Тигран Кочарян: Власть использует определенные механизмы, чтобы не дать оппозиции выступить единым фронтом

– Тигран Робертович, относительно недавно Вы возглавили информационный ресурс Alpha News, и довольно-таки успешно, насколько я знаю. Расскажите, пожалуйста, об этом проекте. Я знаю о его работе в Москве, а вот как он работает в Ереване?

– Проект очень интересный. Его основатель и главный идеолог, можно сказать, главный мотор всей нашей команды – Виктор Согомонян. Концепт, который он предложил, звучит как «новое слово в мире СМИ». Когда меня пригласили на должность главного редактора Alpha News, я с радостью согласился, потому что сейчас, по моему мнению, каждое СМИ должно иметь собственное лицо. Концепт Alpha News достаточно любопытен тем, что на фоне всеобщей депрессии, когда армянскому народу пытаются внушить, что он самый никчемный, что это народ-пораженец, что у него нет будущего и что армяне должны стать биомассой, которая склонит головы и будет выполнять все, что ей велят, он говорит иное. Он напоминает, что по всему миру есть множество успешных армян, причем даже не знаменитых, но успешных. Хорошие врачи, хорошие кулинары, дети, которые выигрывают спортивные мероприятия, песенные конкурсы и так далее. Вот эти очаги армянства по всему миру Alpha News пытается максимально освещать. Для нас нет разницы, победил ли ребенок на конкурсе хорового пения в Кисловодске, или армянин стал чемпионом мира по боксу. Глобально для нас это равнозначные новости, потому что они несут лучик надежды, что не все так плохо с нами, армянами. Это один из основных принципов Alpha News, которого мы стараемся придерживаться.

Мы освещаем те события, в том числе и в политике, которые приводят к изменению ситуации. В новостной ленте Alpha News вы не встретите криминальных новостей. Вы не встретите бомбардировки различными статусами и пресс-релизами, потому что глобально об этом пишут другие, то есть мы не хотим повторяться.

Плюс мы стараемся давать экспертный подход ко всему. Когда у нас в эфире выступают люди – это не пропагандисты. Это эксперты. Поэтому, если в мире происходит какое-то событие, которое так или иначе связано с армянством, мы пытаемся выяснить мнение экспертов. У нас есть студия в России, у нас есть студия в США, каждый день мы проводим прямой телемост между нашими студиями, куда мы приглашаем экспертов и обсуждаем различные темы.

– Но политические темы обойти трудно.

– Мы обсуждаем политические темы, но они тоже должны быть связаны с армянством. Например, если это будет конфликт между Китаем и Японией, мы к этому особенно не будем обращаться. Но если это связано, например, с тем, что в Израиле хотят отнять армянскую территорию, мы находим людей из нашей диаспоры, просим их пойти с телефоном и осветить ситуацию с места событий. Например, в последнее время большая буча в Иерусалиме. Наши местные активисты выходят оттуда в прямой эфир, и мы с ними разговариваем. Мы предлагаем информацию из первых рук – и это тоже наша фишка. Если в любой точке мира происходит что-то, связанное с армянами, мы находим человека, который может стать очевидцем.

– В недавнем интервью, в марте нынешнего года, наш корреспондент Наталья Оганова спросила Вас об откровенных поползновениях со стороны власти на главные символы Армении – герб, флаг, гимн – и угрозах в адрес Армянской Апостольской Церкви. Тогда Вы дали исчерпывающий ответ, но ответа на мой вопрос в Ваших комментариях не было. Скажите, пожалуйста, как народ в Армении воспринимает это? Как относятся к этому в диаспоре, я примерно знаю

