию отдыхать чтобы увидеть как отстает Армения...?!? К чему этот политический мазохизм, известно только одному Максу...Вряд ли уважающий себя европеец или американец стали бы ездить в страну уничтожавшую их соплеменников, с которой нет абсолютно никаких дипломатических отношений(!), да к тому же, десятилетиями держащию границу на замке разоряющей экономику их стран... Макс иногда такое скажет, что хоть святых выноси...Постоянный читатель по-моему, очень точно расставил все точки над и... Разница между показушным патриотизмом времен совка и настоящим подкрепленным реальными делами очевидна.
  55. Уважаемый Вася.Турки не немцы, никакой компенсации они выплачивать не станут... В это верит только очень небольшая часть нашего форума...А о мирном возврате территорий, мoжет мечтать только идиот.
  56. Нельзя не любить или ненавидеть целый народ. Я сам бакинский армянин. Я хочу обратиться к моим соплеменникам из Армении. Что же вы, горе-патриоты, сволочи, сделали с нами. А кто нибудь из вас подумал о нас - полумилионе азербайджанских армян. Друзья, любимая работа, любимый город все осталось там. Переехали в Ереван, а там нас обвинили, что мы не чистые армяне, не ненавидим азербайджанцев, некоторые из нас плохо знают армянский язык. Какую ненависть мы там встретили. Пришлось бежать из Армении. Теперь живу в России. И здесь мне в самом начале помогли бакинцы. Как я ненавижу этих наших горе-патриотов.
  57. Армен чушкарского разлива, не ломай комедию, твою фигню все равно удалят и очень скоро.
  58. Вы успешно раскрыли азерского барана «армена» поганно мимикрирующего под бакинского армянина,а вот долгое время азерского типа под ником «макс» у вас не вызвало подозрений .Конечно он действует более искусно ,но его слова-«Пусть наши ездят, увидят, КАК МЫ КОЛОССАЛЬНО ОТСТАЕМ от турок.» с головой разоблачает вонючий азерский курдюк чернобелых баранов.
  59. Если проанализировать всю писанину на этом форуме, то можно наткнуться на массу подобных проколов от "ярых и настоящих армян" - как они себя называют - из диаспоры. Но та ненависть, которая исходит от многих из них к "хаястанским ура-патриотам" - ни что иное, как дешевый азерпроп наших озлобленных соседей. При всей их якобы большой любви к родине прослеживается ненависть к Армении, желание рассорить ее с диаспорой, призывы к войне внешней и внутренней гражданской, закидывание ругательствами и оскорблениями в адрес тех, кто не собирается поносить свое отечество. Делается это на любой странице и вне темы статьи. Выводы о направленной деятельности таких "патриотов" напрашиваются сами
  60. Уважаемый г-н модератор,сочувствую,что вам приходится выполнять работу санитара, избавляя форум от вони рогов,копыт и курдюков двуногих парнокопытных азерастов.Большое спасибо!
  61. Очередной пример азероидиотизма.По сообщению Vesti.az представитель о.Гуам (???),с символической фамилией Борделло,выступила с заявлением о Ходжалу.Где Кура,где мой дом. Интересно,хоть один азераст знает,что такое о.Гуам,не говоря уже о том,что хоть один гуамец,исключая объевшейся икрой Борделло,знает,что такое Азеристан?
  62. Армена бакинского не удаляю,чтобы показать лицо азерпропа,который под разными никами засоряет форум.Васе,спасибо за понимание.
