Дружба ценой потери государственности

– В принципе положение дел в недружественных странах должно было бы стать предметом пристального внимания власти с его мозговыми центрами, но этого нет, и такое впечатление, что это очень важное дело отдано в руки добровольцев, и хорошо, что они есть. Без ресурсов, без господдержки, но есть. И потому вопрос к Вам: с чем мы имеем дело в Азербайджане, мирный договор с которым в исполнении нынешней власти обрел мистическую силу, как пропуск в рай?

– Мы имеем дело со становлением азербайджанской нации, потому что до 1918 года, когда была создана Азербайджанская демократическая республика, на Малом Кавказе этнонима «азербайджанец» не было – были кавказские татары, или просто мусульмане, без особого культурного фундамента. Но за век с небольшим они почувствовали себя нацией с территориальными претензиями и правом на культурное влияние на тюркоязычных азери, которые этнически принадлежат к иранцам.

Процесс становления нации продолжается, а для ее формирования нужна идеология, в крайнем случае – некие столпы, на которых эта национальная идентичность будет строиться, и один из столпов – это противопоставление себя армянам, начавшееся на рубеже прошлого и позапрошлого веков. Становление нации формируется интеллигенцией, но тогда азербайджанской интеллигенции не было, а ту, которая была, условно можно назвать тюркской или татарской, проще – мусульманской. И они очень часто выражались об армянах в положительном ключе, как о некоем эталоне, к которому должны стремиться кавказские татары, которые в основной массе были чернорабочими, больше всего – на нефтяных приисках. Русские, евреи, среди которых было много людей со сложными профессиями, тоже считались эталоном. В частности, известный композитор Узеир Гаджибеков призывал взглянуть на армянских детей как на зеркало армянской семьи. Они ходят в школу, они чисто одеты, учатся музыке, в домах у них висят картины, они всегда чем-то заняты – не только играют, но и читают, музицируют и т.д. А чем занимаются наши дети? Школу они не посещают, любят гонять кошек по двору и сжигать их, в семьях у них грязно, взрослые ругаются и т.д. Но это противопоставление армян и татар привело к обратному эффекту, татары решили, что, чем стремиться к эталону, лучше уничтожить эталон и делать то, что привычно. И тогда начались армянские погромы. И тут нужно заметить, что эти погромы привели к формированию среди погромщиков некой общности, в основе которой – ненависть к армянам, которую укрепила их повязанность

кровью.

– Но чтобы организовать погром, тоже нужны и ресурсы, и организация. Велась какая-то пропаганда погромов и на каком уровне?

– У нас нет об этом сохранившихся данных, возможно и велась. Но сохранились воспоминания об общении русских чиновников с местной властью, которая делилась с ними своими соображениями о необходимости, скажем так, раскулачивания.

И первые погромы начались в 1904–1905 годах, потом – в 1918-м, когда в город с турецким войском вошел Нури-паша, племянник Энвера. Тогда в Азербайджане вовсю работала турецкая агентура не без помощи британцев и армянофобия уже была поставлена на прочную основу. Всячески пропагандировалось, что дашнакские силы пытались взять власть в стране, а Нури-паша сыграл роль «освободителя» Баку от дашнакского ига. Ставились требования независимости Азербайджана, и они уже совершенно естественно сопровождались армянскими погромами. Правда, после установления власти большевиков ситуация стала успокаиваться. В руководство страны попали эффективные управленцы – армяне, пропаганда была советская – мир, дружба, жвачка и т.д. Тем не менее на бытовом уровне ксенофобия никуда не делась. Правда, в ранг структурной и государственной она вступила в период правления Гейдара Алиева. В чем он в свое время откровенно признался, заявив, что специально менял демографию страны. Он направлял в армянонаселенные области азербайджанцев – рабочих, учителей, которые отрабатывали свои дипломы и не могли выбрать карьеру по своему усмотрению. Он основывал азербайджанские деревни в стратегически важных локациях – устьях рек, возвышенностях со стратегическим обзором и т.д. Сначала появлялся пастух, а поскольку территориальных разграничений не было, все было общим, то и сопротивления это не вызывало. Потом к пастуху переезжает семья, потом – родственники. И приходит время, когда их становится достаточно для того, чтобы назвать место их обитания, сперва заставленное кибитками, населенным пунктом. Регистрируется почтовое отделение, идет размножение, и демография конкретной местности уже изменена. В принципе эту ситуацию можно было бы назвать случайной – мало ли где селятся люди? – если бы она не была целенаправленной, в чем признавался Алиев-старший.