– С народом все очень сложно. Потому что над ними проводится серьезная работа, в том числе экспериментально-лабораторная, со стороны определенных западных сил. Армянский народ пытаются превратить в биомассу, чему я в своей работе пытаюсь противодействовать – и как главный редактор, и как медиаэксперт, и как человек, который дает интервью различным массмедиа. Народ вогнали в депрессию, в шок. Есть такое впечатление, что, если на глазах у людей будет происходить что-то плохое, многие не будут реагировать. Вот помните, как в фильмах 5000 армян идут по пустыне Дейр-эз-Зор, 2 турка на конях их сопровождают, и ни у кого и в мыслях нет сбросить этого турка с лошади, отнять у него оружие! Все думают, что, может, им удастся выжить, у них это получится. Мы всегда удивлялись, что такое возможно. А сейчас мы видим, что да, такое действительно возможно. Над армянским народом ведется глобальная работа, работа по денацификации, демилитаризации Армении, особенно после 2020 года. Народ знает, что это плохо. Часть народа выходит протестовать, а другая часть прикована к диванам и думает, что с ним это не произойдет.

– То есть повторение 1915 года, можно сказать.

– Да, повторение 1915 года. Но сейчас ситуация намного хуже. Потому что те, кто устраивает новый геноцид армян, учли некоторые уроки прошлого и, например, пытаются гасить возможные очаги сопротивления. Сейчас у нас знамя сопротивления поднял, Вы знаете, архиепископ Баграт Галстанян, который объявил в том числе войну ценностей. Вся суть священного движения в том, что это борьба не политологическая, не политическая, не межпартийная, а это борьба добра со злом, борьба света с тьмой, борьба ангела с дьяволами. Поэтому здесь на первом этапе сама власть не знала, как этому противодействовать. Потому что проявился какой-то новый концепт – во главе восстания против власти шел не политический деятель, а священник, основная суть служения которого Богу не связана с мирскими благами. Политического деятеля можно напугать, купить и так далее. А если это священнослужитель, который верит в Бога, против таких идейных людей практически невозможно сражаться. И здесь власти были поставлены в тупик.

– Но тем не менее народ в большинстве своем не пошел за архиепископом.

– Здесь можно спросить: «А где тот народ, что шел за Пашиняном?» Вот когда говорят, что народ в большинстве своем не пошел за Багратом Галстаняном, это означает, что те, кто не пошел – они за Пашиняна. Фактически мы не видим обратного. То есть если за Пашиняна 60 тысяч человек было на площади, то это означает, что 2 миллиона 940 тысяч за Пашиняна? Нет, вся проблема ситуации в том, что ярых пашиняновцев 10–15 тысяч максимум. Это не те, которые на бюджетные деньги существуют, типа полиции и других органов. А те, кто идейно за Пашиняна, за его протурецкую политику. А 1,5 миллиона – они индифферентные, речь идет об этих людях. Они не приходят на выборы. Эти люди считают, что власть поступает неправильно, но сидят и молчат. Я Вам расскажу про очень хороший эксперимент, который я иногда ставлю на людях, которые поддерживают Пашиняна и армяно-турецкое сближение. Они говорят, что вот Пашинян поступает правильно, нам нужен мир с соседями. Я тогда сразу спрашиваю: «А если няня твоего ребенка будет турчанка? Ты согласен?» Они говорят: «Конечно, нет! Какой еще турок или турчанка войдет в мой дом!» Я говорю: «То есть внутренне ты не готов?»

– Да не няня будет, а его хозяин будет турок!

– Так я о том, что, если ты своего ребенка не доверяешь турку – о каком сближении ты говоришь? К чему вот это твое фарисейство? Да, цель Пашиняна и тех людей, которые стоят за ним, – это вогнать людей в депрессию, в апатию. Потому что с угнетенными людьми очень хорошо можно работать. Более того, власть и ее кукловоды очень хорошо используют определенные механизмы, чтобы не дать и оппозиции самой выступить единым фронтом, единым кулаком.

– Как политическому эксперту, задам Вам вопрос: Пашинян хочет загнать Армению под Турцию? Если так, то что это – задача, которую ему поставили? Напугали, купили? Или он идеологически так настроен? Какая может быть причина в этом, как Вы думаете?