  63. Еще раз повторяю: надо ЗАКРЫТЬ - хотя бы на два года, до 100-летия Геноцида - тему турок и заняться собственными проблемами, внутренними. Сколько сволочей, прикрываясь своим показушным патриотизмом и ненавистью к туркам, элементарно грабят свой же народ! Сколько сволочей сделали карьеру, спекулируя на ненависти к туркам! Сколько сволочей, отправляясь 24 апреля на холм Цицернакаберд, продолжают жить своими мелочными страстями и интересами лавочников! А мы столько сил тратим на очевидные вещи. Первое: разве хоть один армянин, не считая совсем ассимилированных, не ждет признания от турок геноцида нашего народа?!! Нет таких. И споры вести не за чем. Второе: разве хоть один настоящий армянин скажет, что Арцах - не наша земля?!! Нет таких. И споры вести не надо. Поэтому силы нужно направлять на решение насущных проблем - ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ. С этой властью Армения будет топтаться на месте. У лавочников видение мира и устройства государства соответствующее. Не верьте НИКАКИМ словам этих людей! Ни с экранов телевизоров, ни на холме Цицернакаберд! Для них превыше сего не Родина, а личное благополучие, своей семьи, своего клана. И когда им говорят простую вещь - "Не воруй!", эти гроссмейстеры демагогии, пропуская мимо ушей, продолжают говорить красивые слова о невинных жертвах кровожадных турок... Серж Саргсян - символ этой системы.
  64. Остапа как говорится, понесло...У нас нет абсолютно никакой стратегии по Геноциду,а Макс предлагает нам ввести какой-то мараторий...? С чем мы подойдем к столетнему рубежу имея такой настрой, догадаться не трудно...Правильно,с пустыми руками... Это путь в никуда ! Совершенно непонятно почему нужно каждый раз повторять, что Серж, является воплощением этой системы... А я то наивный думал, что мы, давно пришли к общему знаменателю по этому вопросу...Серж самым циничным образом разоряет страну зная, что на его власть никто покушаться не будет. Ни американцем ни русским это (пока) не нужно... Разговоры о сдачи большой территории Сюника стратегического во всех планах региона, говорит о том , что этот варюга, ни перед чем не остановится, национальные интересы для него реально-ничто!
  65. Кстати,о спорте:названы лучшие азерастовские волейболистки сезона-Катаржина Скорупа, Фолука Акинрадево,Лорен Паолини,Андреа Круз,Корина Ссушке,Бренда Кастильо,Анета Хавличкова и т.д.,гимнастка Марина Дурундова заняла 7-ое место на Кубке мира по художественной гимнастике,азерский боксер Мамедали Тахиров (Дагестан)стал победителем молодежного турнира в Ульяеовске.Как видно из изложенного,азерасты сильны не только в реализации плодово-ягодных,садовых и огородно-бахчевых культур,в особенности петрушки,но и в спорте.Широко шагает Азеристан...
  66. Азерастия возмущена,почему президент Обама почтил память жертв армян в 1915 году, назвав эту трагедию "мец егерн"-величайшая резня,но ни слова не сказал о азерастовских "жертвах".Полагаю,что Обама понимает разницу между Homo Sapiens и animals,как никак выпускник Колумбийского университета и школы Гарвардского университета.
  67. В честь 90-летия выдающегося подхалима современности,с колоноскопическим уклоном,общенационального вождя №1 Гейдара Алирза-оглу,в мазутном султанате отлиты золотые монеты,с его же физиономией, весом 31,1г.,311г. и 1кг.Причем,первая была вручена достойному продолжателю дела батюшки-общенациональному №2.Остальные же килограмовые чушки будут вручаться королям,султанам, эмирам,президентам и прочим вождям других стран.Так что,к нефтяной,газовой и икорной дипломатии,азерастия добавила золотую.
  68. Придворный мопс,серый кардинал,верный соратник азербаши №1 и №2,продолжатель азерастовской лизоблюдской дипломатии Рамиз Мехтиев с колоноскопической миссией побывал в Тегеране.Во время встречи с президентом Ахмадинежадом,протокольная служба,повесив иранский флаг,"забыла" про азерастовский.Действительно,приехал представитель одной из провинций Ирана,да к тому же с украденным у него названием,а не представитель суверенного государства.Несмотря на этот плевок,как напомнил уважаемый constantine, Остапа,как говорится,понесло-обращаясь к президенту,Рамиз Энвер-оглу в холуйском угаре заблеял - "Ваше имя и действия вписаны золотыми буквами во внутреннуюю,региональную и глобальную политику,мы это ясно видим и вот почему мы вас так уважаем".Колоноскопический прием не возымел никакого действия и Энверыч затрусил на Апшерон,несолоно хлебавши.