Сужение жизненного пространства армян и их вытеснение шло по всей территории Азербайджана. И как только центральная власть ослабла, пошел новый виток погромов. Центром новой волны стал Сумгаит, и погромы обрели такой размах, причем с поддержкой азербайджанской власти, что даже центральная печать, склонная обходить негатив стороной, отозвалась публикациями. Погромы же тем временем переместились в Баку, и, по признанию журналистов, город окунулся в Средневековье. Не в смысле Ренессанса, а в смысле неожиданной жестокости со сжиганием людей. И Центр был вынужден ввести в город войска. По принципу симметрии в Карабахе была введена операция «Кольцо».

– Мы приходим к эпохе Эльчибея с явными признаками психических отклонений на лице. Понятно, что в смутные времена возникают мутные лидеры…

– Он был как бы ученым, и его приход к власти на фоне растущей ксенофобии был закономерен. Его, пренебрегая калибром, сравнивают с Левоном Тер-Петросяном, поскольку и тот был ученым. Ученый Эльчибей был русофобом, иранофобом и пантюркистом, в то время как Левон Тер-Петросян заметными фобиями не страдал. Экономическая программа Эльчибея была проста – он был за национализацию недр и нефтяных ресурсов Азербайджана. Превалирующий госсектор экономики вкупе с нацизмом – ничего не напоминает? Но это не устраивало нефтяные консорциумы, положившие глаз на нефть, и они сумели договориться с Алиевым-старшим, сумев привести его к власти. Вспомним, что тогда, в 1993-м, произошел бунт Сурета Гусейнова в Гяндже, и его отряд на шести танках фактически захватил столицу. Алиев-старший, оказавшийся не у дел по милости Горбачева, пребывал в Нахичевани и, почувствовав свой шанс, или ему дали почувствовать, он связался с Гусейновым и предложил ему свою помощь. Поскольку Гусейнов политическим опытом не обладал, Алиев предложил свой. С поддержкой Алиева Гусейнов становится премьером, а Алиев – президентом, поскольку за ним контакты и еще не до конца поблекший авторитет. Гусейнов соглашается – то ли сам, то ли подсказали, – и через полгода Гусейнова арестовывают по обвинению в попытке мятежа. Насчет своего политического опыта Алиев не соврал, правда, тут больше реализовался его чекистский опыт. Тем самым было положено начало династическому правлению клана Алиевых. Гусейнов бежит в Россию, но она по требованию Алиева выдает Гусейнова Азербайджану в 1997-м. Он получает пожизненное, но в 2004-м Ильхам Алиев его «милует».

Добавлю, что наибольшие территориальные потери Азербайджана в войне с Карабахом пришлись на 1994 год, именно в период правления Гейдара Алиева, но официальная историо-

графия вину за потери Азербайджана списывает на Народный фронт, который к тому времени потерял свою актуальность.

– Как помнится, в 94-м Гейдаром Алиевым был заключен «контракт века», положивший начало выходу Азербайджана из экономического кризиса и, соответственно, дальнейшему становлению нации в условиях уже функционирующей экономики.

– Основным актором контракта века стала британская British Petroleum, суммарный объем британских инвестиций в нефтегазовый сектор Азербайджана сегодня сопоставим с его ВВП. Алиеву-старшему был очень нужен мир, чтобы привлечь инвесторов, и практически сразу после заключения соглашения о прекращении огня контракты начали заключаться. И тут уже на лучшей экономической основе началось формирование «нового азербайджанца». Алиев-старший начал менять учебники, он спустил распоряжение своим ученым «научно» доказать, что вся территория Армении – это «Западный Азербайджан» , что сами азербайджанцы, до 1918-го кавказские татары – это древний автохтонный народ с древней культурой и историей, простирающейся вглубь на 5000 лет. Все-таки по скромности решили не выхватывать у китайцев флаг древней истории. Поскольку все эти фальсификации были спущены сверху, то, преодолев вначале ироничное к ним отношение, достаточно быстро овладели широкими массами. Внушать представления о своем величии любому народу без исторических знаний достаточно просто, а при Ильхаме Алиеве инициатива Алиева-старшего обрела грандиозный размах.

Получила размах версия, что тюрки образовались на территории Азербайджана и потом мигрировали, никак не наоборот. При этом отсутствие скифских или гуннских захоронений на территории Азербайджана их не смущает…

– Был в свое время анекдот армянского радио, что грузины нашли на своей территории кусок древнего провода, из чего был сделан вывод, что в Грузии еще в древние времена существовал телеграф. Армяне ответили тем, что они на своей территории таких проводов не нашли, что говорит о том, что в Армении еще в древние времена существовал беспроводной телеграф.

– Примерно так. Тюркские племена начали проникать на Малый Кавказ в XI веке, к XIV уже сформировали свои племена, наиболее известные как «белобаранники» и «чернобаранники», согласно их основному занятию, но «новых азербайджанцев» эта версия не устраивает, и они начали себя считать наследниками кавказских албанцев, что дает им возможность подмять под себя их исторический пласт. Некоторые поблажки были сделаны удинам – им не до конца отказали в праве иметь древнюю историю. Поскольку на территории Азербайджана существовали армянские хачкары – «крест-камни», – их надо было кому-то приписать. Не армянам же? Присвоение чужой культуры идет примитивными методами. Например, плиты с надписями в христианских церквах они переворачивают и утверждают, что в них использован албанский алфавит, который утерян. Переворачиваешь плиту – и спокойно читаешь армянский текст. Нет чтобы придумать что-нибудь получше, но, как говорится, «пипл хавает».

Фальсификации истории начались еще в советское время, особо прославился на этом поприще Зия Буниатов, гораздый на исторические выдумки. Странным образом он был убит в 1997-м в подъезде своего дома. По версии «Википедии» – членами бакинского филиала «Хезболлы», объявившей Буниятова израильским шпионом. Т.е., изобретая историю, тоже можно наломать дров. Тем не менее результаты удивительны. В учебнике истории для пятого класса утверждается, что еще в Средние века армяне сильно доставали азербайджанцев, а в девятом классе школьник узнает, что армян на Южном Кавказе не было вообще, пока их туда не перевез Грибоедов. Всячески разгоняется версия, что они, с одной стороны, автохтонный народ, с другой – что они часть великого тюркского Турана. Общая кочевая культура, общий алфавит и т.д., но тогда кому принадлежит дотюркский культурный пласт? В общем, «сильно быстро делают», как говорят в Одессе. Главное – доказать свою древность, а как – неважно, и если у пытливых граждан возникают вопросы, то ответы на них он получает в рамках госпропаганды. А тем, кто ищет исторической правды, особо развернуться и не дают. Понятно, что такой уровень исторического знания приводит Азербайджан к гуманитарной автаркии, они не могут со своим историческим бредом выступать на сколь-нибудь уважаемых международных площадках, и это приводит к тому, что школьник, не имея информационной альтернативы, растет с верой в пропаганду как в источник истины.

– Есть армянский блогер-юморист, который, подражая просвещенному азербайджанцу, утверждает, что сперва Бог создал свет, потом – Азербайджан. Надо полагать, что Адам и Ева имели бакинскую прописку…

– Вам смешно. Но если это внушать несколько поколений – можно и поверить. Что же касается особо любознательных, не находящих подтверждения бредовым концепциям, то их либо маргинализируют, найдя в них армянские корни и переводя в статус изгоев, либо, назвав армянскими шпионами, сажают лет эдак на 15. А те, кто выбирает эмиграцию, потом не могут въехать в Азербайджан.

Сегодня в политике Алиева и Пашиняна есть четкие параллели, правда, с обратным знаком. Алиев пытается создать себе великую историю, Пашинян – уничтожить ту, которая есть. Но у обоих совершенно четкое стремление к единовластию.

– Теперь о личности Ильхама Алиева, который родился, как говорится, с серебряной ложечкой во рту и стал со временем типичным плейбоем с обучением в институте детей высшей номенклатуры – МГИМО.

Но плейбой со временем превращается в султана, и провернуть такую комбинацию, как бы снаружи ни поддерживали клан Алиевых, слишком круто, требуется политическая изощренность, которой он вряд ли тогда обладал.

– У него была мощная опора в лице нахичеванского клана, от которой сегодня, когда Ильхам уже вошел в настоящую силу, почти ничего не осталось. Мавры сделали свое дело, мавры могут отдохнуть. Надо сказать, что Алиев-старший был не в восторге от политических статей своего сына, что выражалось в очень почтительном отношении к супруге Ильхама Мехрибан из клана Пашаевых, достаточно мощного еще в те времена. Гейдар-баба брал невестку на официальные встречи, в общем, всячески взращивал из нее серого кардинала. В 2017-м политический вес получил официальное оформление – она стала первым вице-президентом Азербайджана. Но и сам Ильхам к тому времени обрел, можно сказать, субъектность. Правда, многие отмечают его закомплексованность образом отца, который в него не верил, имея в виду его мажорность и склонность к просаживанию денег в турецких казино. Если первое десятилетие всячески обожествлялся Гейдар Алиев и Азербайджан можно было назвать страной имени Гейдара Алиева, то теперь маниакальное поклонение этому символу несколько поубавилось, потому что на символ национального божества стал претендовать сам

Ильхам.

– Я прочитал книгу Акрама Айлисли «Каменные сны», в которой обозначены симпатии к армянам как носителям как минимум бытовой цивилизации и милосердия, а Гейдар Алиев выглядит знаменосцем армянофобии.

– Книга перекликается с произведениями кавказских татар начала прошлого века. Но посмотрите, что стало с Айлисли. Его и членов его семьи выгнали со всех должностей, книги его сжигали в лучших традициях Третьего рейха, угрожали убийством и т.д. Но его выдвинули на Нобелевскую премию, и Алиев понял, что дальнейшие репрессии поднимут много шума, и оставил его доживать. Параллельна история Орхана Памука в Турции, относящегося с симпатией к армянам. Он стал нобелевским лауреатом, но вынужден был покинуть Турцию на фоне угроз и убийства Гранта Динка в 2007-м. Так что Айлисли, можно сказать, повезло, тогда Ильхам Алиев еще как-то считался с понятием международного престижа. Но после победы в 44-дневной войне и депортации арцахцев в присутствии российских миротворцев, шестеро из которых были убиты без каких-либо последствий для Алиева, ему уже можно все. И риторика армянофобии продолжается, несмотря на то, что армян в Азербайджане нет. В высказываниях и самого Алиева, и высших должностных лиц армяне предстают животными – крысами, шакалами и т.д., ничего, кроме злобы, на армян с самых высоких трибун не выплескивается. Они и раковая опухоль, которую нужно вырезать, и коронавирус – в зависимости от степени медицинской эрудиции.

– И это длится, как Вы сказали, уже на протяжении поколений…

– Процесс активировался с приходом к власти Ильхама Алиева. Он, продолжив дело своего отца, возвел его на самый высокий уровень. Им охвачены все социальные и прочие слои. В Азербайджане можно исповедовать т.н. «общечеловеческие ценности», но как только речь заходит об армянах – используется описанный лексикон. Т.е. сознание азербайджанцев сформулировано вполне определенным образом. И для того, чтобы это сознание «очистить» от внедренных в него штампов, потребуется как минимум два поколения. Это если начать процесс сегодня. Дальше этих поколений может потребоваться больше. Диалог же сегодня просто невозможен, в Азербайджане нет силы, которая сумеет его начать. Если не будет образа врага – вся концепция самоидентификации может развалиться. Понятно, что им нужны и друзья, которыми провозглашены Турция и тюркские народы, но и тут не без проблем: возвеличивание Турции, с которой заключены всяческие договоры, снижает личные заслуги Алиева в победе.

После победы азербайджанское общество впало в эйфорию, но теперь она рассосалась, а социальные проблемы никуда не ушли. И проблема не в том, что средний уровень благосостояния у них, несмотря на нефтяную бочку, такой же, как и у нас, а в том, что все социальные тяготы объяснялись нерешенностью карабахской проблемы. Теперь она вроде как решена, а жить лучше не стало. Более того, общество готовят к новой войне, а восстановление Карабаха и превращение его в антииранский, и не только, плацдарм потребует инвестиций, и жизнь, соответственно, лучше не станет. И если политического недовольства нет, то общество со склонностью к погромам легко организуется в локальный социальный бунт.

– На сегодня получается, что, несмотря на внутренние сложности, Алиев окончательно поверил в себя как в самостоятельного игрока и после победы над Россией, которая подыграла ему в депортации арцахцев, теперь уже говорит с Россией с позиций победителя.

– Да, тому свидетельством громкие акции в связи с аварией самолета. Далее спираль начала закручиваться, но исторически все эти обострения отношений заканчиваются новыми договоренностями. Обычно Россия в лице своих предпринимателей выкупает какую-то долю акций в нефтедобывающей отрасли – и снова мир, дружба, жвачка. Схемы с российским газом, причем на фоне падающей добычи нефти, выгодны Азербайджану и к тому же позволяют увеличивать свое влияние на российскую элиту. Алиев зачистил у себя западные и иранские организации, а теперь, видимо, дошла очередь и до российских – все, что мешает личной власти. Но тут еще и выполнение обязательств, взятых Алиевым в канун войны. Грубо говоря, Сюникский коридор как транспортная артерия им не нужен, его никогда не удастся загрузить до рентабельности. Но им нужен и Сюник, и вообще вся территория Армении, куда они собираются переселить 300.000 азербайджанцев, списки которых они подготовили. Но и тут проблемы. Арцах, куда должно было ломануться азербайджанское население, заселен 15 тысячами гражданского населения вместо 120 тысяч депортированных. Это при готовой инфраструктуре, оставленной Арцахом. Алиев лишает бывших переселенцев из ныне оккупированных Азербайджаном территорий всех льгот, лишает домов, потрачено 15 млрд $, но все равно они не рвутся заселять оккупированные территории. Кстати, из 15 млрд $ 5 заплачено аффилированным с Эрдоганом турецким строительным фирмам. Т.е. Арцах вместо прибылей приносит расходы, и это ложится грузом на плечи азербайджанцев. И потому Алиев пытается «слупить» эти деньги с Пашиняна, которого называет «пьяным клоуном», но Пашинян не обижается. Наверное, не имеет права.

– И тут возникает вопрос: как жить с мире с армянофобским обществом, которое ничего не делает, чтобы убедить нас в своих мирных намерениях?

– Наоборот, делает все, чтобы вражда не остывала. И просто удивляешься: это каким же запасом политической наивности нужно обладать, чтобы утверждать, что мир с Азербайджаном – это путь в светлое будущее? Тут, скорее, не только наивность, но и, надо полагать, личная выгода.

Беседу вел Арен Вардапетян