– Вы удивитесь, но все, что Вы перечислили, это все правда имеет место. И загнать хочет, и, может, перекупили. Потому что разговор о 5 миллиардах – он так и не закрылся. И то, что он протурецкий, и что глобально ненавидит армян – армянский народ и Армянскую Церковь. Он никогда не скрывал этого. Когда Пашиняна приводили к власти, наверное, человек 100–150 задавали вопросы, в том числе и я. В узком и не узком кругу я говорил: «Люди, этот человек ненавидит Арцах. Этот человек ненавидит армянских генералов. Этот человек не любит Церковь. Вы кого приводите?» Мне отвечали: «Ты не понимаешь! Это оппозиционер, сейчас он исправится!» Я говорил определенным людям, экспертам, например с российской стороны, что нельзя обманываться. У них дома тотальная русофобия. Я знал немного, как обстоят дела внутри его газеты, внутри его семьи. Рассказывали, на чем вырастали его дети, на каком они пишут языке. Они писали в соцсетях, как они между собой общаются. Как его супруга Анна Акопян сотрудничала в 2015, 2016, 2017 годах с фондом Маккейна, понимаете? Они получали оттуда деньги. Я говорю: «Они отъявленные!..» Мне отвечают: «Нет, ты ничего не понимаешь, эти люди сейчас придут, увидят величие России, насколько Армения с ней взаимосвязана – и станут пророссийскими», и так далее.

В итоге, к сожалению, я оказался прав. Причем мне уже иногда надоедает делать прогнозы, потому что путь, по которому движется Армения, уже проходило несколько стран. Нам ничего придумывать не надо. И когда я узнал в 2018 году, что Болтон положил дорожную карту перед Пашиняном и сказал, что армяне должны отказаться от своих исторических стереотипов, Россия должна обнулиться – я понял, что они по этому плану двигаются. Еще была статья от Карнеги, что нужно делать с Арменией. Когда 2–3 года назад я сказал, что вся проблема – это не Карабах, а изменение демографической ситуации в Армении, возвращение азербайджанцев, вот тогда начнется настоящее кино – некоторые люди смотрели на меня и крутили пальцем у виска. А сегодня мы уже видим, что Алиев говорит о возвращении азербайджанцев. Алиев вместе с Пашиняном и Эрдоганом делают так, чтобы Республика Армения в будущем, даже если сменится правительство Пашиняна, не имела никаких шансов на восстановление своего достойного существования.

Как это можно сделать? Заставив поменять Конституцию и вселить в Армению десятки, сотни тысяч азербайджанцев, которые со временем будут играть значительную роль как в политике, так и в демографической ситуации. Со временем они потребуют автономию. Не дай бог, будет какой-то бытовой конфликт с азербайджанцами на территории Армении – Азербайджан введет войска, защищая своих граждан. То есть это настолько очевидно! И я удивляюсь не тем людям, которые это понимают, но ничего не делают. Я удивляюсь вот тем частичкам, осколкам глубинного государства, которые в Армении остались, что эти люди продолжают служить Пашиняну, думая, что они служат Родине. Я знаю некоторых силовиков, которые до сих пор думают, что они служат Родине, а не Пашиняну.

– Это глупость или невежество?

– Я не знаю. Я говорил некоторым карабахским офицерам: «Если Карабаха не будет, все ваше геройство, ваши погоны, они никому нужны не будут». То же самое я сейчас говорю нашим силовикам и военным. Если министра обороны будут назначать в Турции, их генеральские погоны и их героическое прошлое никому будут не нужны. Все очень хорошо знают, что бывает со страной, которая решает ссориться с Россией. Здесь ничего выдумывать не нужно. Здесь нужно просто сидеть и ждать, пока пойдут соответствующие меры со стороны России. Все очень хорошо знают, что бывает, когда твоя страна попадает в окружение, когда ты пытаешься рассориться и с Ираном тоже. Нужно знать факты истории. Ничего нового в современном мире не происходит. И если сейчас Алиев прямо говорит, что он должен переселить азербайджанцев в Армению, то он это будет делать. Более того, уже ясно, как именно. Они параллельно в арбитражных судах предъявили требования к Армении на десятки миллиардов долларов. Скорее всего они эти суды выиграют...

– Сегодня корабль под названием «Армения» тонет. И нет человека, который может его спасти. Нет группы людей, нет тысяч людей – нет вообще никого. Я уже не говорю, что нет той страны, которая может спасти, потому что никому сегодня Армения не нужна. Если раньше она была нужна России, то сегодня правительство Армении, руководство Армении сделало все для того, чтобы Россия отреклась от нее. В такой ситуации – ведь армянский народ все-таки не самый глупый на этом свете – найдут ли армяне выход из этого положения?

– Есть в армянском языке такое хорошее выражение: «Армянская нация страдает из-за армянского народа». На армянском это звучит намного лучше. И что это показывает? Что есть разница между социумом и, так скажем, национальной элитой. Элита – это не богатые дяденьки, генералы или олигархи, а вот эти люди, которые на площадь выходят постоянно, которые за что-то борются, которые идут на войну, сражаются в первых рядах. Пассионарии. Армянская нация – это для меня такие люди. Остальные – это среднестатистическое большинство, которых назови завтра грузинами, азербайджанцами или удмуртами – везде они одинаковые. За нацию бьются обычно 3–5%, и потом эта элита решает, куда идти нации.

Были годы, когда у нас народ шел в правильном направлении, и мы гордились нашей нацией. Сейчас ее возглавляют антиармянские элиты, которые пытаются ввергнуть армян в постмодерн. Вы видите, что говорит правительство Пашиняна: ешь, пей, кайфуй. Они говорят народу: «Зачем тебе воевать, зачем строить оборонительные рубежи? Давайте кайфовать, гулять». Есть очень хорошее эссе Дмитрия Ольшанского 2021 года, сразу после выборов он это написал. Называлось «Почему армяне устали быть армянами». Он там очень четко показал, что армян пытаются убедить в том, что не надо из камня добывать хлеб, не надо утром выходить в поле трудиться и так далее. Лучше купить айфон, пойти в кино, жить так, как живет основная часть мира. Хотя для нас, находящихся в таком окружении, это смертельно. Это очень хорошо в Норвегии, это очень хорошо на Карибских островах. Но это смертельно для Армении. Мы в падении находимся – не на краю пропасти, мы уже падаем. И постоянно мы пытаемся зацепиться за какой-то сучок, за какой-то камешек. Как только мы пытаемся зацепиться, Пашинян и те люди, которые стоят за ним, начинают дубинкой бить по этой руке. И мы продолжаем падение. Как мы выкрутимся, на каком этапе мы остановимся – одному Богу известно. Мы в 301 году сделали очень хорошее дело всей нацией, наверное, поэтому до сих пор Он нас поддерживает. Но у меня есть свое личное мнение, что были, есть и до сих пор найдутся люди, которые спасут Армению, которые могут ее вытащить. Просто этим людям не нужно мешать.

– Тигран, предлагаю поменять тему разговора, перевести его в другое русло. Вы были председателем «Ассоциации знатоков Армении».

– И до сих пор я им являюсь.

– В 2018 году состоялась игра «Что? Где? Когда?» В принципе она из русской игры стала армянской. Я смотрел эту игру на русском, она мне очень нравилась, и я совершенно не против армянской версии. Наоборот, мне кажется, что армянская версия всегда должна была существовать наряду с русской. Потому что те ребята, интеллектуалы, кто владеет армянским, но недостаточно хорошо знает русский язык, не могут участвовать в этих играх и мы практически теряем интеллектуальную массу армян. К сожалению, русская версия была закрыта. Наверное, Вы сможете объяснить, почему? Армянская версия, мне кажется, уже варится в собственном соку, а когда существовала русская версия, она выходила за пределы Армении. Расскажите, пожалуйста, про это. И меня интересует, конечно, судьба игры в Армении сегодня – существует она или не существует, на каком этапе, есть ли надежда на возвращении русской версии?

– Я выскажу свое личное мнение. В 2018 году, когда к власти пришли пашиняновцы, естественно, они должны были бороться против всего русского. Потому что по сути своей эти люди – русофобы. Все. С ног до головы. Что началось? Сначала они потребовали, чтобы игра проводилась и на армянском языке. Потому что за лицензию платило Министерство образования. Лицензию телегруппа брала у Москвы, у компании «Игра-ТВ». Но проводилось все на частном канале, то есть не на государственном. Единственное, что связывало игру с государством – это именно лицензия. Когда они начали говорить: «Либо вы делаете на армянском, либо мы не платим за лицензию», телегруппа, насколько я знаю, пыталась найти среди соответствующих российских организаций с российским капиталом, действующих в Армении, помощь, чтобы они заплатили за эту лицензию, чтобы можно было продолжать трансляции. Ведь даже по закону армянская телекомпания могла проводить игры на русском языке, потому что было четко записано, что есть эфирное время, которое должно предназначаться для нацменьшинств. А нацменьшинства в основном общаются на русском. К сожалению, за весь год ни одна компания с российским капиталом не дала согласия на оплату лицензии. Поэтому продюсерская группа была вынуждена делать передачу на армянском. Более того, рейтинги передачи выросли.

Я согласен с Вашим подходом, и в разных местах это говорю, что есть игры, которые по сути русскоязычные. Речь идет о КВН и о «Что? Где? Когда?», потому что это, наверное, 2 игры, которые были придуманы на русском языке, в Советском Союзе, и менталитет, база – она русскоязычная. Но есть и «Своя игра», и «Угадай мелодию», и «Кто хочет стать миллионером?» – они придуманы на английском языке, и их кальки приживаются. Ни КВН на армянском хорошо не зашел, ни «Что? Где? Когда?» не имел такого эффекта. Более того, когда здесь играли на русском языке, часть из этих хороших, ярких игроков уехали в Москву, пробовались, а некоторые даже сели за стол – как Айк Казазян, наш знаток – и играли на русском языке. То есть была какая-то градация, какая-то квалификация, когда можно было попасть туда. Естественно, сейчас, когда люди играют на армянском языке, очень сложно сказать, насколько удачно этот человек выступит в Москве. На 90% неудачно. Потому что, пока ты будешь переводить этот вопрос, будешь синхронизировать свое мышление, пройдет очень много времени.

– Да и знания ты получил из армянских источников.

– Ну опять-таки для меня, с одной стороны, это было очень обидно. А потом, как мне рассказывали, когда игра перешла на армянский язык, многие начали звонить: «Что такое? Почему нет игры на русском? Была единственная передача на русском!» Но те структуры, которые должны были отвечать, так скажем, за российскую «мягкую силу» в Армении, они почему-то не сработали, они куда-то пропали.

– А сегодня эта игра на каком этапе?

– Она развивается, она существует на армянском языке. Есть несколько форматов этой игры: телевизионный формат, есть спортивный, когда в зале собирается много команд. Ассоциация каждый год проводит очень крупный турнир в Дилижане, куда около 200 знатоков из 10 русскоязычных стран приезжают.

– Но это не телеигры.

– Не телеигры.

– А нельзя подключить трансляцию во время игр?

– Можно, но это скучно. Представьте, вот команды 2 часа сидят играют, ведущий задает вопросы, потом 50–60 команд дают ответы… То есть это более камерное мероприятие. Бывает тоже интересно, но я скажу, что ассоциации удалось сделать практически невозможное. Я возглавил ее в 2010 году, и у нас были очень сложные отношения и с московской телекомпанией, и с теми же нашими соседями, но целенаправленная работа, в том числе и при поддержке государства, привела к тому, что в 2016–2018 годах мы проводили чемпионаты мира на территории Армении. Всем очень понравилось, более того, мне постоянно намекают, можно ли еще раз провести, и так далее.

– Последний вопрос на эту тему. Можно ли собрать команду сегодня и как-то попасть на «Что? Где? Когда?» в Москву и сыграть уже в Москве? Вот армянская команда играет в Москве – можно это сделать?

– Знаете, вообще все возможно. Но это связано с определенными ресурсами. Это связано с заинтересованностью самой Москвы, потому что она тоже думает о своих рейтингах, ей тоже не нужны проходные передачи. Или, если она потеряет во время передачи, насколько это возможно коммерчески компенсировать. Потому что все мы знаем, что все программы, особенно развлекательные, существуют за счет рекламного времени. Там есть определенный подход, и нужно просто сидеть и считать, насколько это нам нужно. Например, в свое время Азербайджан целенаправленно проводил политику, чтобы менять имидж азербайджанцев в России. Они вкладывали в своих игроков, чтобы те постоянно участвовали в телеиграх, чтобы обыкновенный российский обыватель видел, что азербайджанцы – это интеллектуалы.

– Кстати, об азербайджанцах. Вот, например, Руфат Абдулла назвал Вас как-то неадекватным дашнаком. С одной стороны, это смешно, а с другой – очень интересное словосочетание: «неадекватный дашнак».

– Вы лучше меня знаете, что до сих пор в Азербайджане есть определенные клише. Они все считают, что мировое армянство, которое борется против Азербайджана, поголовно состоит из дашнаков и спонсируется Эчмиадзином. Но вот этот памятник, несмотря на то, что он знаток, и неплохой знаток, в этом плане он достаточно ограниченный. Более того, он говорил в 2016 году, если я не ошибаюсь, в начале 2016 года, что никто не подаст руки Тиграну Кочаряну – а Тигран Кочарян в 2016 году провел чемпионат мира, и все 55 команд из 25 стран приехали в Армению и благополучно пожимали мне руку. Ну что тут сказать, человек попал под пропаганду своего государства.

– Вы довольно-таки активный армянин, будем так говорить. И доказательство этому – Ваше участие и в «Своей игре».

– В «Своей игре» был формат стран, они прислали приглашение, мы пару раз участвовали с определенным успехом. Я всегда считал, что если есть возможность как-то не ударить лицом в грязь, поехать, нормально выступить где-то на большую аудиторию – то почему бы этого не сделать? Более того, в тех экспертных кругах, где мы присутствуем, в том числе в российских, мы никогда не выглядим жалко. Мы спорим, аргументируем, высказываем свое мнение. Мы хотим показать, что мы не такие, какими нас хочет представить Пашинян и нынешнее руководство Армении.

– Тигран, невозможно не возвратиться к политической теме нашего разговора. Я, к огромному своему сожалению, узнал, что некоторые телеканалы в Армении закрыты по идеологическим соображениям, например Второй армянский телеканал, «Еркир медиа» закрыт, может быть, еще какие-то каналы закрываются.

– Да, еще Armnews закрыли.

– Говорят, мол, демократия, свобода слова и так далее. Скажите, как человек медийный, насколько эта демократия есть, где? Или ее здесь нет? Как вообще понимают демократию не только власти Армении, но и люди, которые там проживают?

– У нас нет демократии, в том числе и в медиа. Я Вам сейчас объясню на примерах. У нас нет жесткого закрытия газет, телеканалов. Это делается по-другому, красиво. Приходит время какого-то тендера на частоты. Ты можешь быть богатым, обеспеченным Вторым армянским каналом с собственной территорией, собственными зданиями, хорошими спонсорами, оборудованием – но тебе не дадут метровое вещание. Они сейчас сидят на кабельном вещании. У тех, кто выиграл у них тендер – долги, они не знают, что делать, но, так как они провластные, эта частота принадлежит им. То же самое было, например, с Armnews, когда они хотели передать права какому-то другому оппозиционному деятелю. Если я не ошибаюсь, Рубен Варданян хотел приобрести долю, но правительство вмешалось на таком уровне, что брать Armnews было уже невыгодно. По «Еркир медиа» тоже приблизительно такая ситуация.

Но главное то, что армянское правительство через свои дочерние неправительственные организации установило хорошие связи с администрацией YouTube, Facebook (запрещен в РФ) и другими популярными площадками. И неугодным им СМИ они сокращают видимость. То есть показы в Facebook (запрещен в РФ) резко сокращаются. Им отключают монетизацию. Им посылают определенные блоки за выдуманные какие-то нарушения. Facebook (запрещен в РФ) накладывает на тебя такие ограничения, что тебя никто не видит. А вот, например, пашиняновские и прочие русофобские публикации они ставят в приоритет. Все это делается в ручном режиме. Есть определенные люди из гражданского сектора, они «стучат» на армянские медиа, что «вот эти занимаются российской пропагандой, вот у них дезинформация». Естественно, что ты остаешься не у дел, зажимают таким образом!

Но это творится по всему миру. Мы видим, например, как директивно решили, что спутник Russia Today вне России не должен работать. Как Мария Захарова дает интервью немецкому изданию – и немецкое издание закрывают сразу на следующий день.

Если ты угоден правительству США, посольству США, Великобритании – все окей. Если нет – что хочешь делай! Если бы то, что сейчас происходит в Армении, происходило в 2016–2017 годах, стоял бы вселенский вой от американского посольства, их правозащитников. Понимаете? Полиция бросает шумовые гранаты, которые устарели, которые человеку отрывают кисть – и все молчат! Более того, посол США почему-то в тот же день встречается с главой МВД, идет в парламент и говорит: «Все вы правильно делаете, ребята, и полицейские тоже».

– Более того, появился термин «армянские янычары».

– Да, мы называем эти красные береты кызылбаши, то есть красные шапочки, да? И так по всему миру. Если ты действуешь в сфере интересов западных посольств, ты делаешь, что хочешь. Но если ты против них или у тебя какой-то другой взгляд, тебя будут постоянно затыкать. Поэтому сейчас очень сложно достучаться до армян. Все говорят про оппозицию, почему мало людей выходит и так далее – вот сейчас, например, у Баграта Галстаняна хорошая тактика: он ездит в города, села, общается с народом. Потому что никаким другим способом невозможно дотянуться до человека, живущего в глубинке. Метровых каналов у оппозиции нет, про остальные я Вам уже сказал, как это регулируется. Блокируется информация на уровне участковых, на уровне сельских врачей и так далее. С этим тоже офлайн работа идет. Есть определенные группы, которые работают с таксистами, парикмахерами, врачами. У меня есть знакомый врач, которого уволили за лайк оппозиции.

– То есть ведется системная работа по всем направлениям.

– Это системная работа, которая ведется и в сети, и вне сети, причем я Вам скажу удивительную вещь. То, что вбрасывается в сеть со стороны определенных центров, пашиняновской фабрики фейков – вот точно такое же задание идет некоторым почтальонам, парикмахерам и таксистам. Я был у товарища дома, к ним пришла почтальон. Она говорила те же тезисы, которые Никол Пашинян повторял для онлайн-площадок. То есть это очень целенаправленно, очень серьезно. Но с кем борется оппозиция? Она борется с Пашиняном, с его полицией, с МО Армении, с американскими посольствами, с огромным глобалистским миром.

– Вот это самая большая беда.

– Я в сентябре прошлого года выдвинул тезис – на данном этапе оппозиция Армении не может быть прозападной. Если оппозиция в Армении ставит себя на защиту интересов Армении и если Запад потребовал у Пашиняна сдать Арцах – ты не можешь быть прозападным. Все очень хорошо знают, что Запад поматросит и бросит. Запад не будет воевать за Армению.

– Вы сказали «все знают». Я сомневаюсь, что все в Армении это понимают.

– Все – это кто в теме, я говорю об экспертных кругах, о политиках и так далее.

– К сожалению, экспертные круги очень ограничены.

– Да, народу промывают мозги. Те же методички, которые на Украине работали – про кружевные трусики, ЕС и так далее, – в Армении тоже начинают прорабатывать. Ой, вы будете летать без визы! Люди и так летают в Европу – те, которые могут себе позволить финансово останавливаться в европейских гостиницах и обедать в европейских ресторанах. 80% населения Армении не будет иметь возможности летать в Европу. Зачем этот безвиз? Но как звучит! Без визы можно летать в Европу!

– Там другая проблема. Появится у них возможность выезжать – и тогда Армения будет опустошаться, мне кажется.

– Вы знаете, Григорий Юрьевич, мы видим, что с грузинами произошло. Почему мне легко все анализировать – потому что по этому пути шла Грузия, по этому пути шла Молдавия, по этому пути пытается идти Украина. Грузины пошли в Европу, увидели, что путь в Европу заканчивается в Турции – теперь развернулись и обратно. Потеряли 20 лет жизни.

– Ну хотя бы у них нет человеческих потерь.

– Да, таких, как у нас, нет. Ну потеряли Аджарию, потеряли Южную Осетию. Но что они поняли? Грузины сейчас говорят: «Понимаешь, в состоянии вражды с Россией мы никогда не вернем Абхазию». То есть этот путь – тупиковый.

– Но есть уже какое-то понимание.

– Есть. Пытаются вернуть хотя бы состояние конфедерации. Если будут враждовать – ничего не получится.

– Есть ли у армян столько же понимания, как у грузин? Или ситуация такая, как в футболе? То есть грузины могут играть в финальной части Евро, а армяне не пробиваются туда – и Федерация футбола делает все для того, чтобы футбол в Армении погибал?

– Знаете, это в первую очередь некомпетентность. По-моему, у американцев был такой интересный тезис, что, если ты хочешь разрушить какое-то направление, просто поставь во главе некомпетентного человека. Вот что творится с нашей федерацией. Но были же времена, когда грузины завидовали армянской футбольной сборной. Помнится, удаление вратаря Березовского поставило крест на выходе Армении, а у нас была очень хорошая команда. У нас этот потенциал есть. В Армении и вне Армении есть очень много звездочек, ярких людей. Хорошие ученые, врачи, музыканты, военные. Вы, я вижу, освещаете специальную военную операцию, у нас есть Герои России. Это все есть. Нужен лидер. Нужна национальная государственно ориентированная оппозиционная элита, которая вместо того, чтобы выяснять между собой отношения, окончательно решит, что нам с николизмом не по пути.

– Где взять Вардана Мамиконяна?

– Они есть, реальные. Просто нужно им не мешать. Нужно не мешать этому потенциальному Вардану Мамиконяну, не делить портфели, пока еще ничего не сделано. Не действовать назло друг другу.

– Вы опять возвращаетесь к тому же, что оппозиция должна объединяться, а не воевать друг с другом.

– Вот здесь нужно четко понять: для меня оппозиционный человек, оппозиционный лидер, оппозиционная партия – это тот, кто отвергает николизм, не Никола Пашиняна. То есть если люди согласны на те же концепты, которые проповедует Никол Пашинян, но они против Никола Пашиняна, это не оппозиция. У реальной оппозиции должна быть четкая государствообразующая ориентация. Должна быть духовно-религиозная ориентация. Тогда это будет оппозиция. Если человек обиделся на Никола, когда у него работал, ушел и затаил злобу или если человек ситуативно делает все, чтобы другие не пришли к власти, тем самым помогая Николу, – это не оппозиция.

– Мы много сегодня говорили, что какой-то процент, по-моему, 20% за Никола Пашиняна, 20% против и 60% – это те, кто не определился. Приблизительно так, да? Может ли вот это противостояние в Армении как-то привести к гражданской войне?

– С учетом того, что творится в мире… Я был на Украине наблюдателем на выборах. Ко мне подошли две женщины, спросили, откуда я. Я сказал: «Из Армении». Они говорят: «Вы знаете, в чем проблема, мы наблюдали за вами, а там война – христиане против мусульман. Мы никогда не представляли, что здесь, внутри Украины, мы будем стрелять друг в друга, сами в себя. Но за 2 недели это так закрутилось!»

Я слова этих женщин помню. Скажу так: за 5 минут в любой точке мира можно разжечь гражданскую войну. Причем стороны, которые будут туда втянуты, даже понимая, что не надо этого делать, начнут конфликт. И Пашинян этим очень хорошо пользуется. Он разделяет общество, постоянно поляризует группы людей друг против друга.

Сейчас врагами в Армении назначены русские, карабахцы и бывшие. Причем самое интересное, что все эти три группы глобально борются за сохранение независимости и достоинства Армении. И это опять-таки подчеркивает самую суть нынешней армянской власти – антиармянскость. Повторюсь: те люди, которых назначают виноватыми и пятой колонной в Армении – они за сохранение Армении, за возвращение Арцаха и за возвращение в Арцах.

– Спасибо большое за очень интересную беседу.

– Вам спасибо большое за приглашение.

Беседу вел Григорий Анисонян