  69. Сенсация!!!Как сообщили АПА военные источники,Грузия пригласила Азеристан в проект по совместному производству боевых самолетов.Все эти Боинги,Су и Миг-и в утиль,за дело взялись виноделы Грузии и петрушечники Азеристана.А что ж,ведь недавно азерасты "запустили" спутник.Уср...ся можно.
  70. Заработать теперь просто 500$ в День! Подробно тут http://uves-uqokegutiz.freewaywebhost.com/rimkoo01.html
  71. Алексей Синицын, главный редактор NET-FAX: - В нашей последней беседе «Способна ли Армения вести войну?», которую опубликовали многие российские и зарубежные СМИ, мы рассказали читателям об армянской военной концепции, которая подразумевает использование «карабахской территории для нанесения «противоценностных» ударов по целям в глубине территории Азербайджана». Под этой туманной формулой скрываются лишь ракетно-бомбовые атаки городов и сел Азербайджана, т.е. его мирного населения. Армянская сторона прореагировала мгновенно. Один за другим высокопоставленные армянские военные стали утверждать, что в их планы не входит бомбардировка населенных пунктов Азербайджана. И, наконец, сам начальник оперативного управления Генерального штаба ВС Армении генерал-майор Артак Давтян заявил журналистам на собранной им международной (!) пресс-конференции: «Мы не будем наносить ударов по мирному населению, подобных сценариев даже не планируем. Мы не планируем наносить удары по городам. Намеченными нами целями будут военные и экономические объекты, имеющие важное значение для данного конкретного государства». Как все это можно соотнести с откровениями Сержа Саргсяна о «диспропорционально мощном ответе»? Александр Васяк, генерал-майор, военный эксперт: - Прежде всего, хочу сказать, что военная наука не знает таких терминов, как «несоизмеримый» или «диспропорционально мощный» удар. Можно предположить, что речь идет об ударах, которые могут нанести какому-либо государству-противнику «невосполнимый ущерб». Этот термин встречается в военных директивах и других документах только двух государств - США и РФ, обладающих колоссальными силами ядерного сдерживания. У Армении ни ядерного, ни какого-либо другого оружия массового поражения нет и никогда не будет. Здесь нечего комментировать. А вот теперь о другом заявлении генерала Давтяна. Пресс-конференция, которую он провел, была собрана после двухнедельных «стратегических» учений на территории Армении и Нагорного Карабаха. Вот тогда Давтян, рассказывая журналистам об их ходе, уточнил: «...подчеркну еще раз, мы смоделировали ряд ударов по объектам нефтегазовой инфраструктуры - энергоносителям, которые влияют на экономику». Считайте это очередным пиаром или игрой «в солдатики» для недалекого армянского президента, но только никакие удары по нефтегазовой структуре Азербайджана невозможны. Их нечем наносить. У Армении есть несколько ракетных комплексов. Однако максимальная дальность поражения, т.е. «на излете», тактической ракеты «Точка-У» - 120 км, а 9К72 «Эльбрус», известного как Scud - около 300 километров. Ну а расстояние между Агдамом и Баку - 352 км. Так какую нефтегазовую инфраструктуру можно поразить одиночными ракетными пусками над территорией, надежно прикрытой самыми современными средствами ПВО, которыми обладает Азербайджан? Кстати, также невозможно скрытно выйти на боевые позиции и нанести пресловутые «противоценостные удары» по городам страны, имеющей на вооружении: многоуровневую систему противовоздушной обороны; современные средства контроля и наблюдения, включая парк новейших беспилотников; оперативно-тактические ракетные комплексы и многое другое. Во всяком случае, это не под силу армянской стороне. И еще одно. Я не раз слышал заявления «военных экспертов», что своими ракетами армянские ВС могут атаковать азербайджанские нефте- и газопроводы. Но и это чушь. Оперативно-тактические ракетные комплексы - предназначены для поражения целей противника на оперативную глубину относительно линии фронта. Использовать их для подрывов трубопроводов - все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Да и, кстати, при возобновлении военных действий подача топлива в них будет