Левон Муканян: Лживая политика Пашиняна абсолютно неприемлема

– Левон Альбертович, Вы уже более 25 лет участвуете в общественной жизни армян России. Более 20 лет Вы работали в составе Союза армян России в качестве вице-президента. Насколько я помню, Вы занимались в основном работой с молодежью. Вам знакомы те вопросы и задачи, которые волнуют армян в России, те вызовы, перед которыми в настоящее время стоят наши соотечественники. Как, по Вашему мнению, армяне России смогли интегрироваться в российскую действительность? Конечно, речь идет о тех армянах, которые прибыли в Россию за последние 30 лет.

– Я думаю, что армяне России, которые приехали из Республики Армения, хорошо интегрировались, потому что они культурно, ментально были в одной среде, находясь в составе Российской империи, Советского Союза. И в этом плане мы не были какими-то чужеродными иностранными гражданами. Поэтому, если говорить о миграционных процессах, было несколько волн – в начале 90-х, потом где-то в середине 2000-х и потом уже после 2020 года. В основном все те граждане Армении, которые приезжают сюда, владеют русским языком. Они близки по духу, по вере, и в этом отношении они не представляют каких-то проблем для российского общества. Наоборот, они очень мощно, могу сказать, его дополняют. Если брать всех тех известных людей в области культуры, науки, медицины, образования – многие из них, если не подавляющее большинство, в свое время заканчивали Ереванский университет, медицинский университет и уже здесь стали академиками и докторами наук, профессорами. Вот эта взаимосвязь сохраняется и сейчас. Поэтому мы всегда относились к этой тенденции как положительной, укрепляя российско-армянские взаимоотношения – деловые связи, культурные, образовательные, научные.

– А Ваш опыт работы в Союзе армян России – Вы же сталкивались там и с вопросами, и с проблемами, особенно в регионах России, решали их. Как именно это происходило?

– Проблемы всегда были, есть и будут. Вопрос в том, что российская власть, государственные структуры всегда относились к этому – на мой взгляд – лояльно, с каким-то позитивом. Например, однажды у нашего военнослужащего, ветерана были проблемы. Сотрудник ДПС выписал ему три штрафа по 500 рублей за 1 раз – неисправные фары, невключенные фары и непристегнутый ремень. Соответственно он попал под закон о том, что два и более административных правонарушения влекут за собой запрет на пребывание в стране. В соответствии с буквой закона, наверное, так и есть, но мы обратились к вышестоящему руководству с просьбой рассмотреть это дело. Наш военнослужащий оплатил штрафы через неделю, у него здесь семья, работа, он добропорядочный человек, и ему пошли на уступки. Кроме того, Армения находится в Евразийском экономическом союзе, и ее граждане имеют определенные привилегии как в отношении трудовой миграции, так и простого пребывания. Вот эти союзнические отношения России и Армении как в рамках ЕАЭС, так и ОДКБ предопределяют, что к гражданам Армении относятся хорошо. А те, кто приехал еще раньше и уже давно стал полноценной частью российского общества, вообще не испытывают, мне кажется, никаких особых масштабных проблем.

– То есть Ваш ответ таков, что армяне, прибывшие за последние 30 лет – во всяком случае, мы не рассматриваем тех, кто 200 с лишним лет здесь живет, – интегрировались в российское общество.

– Совершенно верно.

– Традиционно во время интервью я спрашиваю своего собеседника о его корнях: о дедах, о родителях. Я хотел бы, чтобы Вы рассказали про свои корни. Откуда родом Ваши родители, деды, прадеды? Чем они занимались, каков был их жизненный путь?

– Я сам родился в Баку, учился там в школе. Мои родители родились в Нагорном Карабахе, соответственно мои предки из Нагорного Карабаха – и дед, и бабушка. И с маминой стороны, и с папиной они все являются участниками Великой Отечественной войны. Соответственно до этого прадед был участником Первой мировой войны. Так что наши корни идут из Арцаха.

В 1988 году мы в качестве беженцев были вынуждены уехать из Баку. Тогда это еще был Советский Союз, единое государство, но уже тогда раздавались фашистские, нацистские лозунги, и оставаться там было просто небезопасно. Так что в двух словах, особо если не вдаваться, вот так.

В Армению мы попали в Масисский район, село Сис. Там доучился 2 года в школе, потом обратился в военкомат – по окончании школы мне было 16 лет – с просьбой быть полезным стране. Мне предложили поехать учиться на офицера. Я выбрал авиацию, и вот так попал по распределению из Масисского военкомата в авиационное училище. Потом закончил авиационную академию.

– Где находилось это училище?

– Славянск, Донецкая область. Там готовили специалистов в авиации – инженеров вертолетов и самолетов. Потом уже окончил Академию гражданской авиации в Санкт-Петербурге.

– Вы ее закончили с отличием?

– Верно.

– И после этого Вы не пошли работать по специальности, а занялись общественной жизнью?

– Я приехал в Армению, в авиакомпанию «Армянские авиалинии». Я был их кадром, с красным дипломом, но мне сказали, что трудоустроить не могут. Я сообщил, что готов на любую работу, не претендую на какую-то особенную должность только на основании образования академии. Но ответ был один: работы для меня нет. Тогда я попросил выдать мне соответствующие документы – так сказать, «вольную».

– Чтобы потом не было претензий?

– Да. Они написали, что не имеют ничего против – не могут трудоустроить, соответственно не против, чтобы человек устроился там, где сможет.

– И Вы уехали в Москву?

– Да, уехал в Москву. В Москве устроился в аэропорт Шереметьево, работал там 3 года. В аэропорту хорошая работа – все идет четко. Но каждый день одно и то же. Я начал писать предложения, писать генеральному директору, начальнику службы и так далее, и так далее. Все немножко устали там от меня, наверное. В дальнейшем, кстати, когда я уже оттуда ушел, все мои предложения по реорганизации были введены в строй. Просто я, похоже, немного опередил время.

Так я и попал в общественную жизнь – совершенно случайно. Хотелось рассказать, раз уж вспомнил. После ночной смены, лето было, 8 августа 2001 года, как помнится, я решил заехать в нашу церковь Сурб Арутюн на Ваганьковском кладбище. Там на выходе из церкви продавали книги и лежала газета «Ноев Ковчег». Я купил, и там же стоит такая скамейка под деревом. Я сел и начал читать ее, прямо там же – погода-то хорошая. И вот читаю, а там написано про Союз армян России, что есть такая организация, она работает и так далее. А у меня тогда в голове было, что вот мы жили в Баку, там погромы происходили, а мы были, грубо говоря, брошены государством, партией, госструктурами. Каждый сам по себе решал вопросы своей безопасности, защищал свою семью. Каких-то структур, которые бы представляли наши интересы, не было. И я размышлял: «Ну неужели нельзя такое сделать?» – и вот вдруг я читаю такое в газете! И прямо там же решаю, что надо найти эту организацию.

Никто не знает, где ее искать, но посоветовали обратиться в посольство, мол, там подскажут. Говорю: «А где это посольство?» Сказали, выйти на «Китай-городе», всё найду – Армянский переулок, 2. Я сразу же иду в посольство: выхожу на «Китай-городе», иду по улице Маросейка, смотрю – проезжает «Волга» и останавливается прямо передо мной. Выходит владыка Езраз, приветствует меня и спрашивает: «Ты что здесь делаешь?» А мы с ним были знакомы с Санкт-Петербурга, когда я был еще студентом. Тогда он был настоятелем нашей церкви, и он своим примером возрождал эту церковь. Мы, студенты академии, приходили на субботники, работали, а рядом с нами, засучив рукава, работал и владыка Езраз. Мы даже не знали, кто он. Уже потом, когда накрыли во дворе стол и пригласили нас к чаю, смотрим – а он надел рясу. Мы спрашиваем: «А это священник с нами работал?» Мы даже не представляли себе, что вместе со священником это всё делаем. Так вот мы подружились и уже в Москве, встретившись, вместе приехали в посольство Армении в России. Он завел меня к Гегаму Левоновичу Халатяну – тогда он был руководителем московской организации Союза армян России, – представил ему, и вот так я вступил в организацию.

– Короче говоря, газета «Ноев Ковчег» подтолкнула Вас к общественной деятельности.

– Да, однозначно это так! Могу сказать, что благодаря «Ноеву Ковчегу» я нашел свой путь.

– Вы состояли в Союзе армян России 20 лет, занимались молодежными и прочими вопросами и так далее. Что же Вас заставило уйти оттуда? Ведь Вы перешли в Армянскую Церковь в качестве представителя по взаимодействую с госструктурами РФ.

– Вы знаете, я вообще об этом не говорил никогда. Отвечу на вопрос так: наверное, Господь Бог меня вывел из этого места и направил туда, где я, наверное, должен быть и мог бы что-то сделать. Поэтому я честно скажу, я ничего не планировал. Это произошло случайно. Я сидел в офисе, в 4 часа зазвенели колокола. Я все оставил, пошел в церковь, помолился – и все остальное произошло словно само собой. Для меня Союз армян России является родной организацией в том плане, что более 20 лет жизни я отдал ему – как идее. Идее консолидации. Так что в этом вопросе я продолжаю идти дальше своим путем – путем идей консолидации.

– Буквально вчера Вы организовали очередной митинг у посольства Армении в Москве в Армянском переулке. Насколько я знаю, там собралось более 200 человек. Главной причиной было обращение к властям Армении по вопросу нападок властей на церковнослужителей Армении. Расскажите, пожалуйста, о Ваших претензиях к властям Армении и есть ли какие-то результаты по итогам ваших митингов?

– Я хотел бы сказать, что эти акции организовывает общественное движение «Наследники Ноя». Это ветераны боевых действий, участники СВО, все неравнодушные прихожане – чада нашей Армянской Церкви, которые очень болезненно воспринимают то, что сейчас происходит. То, что власти Армении делают в отношении Святой Армянской Апостольской Церкви – это абсолютно недопустимо. Это уже четвертая наша акция. Мы приходим туда с целью выразить свою полную поддержку нашей Святой Армянской Апостольской Церкви, Верховному Патриарху и Католикосу всех армян, выразить нашу поддержку и требовать освобождения всех незаконно задержанных, несправедливо арестованных священников, прихожан, национального благотворителя Самвела Карапетяна. Выразить наш протест против того, что творит пашиняновский режим во главе с Николом Пашиняном. Считаем, что эти действия антиконституционные, антизаконные, они могут привести к потере Армении, так же как привели к потере Арцаха. Люди в это тоже не верили, но это произошло. Никол Пашинян говорил, что «Арцах – это Армения, и точка!», что «президент Арцаха – это марзпет Армении» – а потом заявляет, что «Арцах – это удавка на теле Армении, и нам повезло, что мы избавились от Арцаха». Так получается, что главнокомандующий страны вел всё к потере Арцаха, говоря, что «вот так вот мы проиграли, не смогли», а на самом деле организовывая этот проигрыш!

Мы все это прекрасно понимаем и видим, что сейчас Никол Пашинян действует заодно с Азербайджаном и Турцией – то, что делают Эрдоган, Алиев и Пашинян – это одно и то же! Не слова, но их действия! И мы видим опасность этого, потому что Армению превращают в АнтиРоссию. Это опасная тенденция. Эту закавказскую республику вместе с Грузией и Азербайджаном они видят как платформу для наступления на российские территории Северного Кавказа с юга, с выходом к Каспию и Средней Азии. Конечно же Россия этого так не оставит. И мы обращаемся к нашим соотечественникам. У вас есть возможность исправить эту ситуацию! Пока это еще возможно. Мы это объясняем и считаем, что лживая политика Пашиняна абсолютно неприемлема. Все, что Пашинян обещал, когда пришел к власти в 2018 году – демократия, свобода слова, права человека, – все это попрано, нарушено, все ликвидировано. Я не могу вспомнить ни одно серьезное политическое обещание, важное для страны и для народа, которое он выполнил бы. То, что люди приводят в пример в его защиту – постройка домов, школ, детских садов, – это все хорошо, но это обязанность властей, которые получают бюджет!

– Так и строятся они в долг, правильно?

– Да! Власть, имея бюджет, получая зарплату, обязана это делать! Они преподносят это как героизм – но это то же самое, что департамент коммунального хозяйства Москвы каждодневную свою деятельность будет представлять как подвиг! На самом деле это все от лукавого. Вот люди говорят, что остановку покрасили, заборчики и так далее – это все прекрасно, конечно! – в обмен на то, что мы огромные территории потеряли, потеряли самоуважение, потеряли столько людей. Главнокомандующий заранее знал, что все будет именно так, что погибнет и будет ранено столько людей – это, конечно, непростительно. Мой двоюродный брат Сейран Абрамян там погиб. В его лице всем погибшим – царство небесное, мы всегда их помним.

– Я спрашивал, чувствуете ли Вы какие-то результаты по итогам Ваших митингов? Они дают какую-то пользу?

– Да, результаты есть. Когда ты начинаешь это делать в первый раз, все говорят: «А что? А зачем?» и так далее. Когда ты делаешь второй, третий, четвертый – это становится цепной реакцией для всех остальных. Пока мы три раза не сделали, в других городах России не подключились.

– В каких городах подключились? Я знаю про Сочи.

– В Ессентуках проводили, в Армавире проводили, в Санкт-Петербурге, в Ростове. Соответственно так и идет – там, где это возможно. Эти лживые нарративы, что мы выступаем против Армении, против государства армянского – это абсолютно от сатаны. Это Пашинян – антинациональный, антинародный, антигосударственный элемент. Так же как Горбачев развалил Советский Союз, являясь агентом, так же и Пашинян делает все, чтобы развалить Армению.

Во всех государственных структурах, которые были раньше – например Министерство культуры, – во главе ставят какую-нибудь девчонку, она работает. Потом ставят вторую девчонку, потом закрывают Министерство культуры!

Министерство диаспоры. Ставят во главе какого-то мальчишку, который бегал, на бордюрчиках сидел. Он работает полтора года, а потом говорит: «Зачем нужно Министерство диаспоры?» – и министерство закрывают.

Министерство образования реформируют, делают какой-то винегрет, все сводя к минимуму.

Армию превращают в недееспособную структуру, унижая, оскорбляя, выгоняя генералов. Структуры лишают лидеров. Как в Евангелии говорится: «Поражу пастора – и овцы разбегутся». Соответственно Церковь является, на мой взгляд, таким последним бастионом, куда руки Пашиняна как главы государств не дошли.

СНБ не способна выполнять свои непосредственные обязанности Службы национальной безопасности!

Полиция. Территория Армении оккупирована. Там 250 километров форсировали азербайджанцы, они удерживают высоты, водные ресурсы.

Пашинян говорит: «А зачем нам такая мрачная гора? Там все равно никто не живет!». Ну, да…

В общем, я не хочу это комментировать в том плане, что эти структуры должны понять: они не должны выполнять преступные приказы!

– Министерство обороны Армении также пошло в поход против Церкви. Прекращение служб капелланов, назначенных Армянской Апостольской Церковью, в армии – еще одно доказательство, что власть идет даже не против Католикоса лично, а идет против Церкви и всего церковного, что может быть. И все это делается без учета мнения самих военнослужащих. Никто их не спрашивал: «Вы хотите, чтобы эти капелланы служили Вам, объясняли Вам духовные ценности армянского народа? Или Вы этого не хотите?» Никто не спрашивал. Просто их убрали. Как это все можно рассматривать? Как культ личности Пашиняна? Или есть какие-то другие причины?

– Мне кажется, это системная деструктивная деятельность, где Пашинян получает задание извне и очень хорошо его выполняет. Она реализуется и в Украине, и в Молдавии, и в Армении по сценарию. Соответственно Пашинян ее проводит в своих личных интересах – сохранение власти. Он готов все что угодно продать, все что угодно разрушить, чтобы сохранять максимально свою власть, потому что понимает: как только он ее потеряет, он будет арестован и осужден за огромное количество преступлений, которые уже совершил.

– Но определенное количество населения Армении так не думает. Я не знаю, какой процент. Мне кажется, около 20% людей думают, что Пашинян творит добро, что он все это делает для расцвета Армении и так далее. А вот люди как – они обмануты, не хотят видеть истину или приспособились к обстановке? Как по-Вашему?

– В основном людей обманывают. Почему – потому что они воспринимают все на веру. Вот он говорит так – значит, так. Когда Пашинян приходил в 2018 году к власти, его образ какой был? Образ Монте Мелконяна, «Аво», героя – с перевязанной рукой, с ранением, с бородой. И людей обманывали и внешне, и визуально, и словами. Как в Евангелии говорится: «Берегитесь лжепророков, по плодам их узнаете их!» Но дела его все совершенно иные. Везде и во всем постоянный обман. Этот обман происходит и сейчас. Людей вводят в заблуждение. Кто-то малообразованный, кто-то доверчивый. Например, вы заходите в салон самолета и видите, что в кабину заходит не профессиональный экипаж, а, допустим, Пашинян и говорит: «Сейчас полетим, Духов!», и вы имеете возможность выйти из салона или полететь. Вы что сделаете? Почти все говорят, что да, выйдут. Вот ты на слово ему доверяешь, что он может взлететь и сесть? Если нет, то почему ты тогда не доверяешь ему в этом случае, понимая, что он не может пилотировать, а в случае управления государством ты ему на слово веришь?

– По образованию Вы – профессиональный авиатор, поэтому, наверное, и приводите такой интересный пример?

– Да просто такая аналогия.

– Скажите, вот Вы работаете сейчас в Церкви на общественной работе и так далее. Вы – человек верующий?

– Да, искренне.

– Вы молитесь в церкви?

– Да. Хотя я, может быть, и не религиозный внешне, но я внутри считаю, что все, что мы делаем, делаем не мы. Это делает Дух Святой в нас, который ведет нас. И мы – по крайней мере, я – всегда стараемся какие-то свои дела, поступки, действия согласовывать с Богом.

– Вы сейчас критиковали те ошибки, можно сказать, преступные ошибки, которые допускает сегодня нынешняя власть в Армении. А есть ли человек, которого Вы видите руководителем Армении? Конкретно. Я знаю, что это сложный вопрос и на него очень трудно получить ответ.

– Есть один, два, три человека, которые могли бы занять это место.

– Назовите их.

– Я назову – и их потом начнут давить.

– Да их и так давят всех, так что Вы будете не первый и не последний. Мне просто интересно Ваше мнение.

– Я видел бы, искренне говорю, Самвела Карапетяна как человека состоявшегося, как человека системно мыслящего. Он с высоты своего опыта хочет сделать что-то хорошее для народа, для страны.

– Но шаги, что делаются сегодня, достаточны ли для заявки на то, чтобы прийти к власти?

– Власть все делает для того, чтобы этого не случилось. Еще, на мой взгляд, есть Арман Татоян – бывший омбудсмен. Я считаю его порядочным человеком, патриотом. Во время войны мы вообще информацию получали из его комментариев, его заявлений. Он заменял собой целые государственные структуры.

– В отличие от Арцруна Ованнисяна, руководителя пресс-службы МО Армении, который обманывал народ. Он был обязан доставлять правильную, достоверную информацию народу, но делал все наоборот.

– Заре Синанян, который отвечал за связь с диаспорой, вообще потерялся! Несколько недель его не могли найти. Мы это все помним, это всё было. Поэтому Арман Татоян и на меня тоже хорошее впечатление произвел. Грамотный, образованный. Не пустослов. И подобные люди есть. У нас вообще много достойных, вопрос в том, дадут им или не дадут возможности.

– А как Вы думаете, они могут консолидироваться?

– Вы знаете, я думаю, можно сказать так: они обязаны консолидироваться! Если мы опять будем действовать разрозненно, тем самым мы будем помогать власти. Вы сами знаете, те, кто наберет 5%, пройдут в парламент. Те, кто не наберет 5%, свой голос передадут партии власти «Гражданский договор», которая будет использовать весь административный ресурс. Плюс еще все те деньги, которые европейские страны давали и еще дают, не стесняясь, ведь обращаются к ним якобы для борьбы с российскими гибридными угрозами! Вот под таким надуманным предлогом.

Поэтому, если мы говорим об объединении, оно должно быть не абстрактным, оно должно материализоваться. Мы должны договориться: нравится кому-то, кому-то нет – голосуем за одного кандидата. И тогда у нас есть шанс победить и административный ресурс, и финансовые потоки «Гражданского договора» Никола Пашиняна. Иначе мы снова наступим на те же грабли.

– Ну вот, у Вас уже и оптимизм появился. Это хорошо. И в конце нашей беседы, что бы Вы пожелали читателям нашей газеты?

– Читателям газеты, нашим соотечественникам, прихожанам нашей Святой Армянской Апостольской Церкви я хотел бы пожелать крепости духа, крепости веры. Не поддаваться на все те соблазны, которые идут от лукавого в виде пашиняновской пропаганды. В нынешней ситуации – объединяться не на словах, а на деле. Объединение должно материализоваться в отношении каждого из нас к исторической родине Армении, к тому, что выборы в июне будут (это очень важно!). И если мы как граждане Армении можем принять в них участие – мы должны это сделать. Если мы не граждане Армении, но у нас есть там родственники, есть друзья – каждый из нас может хотя бы одного, двух, трех человек убедить не совершать одни и те же ошибки и не голосовать за «Гражданский договор», не голосовать за сателлитов «Гражданского договора», исправить ситуацию. Все поправимо, была бы наша воля.

Так что я бы хотел с таким призывом обратиться к читателям. И еще – оставаться преданными «Ноеву Ковчегу», который издается уже 29 лет! Это аналитическая, умная, светлая газета. Четкая, озвучивающая разные точки зрения. Газета для умных людей, так могу сказать. Поэтому желаю всего самого наилучшего! Здоровья, благополучия и Божьего благословения!

– Спасибо большое, Левон Альбертович. А я в свою очередь хочу пожелать Вам новых успехов на Вашем нелегком поприще. Ведь связи с госструктурами – это тоже довольно-таки важная и тяжелая работа.

– Спасибо большое.

Беседу вел Григорий Анисонян