просто приостановлена. А. Синицын: - Я снова выступлю как «адвокат дьявола» - сыграю за армянскую сторону, которая сбросила информацию о том, что «армянские заводские умельцы» сумели модернизовать свои ракетные комплексы, значительно увеличив дальность поражения. Напомним читателям, что перед «войной в Заливе» Саддам Хусейн пригласил специалистов из Франции и Германии, которые «модернизировали» иракские Скады и увеличили дальность пусков до 600 и более километров. А. Васяк: - Только какой ценой? Систему наведения оставили прежней, но вынуждено облегчили боевую часть и перепроектировали топливные баки, в результате чего ракеты потеряли устойчивость и вообще перестали попадать в цель. Более того, оказалось, что «обновленные» Скады саморазрушаются. Их корпуса просто разваливались по частям. Никакого видимого ущерба эти «изделия» противникам иракцев не нанесли. А. Синицын: - В Армении носятся со своей «концепцией стратегической неопределенности», согласно которой «наиболее современные и мощные системы вооружений и военной техники публично не демонстрируются, затрудняя контрдействия вероятного противника». В рамках этой пресловутой «концепции» буквально на днях в СМИ была сброшена информация об укреплении ВВС Армении. Якобы, откуда-то у них появились 16 многоцелевых истребителей-перехватчиков МиГ-29 и другие боевые самолеты. Армянскому пользователю как бы ненавязчиво внушается мысль, что и эти «стальные эскадрильи» могут внести свой вклад в уничтожение экономической инфраструктуры Азербайджана. А. Васяк: - Конечно, не могут. Бомбардировочной авиации у Армении вообще нет. МиГ-29 - это все-таки фронтовой истребитель, его задача уничтожать самолеты противника в ближнем маневренном бою. А для бомбометания он приспособлен не лучшим образом. Что касается остальной части самолетного парка Армении, то, по собственному неосторожному признанию армян, он поддерживается по принципу, т.н. «технического каннибализма». Проще говоря, при ремонте самолетов на них устанавливаются старые детали со списанных машин. Чтобы не быть голословным, замечу - у армян 5 фронтовых бомбардировщиков Су-24. В воздух они могут поднять только два, а остальные три уже разобрали на запчасти. О какой надежности армянской боевой авиации может идти речь? Президенту Саргсяну, прежде чем давать интервью американскому изданию, надо было познакомиться с документами, подготовленными собственными военными аналитиками. Без малого год назад мы обсуждали с читателями, наверное, самый солидный из них - «Нагорный Карабах: Парадоксы силы и слабости в ассиметричном конфликте». Так в нем прямо говорится: «Азербайджан обладает перевесом в численности личного состава, в ударной и армейской авиации, танках и легкой бронетехнике, РСЗО (ракетных систем залпового огня) крупного калибра, тактических ракетных комплексах и по ряду других показателей». За год разрыв в военной мощи между Азербайджаном и Арменией лишь увеличился. Поэтому, у меня есть только одна оценка выступления армянского президента: все сказанное им - блеф, рассчитанный на армянского избирателя. Никаких «диспропорционально мощных» или «несоизмеримых» по силе ударов Армения нанести не в состоянии. Алексей Синицын Подробности: http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2013-07/3779.html#ixzz2S5zw0ztN
  72. Не знаю,что за птица Синицын,но что такое старпёр,с кошачьей фамилией Васяка,см. мой пост 2013-04-26 09:14:43.Видимо,у указанных "экспертов" нелады с географией,поскольку расстояние между линией фронта НКР-БТД составляет всего 15 км.Так зачем же пускать ракеты из Армении,когда трубопровод можно подорвать артиллерией по давно уже пристрелянным целям.Я не военный эксперт,но знаю одно,если азерастия была бы уверена в своей мощи,то завтра же и возобновит военные действия.А пока,помня о позорном поражении,когда деморализованное стадо,именуемое азерастовским войском,с признаками энуреза и диареи,под ударами армян по-козлинному вскачь,сверкая пятками драпала на восток,азерастия знает,что и на этот раз она накроется большой и влажной,и ей остается только грозно кукарекать и победно хлопать крыльями.
  73. Какая разница вам в этих птицо-кошачих экспертах, точнее пропагандистах азерпропа. Начнется война и каждая сторона силу своего оружия будет доказывать не на страницах интернета,а на поле боя . Не отрицаю исключительную храбрость и воинственность карабахских армян ,как не как только маршалов СССР эта земля родила более 5 ,но в в этой новой войне все будут решать дистанционные средства подавления противников и если ваш народ правильно использовал 20 мирных лет,то он победит.Ну а если нет,то простите,слабым нет места в сочувствии.
  74. Это правда,если начнется война,то победит сильнейший.И радует,что вы,будучи противником,признаете воинственность и храбрость карабахских армян.Но.кроме дистанционных ракет,есть ещё понятие защиты своей земли,Родины,и это чувство будет преобладать во все века.Карабахские армяне живут и защищают свою землю и это будет самым весомым аргументом в войне,которую так боятся развязать приспешники Алиева.А народы,как в Азербайджане,так и В Армении и Карабахе,всегда хотят МИРА.
  75. Вы хотите сказать,что армянские вооруженные силы не могут противостоять азерам? Вы провоцируете начало войны? Доказать обратное,о чем вы так долго талдычите, можно только на боле боя и если начнется война,никому не сдобровать.Азеры понесут тяжелые потери и после поражения , потеряют страну.
  76. Я приведу еще один довод,говорящий о том,что фраза Синицы-"...никакие удары по нефтегазовой структуре Азербайджана невозможны (см текст)",говорит о том,что автор мыслит костным мозгом,по причине отсутствия головного.Дело в том,что сам Израиль, поставляющий азерастам самое современной вооружение,имея несколько противоракетных дивизионов "Пэтриот" и создав на Израилем так называемый "Железный купол",не может защититься от самодельных палестинских ракет "Кассам",представляющих собой железную трубу со взрывчаткой.Так что,в очередной раз я рекомендую азерастовским воякам и пернатым,их защищающих,сунуть большой палец правой руки ректально,сжать его сфинктером и оставаться в таком положении,чтобы не разбудить лихо,пока оно тихо.
  77. Султан №2 мазутной помойки,выступая в Гобустане,заявил - "Кризис никак не повлиял на нас,т.к. у нас очень продуманная политика".Действительно султан прав,как может кризис повлиять на карикатурное образование,"производящее" только нефть и петрушку?
  78. Комиссия США по международной религиозной свободе USCIRF опубликовала ежегодный доклад, из которого следует,что "совсем толерантный" Азеристан оказался в известном,дурно пахнущем месте,вместе с такими светочами демократии и толерантности как Афганистан, Судан,Пакистан,Саудовская Аравия и другие "настоящие толеранты".Широко шагает Азеристан в ...средневековье.
  79. Дело в том,что у армянской стороны нет ракет с дальностью более 300 км. говорят не только кошко-синицины,но и все западные эксперты разведок.Если это имеет место,то такая преступная недальновидность армянской элиты в случае военных действий скажется большими жертвами армянскому народу.
  80. И еще о спорте,в честь юбилея мазутного султана №1 в Баку проводится "Тур де Азеристан" (уср...ся можно,знай наших).За команду апшеронских турков выступают Кристофер Швайцер-оглу,Александр Сурткович-оглу и др.,а за анатолийских турков-Сергей Гречин,Василий Самсонов и др.Как видно,дурной пример заразителен для обеих популяций обрезантов.
  81. триндит генерал. Миг 29 не перехватчик а фронотовой истребитель бомбардировщик. А это значит что он может уничтожить и вражеский самолет и нанести ракетный удар по наземным обьектам.Для справки Амермкнским аналого 29ого является многоцелевой ф16
  82. Опять мы лицезреем азерскую топорную пропаганду...Мало нам было апшеронского придурка косящего под курда, так они теперь решли расширить свой "бизнес" включив Оленину и Соню...
  83. Сочувствую уважаемому модератору за его труд по удалению азерообрезантской белиберды.
  84. Министерство национальной безопасности США издало директиву,предписывающую тщательно проверять прибывающих в страну студентов-мусульман.Давно пора и не только проверять, но и гнать поганной метлой обрезантов,в особенности азерасто-турецкой популяции.Ведь недаром говорят,что не все мусульмане террористы,но все террористы-мусульмане.
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты