№ 02 (149) Февраль 2010 года.

По следам армян-халкидонитов

Просмотров: 48285

В последнее время в зарубежной прессе появляются статьи относительно богатого культурно-исторического наследия Турции. Лишь малая часть этих статей, однако, повествует о том, что на современной территории Турции проживали народы, которые были либо истреблены, либо насильно ассимилированы. Этнополитические процессы в этом регионе мира, пожалуй, всегда развивались динамично. Взаимопроникновение культур, лингвистические и религиозные особенности и как результат трансформация идентичности меняли не только этническую картину региона, но и прочные общественные устои и даже политическую систему целых государств.

В разные периоды истории армяне оказывались на перекрестке этнополитических изменений. Периодически от нации искусственно отторгались разные слои и группы армян, вливаясь в более комфортную для себя среду. Процесс этот принято считать ассимиляцией. Современные научные деятели Армении и диаспоры все чаще обращаются к вопросу об ассимилированных и так называемых «скрытых армянах». Как правило, основными регионами поглощения идентичности армян называют Турцию, Грузию и частично Азербайджан. Правда, армяне не всегда становились объектом насильственной ассимиляции. Исторические данные говорят о том, что армяне выбирали также путь так называемой «самовольной ассимиляции», оказавшись в среде, которая была для них благоприятна. Таким образом, в состав грузин-картлийцев и кахетинцев вливались крестьяне-армяне, а также армяне-горожане Тифлиса. Армяне Шаки, Шемахи, Евлаха и Нахиджевана сыграли самую активную роль в этногенезе азербайджанских тюрков. Во времена Византийской империи большинство армянской элиты того времени сроднилось с греками, образовав особую группу населения Византии, которая со временем просто растворилась. Так же было и во времена Османской империи, когда богатая армянская прослойка принимала ислам и весьма осознанно меняла свою идентичность. Влияние разных народов на этническое самосознание армян особенно ярко выражалось во время политических катаклизмов, когда армянская государственность была под угрозой, а нация морально истощена. В истории Армении часто упоминаются армяне-халкидониты, которые на протяжении нескольких веков играли существенную роль в политико-экономической жизни Византийской империи. Нужно отметить, что во время вселенских соборов, особенно Халкидонского (451 г.), в самой Армении уже имелись группы армян-халкидонитов. Это были этнические армяне – последователи Греческой Православной церкви, которые со временем расширили ареал своего проживания в Армении. В скором времени центральные, южные и северо-западные части Армении были населены уже преимущественно армянами-халкидонитами. Кроме того, к таковым территориям, прежде всего, относились Малая Армения и Каппадокия, где всегда существовали епархии церкви Византии, объединенные в Кесарийскую митрополию, впоследствии включенную в Константинопольский патриархат. Значение армянского элемента в политической и военной жизни империи может быть отмечено числом людей армянского происхождения, которые приехали, чтобы занять влиятельные должности. Они служили генералами, губернаторами провинций. Многие из них становились православными и со временем частью греческого этноса. В 1071–1084/86 гг. на юге Армении даже существовало государство православных армян, или так называемое Государство Филарета Варажнуни (Ф. Врахамия).

Византийский император Маврикий (ок. 539–602), сумевший захватить большую часть Армении, стал проводить политику насильственной халкидонизации Армении. Для закрепления халкидонизма в Армении Маврикий создал армянский антикатоликосат в Аване. Множество византийских семей армянского происхождения были именно халкидонитами, такие как Арменопулы, Феодороканы, Склиры, Куркуасы, Апокапы, Торникии, Фокады и другие. До вторжения арабов многие в Армении уже исповедовали православие. Особенно армяно-халкидонским считался регион Тайка. Армяне этого региона впоследствии полностью огрузинились, так как на этих территориях они тесно контактировали с грузинским культурным миром. Ныне регион Тайка (Ардаган, Ардвин, Олти, часть Тортума и долина реки Чорох) находится на территории Турции, и население этого региона состоит в основном из грузин-мусульман, которые, по данным исследователей, являются именно потомками армян-халкидонитов (исключение составляют лазы и аджарцы), принявших ислам в эпоху Османской империи. Одной из таких групп ряд ученых считают турок-месхетинцев, которые сначала огрузинились, а затем тюркизировались. Армянские княжеские роды и знатные семьи Тайка, приняв халкидонство, постепенно переходили в грузинское культурное пространство.

Более того, ученые придумали для такой армянской группы новый этноним «армяноивиры», которые в дальнейшем сыграли важную роль в истории Грузии. Например, известный военачальник Иоанн Торник – этнический армянин, осознавал себя больше грузином, нежели армянином, хотя и оставил армянскую надпись на хачкаре.

Другой армяно-халкидонской группой считались армяне – носители греческого языка Киликии, Малой Армении, Каппадокии и Понта. На этих территориях армяне-халкидониты чувствовали себя особо комфортно, так как граничили с греческим населением. Однако армяне-халкидониты создавали населенные пункты и во Фракии, а также на юге Болгарии, северо-западе Македонии. Во Фракии, в частности, располагались армян о - х а л к и д о н с к и е поселения – Визия, Адрианополь и ряд других. Грекоговорящие армяне-халкидониты проживали также в самой Западной Армении вплоть до 1929 года. Район Акна и пригороды Эрзерума считались одним из их оплотов.

Кроме этого, компактное население имелось также в Константинополе и Смирне (Стамбул и Измир). В Османской империи армян-халкидонитов называли «хайурумы». В 1923-24 гг. согласно пунктам Лозаннского договора между Турцией и Грецией хайурумы, или по-турецки – «ermenirum » (которые были упомянуты в турецких документах МВД), вместе с греческим населением переехали в Грецию. Большая их часть переселилась в крупные греческие города. Но некоторая часть этих православных армян осела на острове Эвбея, образовав поселение Новый Акн, а также в окрестностях Салоников (районы Лагина и Лагадас). В середине 70-х годов ряд армянских и западных ученых встречались с этой группой армян. Они отмечали, что православные армяне острова до сих пор владеют родным языком (западный диалект армянского). Армянский быт и нравы в большинстве сохранены, однако самосознание у них уже греческое. Армянский католикос Магакия Орманян в 1910 году заметил, что хай-урумов только в Стамбуле свыше 10.000 человек. Он с сожалением отмечал, что большинство хай-урумов Константинополя предпочитали становиться греками или грузинами, чем возвращаться в лоно Армянской Апостольской церкви, так как ментально и духовно были близки к этим народам. До сих пор в Стамбуле стоит армяно-православная церковь. В городе Смирна (ныне Измир) находился известный квартал армян-халкидонитов – Басман, где имелась церковь во имя святого Вукола. Армяне-православные Измира вместе с греческим населением покинули родные края в 1922 году. Интересны также сведения о греках-урумах Грузии. Известно, что в Цалкинском районе Грузии было 3 селения греков-урумов (тюркоязычных православных греков), где население в быту использовало только армянский язык. Жители этих селений считали себя потомками хай-урумов и выходцами из Западной Армении, которые, живя в греческой среде, после принятия православия в османских архивах уже числились как греки. Ныне их потомки носят греческие фамилии с традиционными армянскими корнями и проживают в основном в районе города Ессентуки (Россия) и частично в Грузии. Еще одной группой армян-халкидонитов считают цатов. Они проживали на севере Месопотамии и на юге Армении в районах Мардина, Мидьята, Урфы. Цаты имели свои компактные поселения и жили довольно обособленно, но это не помешало им влиться в мелькитскую среду. Многие цаты примкнули к Сирийской Православной церкви, так как географически и культурно находились в тесном контакте с сирийскими православными христианами. Медленное исчезновение армяно-халкидонской среды связано с проникновением в Западную Армению тюрок, которые испытывали особую неприязнь к православию. Армяне-халкидониты подвергались жестоким гонениям, и некоторая их часть была вынуждена принять ислам (некоторые группы турок-месхетинцев, часть армян Тайка и Каппадокии). Нужно также отметить, что национальная Армянская церковь также всячески боролась с «армянским православием», в результате чего многие армяне выбирали путь ассимиляции с духовно близкими им народами, окончательно отрекаясь от национальных истоков. Таким образом, после принятия халкидонства произошла религиозная, культурная и этническая ассимиляция значительной части православных армян. Армяне-халкидониты, жившие в греческой среде, стали греками, в грузинском ареале – грузинами, а жившие между сирийскими христианами уже считались мелькитами. В последние годы история и культура армян-халкидонитов становится объектом внимания многих исследователей, однако проблема самосознания православных армян пока еще не изучена.

Арман Акопян

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 85 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Спасибо автору за статью!Действительно, много должны узать о своем культурном наследстве.
  2. Спасибо автору за действительно объемистую статью про православных армян.Они ведь часть нашего народа.
  3. Да, побольше бы таких познавательных статей о малоизвестных страницах истории нашего народа на страницах "НК" хотелось бы видеть.
  4. Действительно сидишь и внимательно читаешь.Познавательно! И самое главное есть чем гордиться ! Спасибо "НК" за статью!
  5. Поражаюсь как можно было оставлять такое наследие этим дикарям туркам ???????? Во всем виновато мировое сообщество.Армянский вопрос всегда игнорировался.А теперь вот закрывают глаза на происходящее в Турции против алавитов, заза, курдов......двойные стандарты.Во всем виноваты уроды британцы.Когда же смоет вода Великобританию
  6. Спасибо автору статьи! Хотелось бы отметить, что тема армян-халкидонитов весьма глубокая и очень интересная. Сегодня эта тема очень популяра в научных кругах. Пару замечани: халкидонизация при Маврикии была не насильственной, разве что в начале, но возникший в Аване армяно-халкидонитский католикосат был создан с добровольного согласия самих армян и в первую очередь епископа-халкидонита Феодосиополя-Эрзрума - Феодора "главы феодосиопольских философоф", который почитается ныне во святых Греческой Церкви. Именно организаторский подход к делу св. феодора и сыграл важную роль в создании этого халкидонитского католикосата в западной Армении. Добровольность свид. еще и тем, что сам католикос-халкидонит Авана - Иоанн Багаранци (593-611) и его паства были взяты в плен и переселенны в Хамадан, где Иоанн и умер (в ссылке). Иоанн-Торник был грузином по в культурном и в вероисповедном отношении, потому и назывался "ивиром", армянином же он был по происхождению. Ну а то что он не отказывался от своего армянства свид. не только надпись на хачкаре, но и само его имя - "Торник". В ином случае мы не имели бы ни надписи, ни армянских имен в роде тайкской армно-халкидонитской аристократии. И хочу отметить, что самосознание средневекового человека определялось в первую очередь его вероисповедными и культрными принципами, а в этом плане "грузинство" Иоанна-Торника стояло на первом плане, да и всех их вообще. Иоанн, как мне известно, - это имя его в монашестве (прнял постриг с этим именем), а в миру он был - Торником. Какие источники по армяно-халкидонитским корням храма Марии Монгольской? Мне известне один храм во имя Пресвятой Богородицы у "цистерн Аспаровых", где похоронен виз. святой и полководец-армянин - Ваан Воин, сын фракийской армянки св. Марии Новой. Третья фотка сверху - это не Шатберд (что в Ьайке), а Хневанк, армяно-халкидонитский цент в Лори (северная Армения), основан в 7, а перестроен в 12 вв. Армяне-халкидониты района Акн (армяно-ромейские селения Мушегкай, Шрзу, Ванк, Атма...) могли жить на данных территорияъх только до 1923 г., т.е. до Лозанского мирного договора между Турцией и Грецией, когда данные армяно-ромейские поселения были зачисленны под греческое население Турции и переправленны в Грецию, позже они были расселены на о.Эвбея и окресности Фессалоники (Р.Бартикян, Г.Пасхалидис и Анастасиадис), как и отмечает автор статьи. И, кстати, по сообщениям историк 19 века. О.Чаникяна - эти армяне-халкидониты незнали греческого языка, в богослужении пользовались книгами переведенными с греческого. Один из таких док. дошел и до нас, это "Маштоц" 1831 г. переведенный на арм. с грече. по "чину ромеев" и по благословению греч. патриарха Агафангела. У армян-халкидонитов было не только гособразование Филартоса Варажнуни, оно, просто, было самым значительным. Но и после падения его гос. в 1086 г. у армян-халкидонитов образовались три гособразования или княжества - Тороса Эдесского (сюзеренит турок, ромеев, которое в 1098 г. было преобразовано под латинское графство Эдессы; Гавриила МЕлитинского (сбзеренитет турок, латинян), - павшее под ударами Данишмендидов в 1103 г.: и княжество Татула Пакуриана в Мараше (сюзеренитет ромеев), переданное в 1104-05 гг. под власть латинян. Вот это и были последние княжества армян-халкидонитов вообще. А в Цалке было не 3, а две деревни, село Керек и еще одно. Армяне-ромеи жиди еще в северо-западной части Малой АЗии (провинция Сакарья). Они также были переселены в Грецию.
  7. Читаешь и удивляешься той великой мировой культуре, которую армяне потеряли. Только сейчас понимаешь сколь значимыми были армяне в Византии, а через неё и в мире. Тему надо продолжить, и нам русским было бы интересно узнать какие армяне нас крестили.
  8. Тема очень заинтересовала меня.Спасибо автору!Мне кажется, вопросы касательно армянского культурного наследия должны быть в центре внимание не только армян, но и нас русских, так как армяне,как носители богатейших и уникальных традиций дороги всему христианскому миру.
  9. Кстати, из всех христиан турки всячески прижимали в первую очередь греков-ромеев и армян-ромеев, как правопреемников государства и территорий, которые турки заняли насильственно - Византии.
  10. Автор прав.В Грузии имелись именно 3 поселения армян-ромеев, которых именовали греками урумами.Кроме Кяряка и Ливада жили также в селе Караком.
  11. Хочу поблагодарить Армана Акопяна за цикл его познавательных статей о нашей истории и истории армянских общин. Скромно, без помпезности автор делает большое дело. Молодец! Только вот оценивают его статьи почему-то мало. А вот отдельным авторам НК прямо круглосуточно только "пятерки" и ставят. Смешно...
  12. Да ! Вы правильно подметили.Видимо другие авторы работают с хорошими пиарщиками.Однако заходя на этот сайт первым делом читаю статьи именно этого автора.Спасибо Арману Акопяну и спасибо "НК" ! У нас великая история и культура!
  13. По данным переписи (в Российской Империи) 1897 г. в Грузии было два греко-армянских села. Мои друзья - цалкинские греки это подтвердили на основании тепершнего состояния. Какой источник свид. о трех деревняз армян-ромеев?
  14. Кстати, Керек всегда был туркоязычным, как мне стало известно это от самих цалкинских греков.
  15. Уважаемый форумчанин ! Кяряк и Ливад тюркоязычны и армяноязычны, как и Караком.Каракомцы сейчас живут в Ессентуках и Иноземцеве ( рядом с г.Пятигорском)Источником являюся семьи Маиловых,Рафаэловых и Ацпановых, с которыми я знакома очень давно.С Маиловыми мы даже родственники.Наша девочка невестка Маиловых.В свое время Наталия Волкова приготовила отличный материал про урумов Грузии и Караком был упомянут в числе тех двоих.Просто в Каракоме армяноязычные составляют 50 % населения а в тех двух 100%
  16. Увжаемая Эрна! Ну вот потому и считается, что непосредственно сел, состоящих из армян-ромевв было два - Ливада и Керек, а Караком по этой причине и не вошел в число этих сел(из-за неполноты армянских семейств на месте. По данным переписи 1907 г. в Каракоме жили греки (39 дымов в 1907 г.) и это потом уже сюда начали переселятся армяне-ромеи, которые составили просто половину населения.
  17. Эрна, у меня вопрос: упоминаемые Ваши семьи, исповедуют ли православие до сих пор?
  18. Нет мы армяне.Наша невестка из армян-ромеев, Маиловы род такой есть в Ессентуках сейчас и частично в Греции.Естественно мы генетически с ними не связаны.Жена моего брата из этого большого рода.Но мы 100% армяне.
  19. Интересно а в России имеются православные армянские общины ?
  20. Да, имеются. Просто о них мало кто знает; а 1996 г. даже была попытка армян-халкидонитов открыть в Москве при содействии Моск. Патр. приход. Шли переговоры,но, в итоге дело заглохло по каким-то причинам. Но это было при Алексие, теперь Кирилл, человек-дипломат, может вновь будут попытки?! Сегодня переговоры ведутся с Груз. Патриархией Тбилиси. Местные армяне-халкидониты, каковых очень много в Грузинской Церкви, желают открыть приход в столице Грузии, а в самой Груз. Патриархии имеются сторонники этого дела, которые помогают православным армянм в создании этого прихода. Открытие прихода и переговорные процессы дело непростое и не быстрое еще и с той нестабильной политической ситуации, что сложилась в Грузии, дело это затянется.
  21. Грузинский партриарх не дасть разрешение на открытие прихода, так как ему выгодна полная грузинизация местных православных армян.У нас в Кутаиси тоже имеются православные армяне, они к сожалению грузиноязычны и очень далеки от своих истоков.Ходят только в грузинскую церковь.Мне кажется Армянская Григорианская церковь никогда не была столь пассивной как сейчас.Неужели армянство не замечает этого?
  22. Да, я с Вами согласен. Ситуация такова в действительности, но и не только с армянами-халкидонитами. Посмотрите, сколько греческих храмов было просто-напросто прихватизированно грузинами. Один только Джврис Мама на ул. Леселидзе, построенный греками, где висела и памятная табличка на стене храма на греч. языке, - исчезла, а храм стал грузинский, там же и "избитый" Норашен, который все пытаются отнять. В Тбилиси ситуация немного иная, нежели в Кутаиси. Значительная часть армян-халкидонитов - прихожане русскоязычных приходов. Есть, конечно, и прихожане в грузинских приходах, но это лишь незначительная чать. И, кстати, большинство из этих армян-халкидонитов сохраняют свое этническое лицо, и против всякой грузинизации. Есть армян-халкидониты и в Карельском районе, в Руиссо-Урбнийской епархии, - они прихожане местных церквей. Такие армян имеются и в Боржоми, а о.Виктор, армянин-халкидонит, родом из Боржоми, ныне - является протоиереем Горнинского монастырия в Иерусалиме от Моск. Патр. Кстати, среди высших иерархов ГПЦ есть не мало армян, которые теперь или ранее (по родителям) стали грузинами, но есть и священники, которые открыто исповедуют свое арм. происхождение. В этом отношении ситуация в РПЦ намного лучше, там, все мне известные армяне-халкидониты - священнослужители, подчеркивают свое армянство, а первый из них - епископ Серафим Мелконян, викарий Калининградской области, может его теперь уже и повысили, т.к. он - человек патриарха Кирилла. А позиция Армянской Апостольской Церкви, и Вы в этом также правы, - в Грузии очень слаба, что меня удивляет.
  23. Грузины вообще безбожно поступают, присваивая себе наши храмы. Это целенаправленная политика. А ААЦ, в самом деле, пассивна.
  24. Спасибо Вам за сообщение ! Это что то новое для меня, православные армяне Грузии.Мне всегда казалось, что если армяне станут православными, то они полностью исчезнут.Ведь, когда человек меняет религию, он уже отходит от истоков.Для меня Православная Церковь- как бы националистическая.Я не думаю, что армяне должны стать последователями этой церкви.Это прямая дорога к полной грузинизации и русификации, что и происходит.ААЦ не имеет такого веса как раньше.Вот в чем проблема.Поэтому при попустительстве нашего Эчмиадзина и наших "святых " армяне и православными станут и католиками и скоро буддистами.Лучше бы нам всем признать власть Арама Первого-Католикоса Дома Киллликийского.Он намного патриотичней чем этот Эчмиадзинский.Арам Первый - яркая личность и настоящий армянин !
  25. Знаете, человек вправе сделать тот выбор, какой ему близок по душе, даже Сам Бог уважая свободную волю человека не вмешивается в нее, это говорит о том, что каждый поступает согласно своему желанию. Человек сам строит свой жизненный путь. Если армяне-халкидониты средневековья желали ассимилироваться, то они и ассимилировались, что произошло в Византии, когда ромеи-армяне, будучи носителями арм. имен и фамлий, уже осознавали себя ромеями. Если армяне-ромеи не желали ассимиляции, так они и оставались носителями и выразителями армянства при совмещении с ромейской культурой. Таковыми и были хай-хоромы западной Армении, донесшие свои религиозно-этнические особенности до XX века. Хочу сказать, что все зависит от самого человека. Армяне-халкидониты Тбилиси - носители двух культур, грузинской и армянской, и если они захотят, то ассимилируются, а если нет, так нет. Тем более, что в западной и центральной Армении халкидонитская Церковь до середины XI в. была на позициях очень сильных, о чем пишут Хонигман, Бартикян, Арутюнова-Фиданян... и большей частью благодаря Василию Болгаробойце и его ближайшим преемникам и предшественникам. В свое время армяне-халкидониты были очень мощным эллементом в Византии и влияли на все стороны жизни Империи, но они выбрали путь добровольной ассимиляции. А вообще, проблема самосознания армян-халкидонитов пока не разобрана до конца, как хорошо об этом пишет и известный византинист В.Степаненко, и это несмотря на многочисленность трудов посвященных этой конфессиональной группе арм. этноса.
  26. Интересный материал и обсуждение тоже. ААЦ должна принять какие-то меры, однозначно!
  27. Конечно каждый человек особенно в 21 веке в праве выбрать ту или иную религию.Но заметьте армяне-халкидониты делали это под нажимом и всегда было так.Византия ассимилировала армян-халкидонитов,Грузия армян-католиков Ахалцихе и Аспиндзы, а также армян Кахетии и Картли,Турция - армян всех конфессий, не говоря об Азербайджане.Получается, что армяне самовольно выбирали путь ассимиляции? Нет и опять нет.Есть методы воздействия на этих блудных армян, которые гонятся за куском хлеба становятся кем угодно.В этом проблема нашей нации.Сколько грузин знаете принявщих Григорианство?ставших последователями Армянской Апостольской Церкви? Проблема в нас.Если у азербайджанских тюрков коплекс неполноценности из-за того, что они не давно сформировались как народ, что еще под вопросом, то у нас комплекс так сказать "недооценивания" своего самосознания.А ведь такая история и такая культура!Одним словом нужно работать со всеми армянами, кто заблудился и в этом конечно несет ответственность Эчмиадзин.Права Милена,когда говорит, что Арам Первый намного активней чем Гарегин Второй.Так что если так пойдет, можно и отвернуться от Эчмиадзина в сторону Дома Килликийского, в сторону Антелиаса. Отдельное спасибо автору !
  28. Уважаемый Давид! Вы слишком категоричны. Чтобы так твердо говорить, надо хорошо знать историю и проблему армян-халкидонитов Византии и Грузии. У Вас есть доказатальства того, что подавляющая часть армян-халкидонитов Византии приняла православие под давлением? Я правда и охотно Вас выслушаю? Все говорит о том, что армяне-ромеи Византии принимали халкидонитство добровольно и это выбор их свободной воли, они умирали и становились мучениками Византийчской Церкви, я не буду тут перечислять всех византийских святых и церковных деятелей, т.к. это займет немало времени. Да, армяне-халкидониты выбирали самовольно пусть ассимиляции, т.к. считали халкидонитство истоной верой, а все потому, что, и я повтрорю мысль ученых византинистов, - вероисповедные принципы столяли на первом плане у средневекового человека. Чем дальше армянин-халкидонит жил от исторической родины, тем больше он проходил путь ассимиляции, чем ближе, тем он и сохранял, что и произошло с хай-хоромами Анкийского района. А кто в заблужджении или в истине, предоставьте Богу, т.к. это уже - Его компетенция. Каждый из них - халкидонитов и антихалкидонитов - считал себя истинным, а другого заблудившимся. Я их за это не осуждаю. И в конце-концов после смерти Господь не спросит армянина - каким он был армянином: хорошим или плохим, а спросит - каким он был христианином (!), и имеет ли он свои ДЕЛА духовности?! А национальность - это итог вавилонского греха\столпотворения, так что, для меня и для таких как я (практикующих христианство в жизни)- в первую очередь имеет значение мое христианство, а во вторую - мое армянство, от которого я не отказывался и не откажусь, и в Византии были армяне, которые не отказывались от своего армянства (имп. Феодора, кесарь Варда, имп. Василий Македонянин,василеопатр Стилиан Чауш, Лев Армянин и многие др.) и ассимилировались добровольно, были и такие, которые принимали халкидонитство ради того, что считали его истинной верой, были и такие армяне, которые принимали православие чисто ради карьеры, были и др., там было всего-чего не захочешь, а армяне-халкидониты были вторым этносом в Византии после греков-ромеев, как и пишут об этом американ. виз. П.Харанис и Н.Гарсоян. Надо учитывать тот огромный пласт армяно-халкидонитского населения и особенно в восточных фемах Империи, где жиди люди с разными принципами жизни.
  29. И если мы больше будем думать о духовной стороне нашего народа, то и границы Армении восстановятся. Бог пошлет Свое еще большее благословение. Сегодня больше говорят об армянстве, нежели о христианстве, к большому прискорбию, а ведь именно христианство не раз спасало наш народ. К сожалению, сегодня армяне находится в духовной спячке. И мне кажется, что ВЕСЬ армянский этнос должен объединится против историчского врага - Турции, и Азербайджана также, и независимо от вероисповедания все должны помогать, и какие-то проблески в этом направлении уже есть, главное их усилить и не отаернать тех армян, которые принадлежат иным конфессиам, мы от этого только выиграем! Посмотрите на Израиль, всю жизнь евреи гнушались полуевреями, а теперь сама НЕОБХОДИМОСТЬ их вынудила давать гражданство и считать евреями тех, у кого хотя бы бабка еврейка. Вот так то.
  30. А вообще поинтересуйтесь работами выдающегося Н.Марра, действительно спеца по византинистике и по армянам-халкидонитам, на его-то работах сегодня и построенные многие тезисы об этой группе армян. И, главное, обратите внимание на то, что именно он говорит о том, как именно принимали армяне халкидонитство и что именно манило их в византийский культурный и богословский мир.
  31. Вы правы Ованнес ! Если что, то все станут армянами Это закон природы.Главное чтобы нас объединял наш культурный мир.
  32. Интересно было прочитать про православных армян.Информированность по данному вопросу необходима.Вопрос к форумчанам.Не будет ли правильно создать Епархю Православной Армянской Церкви и тем самым объединить всех армян-ромеев Грузии,России и других стран?
  33. Уважаемый Игорь! Мое мнение - это будет правильно, т.к. в подавляющем большинстве православные армяне уже не будут иметь наклонность к ассимиляции. Армяно-халкидонитские епархии всегда были центрами армянской культуры и просвещения в халкидонитской среде. Ассимиляция армян началась тогда в Грузии, когда армяне-халкидониты начали терять свои епархии по политической нестабильности в Грузии, да и Армении также, и даже несмотря на это историк 17. века Акоб Карнеци дает нам сообщения о целых районах в Тайке заселенными армянами-халкидонитами. Вот, что он пишет в своей «Хронике» описывая тайкский округ Мамвран, историк рассказывает, что область эта была велика и имела множество сел «И были из жителей этой страны одна половина – армяне, а другая – по религии были грузины, но говорили на армянском языке». Иными словами, Акоп Карнеци упоминает об армянах-халкидонитах членов Грузинской Православной Церкви по интерпретации Арутюновой-Фиданян. Это уже 17 век. Ассимиляцию в подобных условиях просто увеличивалась. И, кстати, к не знает, подавляющая часть ассимилированных армян Грузии - это не бывшые армяне-халкидониты, нет (!), а армяне-григориане. Армяне-халкидониты имели свои центры в северной части Армени (Лорийском районе) и граничали с Грузией, а при Давиде Возобновителе и Тамаре и просто входили в Грузию. Но вот население северной Грузии, особенно в Кахети, состояли в подавляющем большинстве из армян-григориян. И что?! Они ассимилировались точно также, как и армяне-халкдониты, спрашивается, при чем тут халкдонитство армян, в таком случае?! Я не буду писать об армяна-григорианах Боржоми, Карели, и особенно Тбилиси, где я лично занком с грузинами, предки которых были именно армянами-григорианами, а сегодня они занимают священические места в ГПЦ.
  34. Я никогда не понимал и вряд ли пойму как можно стать грузином.....да и еще грузинским священником с армянскими корнями.Видимо в нас заложен этот ген менять идентичность и это нас губит.
  35. Ну, что тут поделаешь, так устроен человек, и не зависимо от нации, то же произошло с албанцами, которые становились грузинам, армянами и азерами. Сегодня в Кахетии живут удины-халкидониты, но это лишь малое подобие того, что было в средних веках.
  36. Только не надо винить в ускоренной позорной ассимиляции т.н. "армян-халкидонитов" святую Армянскую Апостольскую Церковь. Они сами очень сильно хотели ..." влиться в более комфортную для себя среду". Вот и влились! На этих примерах еще раз убеждаешься, что основой сохранения армянской национальной идентичности, наряду с языком, является строгая приверженность учению ААЦ. А сама ААЦ всегда будет относится к т.н.халкидонитам, как к раскольникам.И абсолютно обоснованно.
  37. Точно также и армяне-халкидониты относились и относятся ныне к ААЦ, ну и что из этого? Очень даже приверженные к своей церкви армяне-григориане растворились в грузинах как в Карели, так и в Кахети, так и в Тбилиси в особенности, где у армян-григориан были свои храмы.
  38. Для кого-то она позорная, а для кого-то это и нет. Вопрос в высшей степени спорный и трудно решимый.
  39. Что значит "Только не надо винить в ускоренной позорной ассимиляции т.н. "армян-халкидонитов" святую Армянскую Апостольскую Церковь" ????а кого еще винить если ничего не предпринималось для спасения нации и его суббэтносов.Вот и сейчас.На наших глазах пол Армении стали сексантами.Есть районы, где так называемая Протестантская Церковь полностью зомбировала народ а ААЦ занята даже не знаешь чем.На примере грузинского патриарха нужно быть ярым националистом чтобы удержать народ в такое сложное время, где каждый человек как дичь для охоты.
  40. Во-первых, не повторяйте устаревшую и в корне не правильную терминологию, которой пользуются наши недруги.Никаких "григориан" или даже "григорян" не было и нет! Есть чада Армянской Апостольской Церкви.Термин "григорианская" по отношению к ААЦ был введен только в Российской империи, именно халкидонитами ( не армянами), приверженцами православия византийского толка, с одной целью - принизить значение ААЦ, мол, христианство в Армении принес св.Григорий.Хотя на самом деле христианство в Армении, как известно, распространяли св.апостолы Фаддей и Варфоломей еще в 1 веке.Поэтому и церковь армянская называется Апостольской. При св.Григории Луйсавориче (Просветителе) христианство в Армении стало государственой религией (301 год) а сам св.Григорий стал первым армянским католикосом. С таким же успехом РПЦ (Русскую Православную церковь) можно называть Русско-владимирсой церковью, т.к. крестилась Русь и приняла христианство в качестве государственной религии при князе Владимире (9 век). Во-вторых, часть армян в Кахетии и других областях Грузии огрузинились именно и главным образом потому, что перестали быть чадами ААЦ.Не путийте причину со следствием. Армянин, прихожанин ААЦ не может огрузинится в принципе.Вы это хоть понимаете! В-третьих.попыток разрушить ААЦ, обратить армян в "истинную" веру, под которой понималось исключительно православие греческого, византийского толка, в истории Армении было огромное количество. С 4 века и до наших дней. Византия делала для этого все. Притеснения, гонения, убийства и пр. Но ААЦ выстояла. Так что не надо елея.Исторю мы знаем и помним.
  41. Не валите все с больной головы на здоровую. Винить в асимиляции не ААЦ нужно, а то факт, что ( цитирую обсуждаемую статью) "...Периодически от нации искусственно отторгались разные слои и группы армян, вливаясь в более комфортную для себя среду". Вот это правда! Иными словами, колбасы пожирней захотелось. Что касается сектантов и Вашего возмущения ими и бездействием ААЦ.Ну покажите пример, возглавьте антисектантское движение в своем микрорайоне, коль Вы в Ереване живете. Окажите содействие местному священству ААЦ.
  42. Армяне и ААЦ живут и поныне и жить будут. А вот конец т.н."армян-халкидонитов" бесславный. Растворились они кто в греках, кто в Грузинах, кто в арабах, кто в турках. Мы что,этого хотим? Хотим стать генетическим материалом для других этносов? Этим гордимся? По моему, более поучительной статьи, показывающей пагубность отрыва от нац.корней, от нац.религии трудно придумать. Так что не умиляться надо, не возносить отступников, а плакать впору.
  43. С такой церковно-политической видимостью, как у Вас, Армения еще не скоро увидит "свет в окне" и так и останется окруженной горами. Слава Богу, что правительственном аппарате стоят люди другого мировоззрения. Что бы делали армяне если не русские-халкидониты?! Интересно мне знать. Бог послал халкидонитов, чтобы они спасали бы Армению, а Вы сейчас поносите их. А это хорошо?... Грант, Вы из той категории "верующих" ААЦ, которые видят только себя и свое, у таких как Вы - армянство бежит впереди христиаства. Скоро и Христа армянимном объявите. Как я слышал это уже от "верующих" ААЦ. И ненадо говорить чушь на счет апостолов Фаддея и Варфоломея, они проповедывали да, но к воцарению Трдата Великого от христиан осталось (если они вообще остались) жалкие остатки, а Григорий все сделал по новому, он возобновил то, что было сделана апостолами и что было преданно забвению. И по крайней мере первые историки нам ничего не говорят о контактах св. Григора с местными христианами Армении, их наверное и не было, и это видно из того, что св. Григор не возобновил Артазскую кафедру или какую-нибудь иную, а создал новую и под юрисдикцией Кесарии, которая его и хиротонисала. А желание нек. наших церковных историков показать Армению уже как христианску в первом веке - просто не выдерживают критики, когда в то же время подавляющее большинство армян и царский род были язычникам. В западной и русской науке это даже не рассматривают в серьез. "Во-вторых, часть армян в Кахетии и других областях Грузии огрузинились именно и главным образом потому, что перестали быть чадами ААЦ.Не путийте причину со следствием" - аргументики на стол! Вы что там были? Вы знаете ситуацию в Кахети? А я там был не раз, и прекрасно знаю ситуацию в этом районе. ААЦ теряла свою силу, не в народе дело, а в самой организации. Если бы были тверды позиции ААЦ такого не произошло бы. Тот так-то. "Притеснения, гонения, убийства и пр. Но ААЦ выстояла. Так что не надо елея.Исторю мы знаем и помни" -видите, Вы опять видите свое (!), к чему такая одноборокость?! Те же самы убийства, притеснения, гонения испытали на себе и армяне-халкидониты в начале 7 века от совместно насили по отношению к ним персов-язычником и армян-григориан (или антихалкидонитв). Шах Хосров даже созывал собор с целью вывести из Армении учение халкидонитов, а армянское духовество активно ему в этом помогало. Совестными усилиями они закрыли арм.-халкид. католикосат в Аване, выслали в ссылки армяно-ххалкидонитстве населени нек. районов зап. Армении вместе с их католикосом-халкидонитов Иоанном Багараанци в Хамадан, где он и умер в ссылке. Многие халкидониты бежали в Тайк и в Византию. А Вашу однобокость попридержите при себе и не играйте публику, что "пипл хавает". И первым католикосом был не Григор, как Вы это утверждаете, он был архиепископ, а титул католикоса впервые появляется только в 6 веке в "книге посланий". Это научные данные. У автора статьи есть ошибки, и я их показал выше. "...Периодически от нации искусственно отторгались разные слои и группы армян, вливаясь в более комфортную для себя среду", - это его личное мнение. И это - правда для Вас, т.к. Вы и хотите видеть "такую правду" и болеее никакую, она Вас устраивает, вот ВЫ ее и поддерживаете. В разных областях ассимиляция происходила по-разному и в разное время, и в разных масштабах, и по разным причинам. Как это хорошо и показывают ученые византинисты. Надо знать хорошо эту проблему, чтобы так твердо об этом говорить. "Армяне и ААЦ живут и поныне и жить будут" -благодаря милости Бога Всевышнего пославшего в помощь армянам русских-халкидонитов, которые умирая спасали армяские жизни в Малой Азии и в Закавказье от турок-фанатиков. Свободная Армении и - это итог русского вмешательства в дела турок-мусульман. Это запомните на всю жизнь, и когда поносите халкидонтов "называя их верой иронически "истиной", а себя подразумевая "наиистишейшим" христианиом - всегда вспоминайте ту жертву и жертвенность русских праволавных христиан, которые спасали армянски жизни от турецкого ятагана, без них, не было бы ни Армении, ни Грузии и ни Балках, со всеми местными христианами. В Константинополе в поствизантийское время жило до полусмиллиона греков-христиан и око. 300 тысячь армян-христиан, сегодня же там проживает 3 000 греков-христиан и несколько десятков армян-христиан. Надеюсь, разницу чувстуете. А ситуация в Малой Азии еще хуже. "Армяне и ААЦ живут и поныне и жить будут. А вот конец т.н."армян-халкидонитов" бесславный. Растворились они кто в греках, кто в Грузинах, кто в арабах, кто в турках. Мы что,этого хотим? Хотим стать генетическим материалом для других этносов? Этим гордимся? По моему, более поучительной статьи, показывающей пагубность отрыва от нац.корней, от нац.религии трудно придумать. Так что не умиляться надо, не возносить отступников, а плакать впору". Эти люди сделали свой выбор, не Вы им судья, уважаемый, и не предвосхищайте суд Божий, а еще называете себя приверженцем ААЦ. Уже прямо видно Ваше вперед бегущее армянство, если Вы - христианин, то для Вас должно быть важно быть хрисианином, а то Вашими умозаключениями Вы скоро опуститесь и на уровень язычествующих эллементов. Эти люди считали свою веру истиной, точно также, как и Вы считаете свою. Во всем этом разберется Бога. И если Богу угодно - будет и Армения и ААЦ, и никакая ассимиляция этому не помешает. Так как всесилен Бог сохранить армян, как этнос, что Он и делал и делает сейчас благодаря русскому вмешательно, иначе просто сказать нельзя!
  44. Иерархи ААЦ, по их прямой объязанности, которую им вверил Бог, должны больше заниматься работой с паствой, а не чем-либо иным. Я могу Вам сказать прямо, - позиции ААЦ очень и очень слабы в Грузии, это я привело к ассимиляци населения в разных районах страны. А любые Ваши нервно-истерические высказывания будут подобным же образом отреагированны. Если хотите конструктивого диалога, пишите спокойно, а не идите на поводу Ваших "чувств" и "ревности", и не оскорбляйте армян-халкидонитов, которые посещают данный сайт и читают всю эту хронотень, которые Вы тут разнесли, а то складывается такое впечатление, что Вы патриот своей страны и народа, а вот я или Милена или подобные нам - нет.
  45. Критика необходима для всех и в том числе для иерархов ААЦ. Безгрешным был только Христос, который не допускал ошибок, а все остальные - люди грешные и им свойственно ошибаться. Будьте милостивым и Бог помилует Вас, а в ином случае - ответ Вы, как верующий, думаю, знаете сами.
  46. Ну, к хамству в свой адрес мне не превыкать. Оставляю это на Вашей совести. Теперь по сути.1.Св.апостол Фаддей ( из числа 12) прибыл в Армению, в Эдессу в 40 году, где излечил армянского царя Абгара от проказы и крестил его со всеми домочадцами.Факт принятия той или иной религии фикировался в те времена по тому, приняли ли эту религию царь и его двор. Так что, если исходить из этого, можно смело утверждать, что армяне приняли христианство еще в 1 веке. Св. апостол Варфоломей ( также из числа 12) прибыл в Армению чуть позже - около 60 г. и тоже немало сделал для укоренения христианства в Армении.Если для Вас это "чушь" - то это Ваши проблемы.Тот факт, что эти апостолы были убиты язычниками не опровергает их миссионерскую деятельность по распространению христианства, точно также как не опровергает миссионерскую деятельность по распространению христианства св. апостолов Петра и Павла, убитых , как известно, в Риме. 2.ААЦ никогда не объявляла ни РПЦ ни другие церкви греческо-византийского толка еретическими. Никогда не утверждала, что в их лоне отсутствует благодать. А вот по отношению к ААЦ со стороны этих самых церквей уже 1500 лет слышатся поношения, угрозы и обвинения в "ереси".Так что не валите с больной головы на здоровую.Только в последнее время, Патриархи РПЦ Алексий П и Кирилл заговорили об ААЦ как об православной церкви - сестре. Это отрадно, крнечно же. Но, в то же самое время в семинариях и академиях РПЦ продолжают учить слушателей - будущих священников, что ААЦ - это "еретики-монофизиты". Ложь продолжается. 3.По поволу аргументов о гонениях на ААЦ.Если надо, не поленюсь.Пороюсь в книгах, поброжу по интернету и выложу их Вам.Не сомневайтесь.Их масса.Особенно при Византийском господстве.Кто господствовал, тот и оказывал давление.И не смейте ставить знак равенства между гонениями на ААЦ со стороны власть имущих захватчиков -византийцев и защитой своей веры со стороны армян.Вы тут про Персию упоминали, дескать халкидонитов-византийцев притесняли, но не упомянули, что эта самая Византия палец о палец не ударила, когда Армения одна сражалась за христианскую веру с языческой Персий при Аварайре. Почему, не скажете? 4.Всегда на дух не переносил тех, кто " старается казаться большим католиком, чем сам Папа".Так что не лижите зад ни русским, ни грекам-византийцам.Или делайте это хотя бы не так брутально.Защитили они нас, видите ли.Я вам только слова графа Лобанова-Ростовского напомню., это был министр иностранных дел Российской империи.Так вот он заявил, что, цитирую "Нам нужна Армения без армян".Им территории были нужны, которые планировалось заселить казаками, а армяне частично погибли бы в войне с турками, а частично были бы выселены или ассимилированы.В этом смысле что политика Византийских халкидонитов, что российских - одинакова.Уничтожить "еретиков". Так что живем мы "среди гор", как Вы выражаетесь, во многом благодаря холкидонитам, которые кинули нас в 1914-18гг, которые забрали у нас Арцах с Нахичеванью, которые всячески замалчивали геноцид, и много много чего еще.Но ничего.Мы и наши горы 0- символ свободы!ААЦ все равно живет и переживет расцвет.А от т.н."армян-халкидонитов" ничего не осталось.5.Что Вы мне все тычите Кахетией? Говорите, что ААЦ там слаба. А почему она слаба,не говорите.Не знаете, что ли.Вы так наивны? Вот это и называется гонение.Государстенное гонение халкидонитов, в данном случае грузинских, на враждебную, с их точки зрения, церковь.Мои корни из Тифлиса, так что Вы мне не читайте лекции по положению армян в Грузии. Я не хуже, а лучше Вас его знаю.Знаю, например, что в Тифлисе из множества армянских церквей ( а их там было подавляющее большинство) действует только одна - Сурб Геворг на Майдане.В ней и меня крестили.Остальные закрыти властями а сейчас в одной из них псарню устроили, а другие срочно в грузинские-халкидонитские переписывают. Но пока армянин считает себя чадом ААЦ он не ассимилируется. 5.Никакой полемики я никогда не боялся и не боюсь.На оскорбления буду отвечать должным образом по полной программе, так что мало не покажется.Поэтому, прежде чем писать всякую бредятину и оскорбления в мой адрес - подумайте сначала.
  47. А Вы ведите себя по-приличнее, и с Вами будут обращаться по приличнее, ибо "как хотите, чтобы люди с вами обращались, так и вы обращайтесь с ним" - думаю, эти слова Вам знакомы. А потом мне жаль, что Вы приняли это за хамство, а вот своего так и не заметили :( То, что Абгар был армянским царем это известно исключительно из сообщений Мовсеса Хоренаци, все остальные источники говорят, в том числе и научные исследования, о том, что он был неармянским царем, Эдесса была под культурным влияние сирийцев, а территориально (в период правления там царя Абгара Бар ману V Укама) была вне армянских земель, ее разрывали на куски, то римляне, то парфяне. Поинтересуйтесь мировой историографией и которая - греческой, римской, сирийской, историки которых еще ранее Хоренаци писали о Абгари и ни одго намека не делали о его армянстве или об арм. происхождении царства. Критики по этому поводу, кстати, писал и выдающийся арм. ученный проф. Степанос Малхасянц. А Вы помнимательнее читайте мои посты, я не сомневался ведь в том, что данные апостолы проповедывали в Армении, нет, я говорил о том, что в момент просветительской деятельности Григора от христиан Армении уже ничего не осталось и великому поистине просветителю Армении св. Григору всев приходилось делать заного! Будьте повнимательнее, плиз. "2.ААЦ никогда не объявляла ни РПЦ ни другие церкви греческо-византийского толка еретическими" - а ВОТ ЭТО - НАГЛАЯ ЛОЖЬ, назвать Вам соборы, где армяне проклинали халкидонитов, аа??!! Самым выдающимся из этих соборов был II Двинский собор в 554-555 гг., который осудил Халкидон и халкидонитов и другой собор 726 г. Маназкертский собор, и др. Так что не надо выгораживать себя и делать из себя "белых" и "чистый", и вновь обвинять халкидонитов в их "еретичности", "гонениях", "убийствах" и т.д., когда в то же самое время и сами армяне-антихалкидониты делали то же самое, уважаемый. ваша ненавись по-отношению к халкидонитам просто выпирает, попридержите свои эмоции и не забывайте, что Бог любит не только вас, но и халкидонитов то же. и несколько раз давал им Империи, в отличие от армении, чем и благословлял их на защиту всего христианского мира, особенно русским! И, перестань употреблять слово "больной", когда сами же в Лечении нуждаетесть, и не "лечите" других, а вначале вылечите себя, а то Ваше нездоровое отношение к халкидонитам привело уже Вас к больному состоянию заболевшего страстью и ненавистью, что противно Богу. "Ложь продолжается. 3.По поволу аргументов о гонениях на ААЦ.Если надо, не поленюсь.Пороюсь в книгах, поброжу по интернету и выложу их Вам.Не сомневайтесь" - ну и чего Вы этим добьетесь?! То же самое сделаю я и покажу, как армяне-антихалкидониты гнали армян-халкидонитов и при том рукой персов-язычников. И что мы этим, и кому что докажем?! Время сегодня другое, перестаньте мыслить категориями средневековья. Сегодня 21 век - надо объединяться, политическая ситуация иная, Армении трудно, а такими речами Вы отгоните от себя не только армян-халкидонитов, но и простых русских верующих, которые таких как Вы считают за фанатиков. "Вы тут про Персию упоминали, дескать халкидонитов-византийцев притесняли, но не упомянули, что эта самая Византия палец о палец не ударила, когда Армения одна сражалась за христианскую веру с языческой Персий при Аварайре. Почему, не скажете?" - ромеи желали помочь и Феодосий обещал помочь, но он умер, пришел Маркиан и война с гуннами на западе усилилась, ромеи не могли разорваться на два фронта, это надо понимать, и прежде чем с горячей головы показывать свой "патриотизм" исследуйте историю тех лет не только со стороны армянский истории Егише, который очень страстно относился к ромеям, но и со стороны неаррмянской итсториографии, - вот это будет объективно, и прочитайте критический материал к войне 451 г. А то все Ваши обвинения сугубо - субьективны. На одних арм. историках - далеко не поеедешь. Вы обвиняете русских, что они лгут в своих семинариях, и не обвиняете армян, которые лгут в своих семинариях и по поводу войны 451 г. и по поводу др. момент в истории. Сегодня армяне говорят, что мы с русскими-халкидонитами братья по вере, а в кулуарах общества называют русских и греков "несторианами" и что они разделили ересь Нестория, так почему же молчите об этом, а? Что, кишка тонка сказать воочию, что и в арм. семинариах разглагольствуют об этом?! Че же Вы на публику работаете, а?! Или Вы думаете, что ту же саму хрень будут все есть, что Вы разглагольствуете о халкидонитах. Я еще раз говорю, КТО ПРАВ А КТО И НЕТ РАЗБЕРЕТСЯ ВО ВСЕМ ЭТО БОГ! Но если вы ругаете халкидонитов так бессовестно, то иногда и критикуйте и армянскую сторону этой проблемы. Мне до Папы нету дела, уважаемый, а свой бред попридержите при себе, Вы "ревнитель" Армении и более армянствующий, нежели христианствующий. Молодцы католики, что не впали в это националистическое узколобие, в отличие от малых народов, хочешь грузин, хочешь армян... Полижите задницу иранцами, которым и лизали всю жизнь, они вас имели по полной, а вы им говорили спасибо, а ромеи вас спасали (иногда и ошибались), и вы их проклинами. Лобанова-Ростовского вспомнили, да, так вот если бы русские захотели устроить армянам геноцид - НЕСОМНЕВАЙТЕСЬ В ЭТОМ ОНИ БЫ УСТРОИЛИ ЕГО и не оставили камня на камне, но они были движимы другими целями. Вы мнем напоминааете тех грузинских-фанатиков, которые сегодня с пеной у рта доказывают, что русским нужны были их территории. ТАКИЕ КАК ВЫ - БЕССОВЕСТНЫЕ ЛЮДИ, которые вместо СПААСИБО отсылают ПЛЮЮТ В ДУШУ РУССКИМ ЛЮДЯМ. Несете хрень всякую и радуетесь этому идиотизму. таких, как вы скоро от армении и гор не останется. В Вас говорит гордость, что дескать как это гнас спасали русские!? Даа, убеждаюсь, комплекс малых народов сидит и в Вас. В 1915 у русских у самих были проблемы, они еле отвоевали Бплканы и дали свободу порабощенным болгарам, сербам... и по максимуму воевали за Кавказ, а там и революция и России самой не стало уже той империи, христианской, какой она была. А почему Вы не вспоминаете Петра первого, Екатерину, которые так помогали армянам, а?! А русских полководцев, которые вывозили армянское игреческое население Малой Азии. Ну конечно, Вам ведь свойственно видеть только плохое халкидонитов. А Вы вообще знаете, что Александ Хатиссов, был халкидонитом, /Вы это знаете? Ы=Вам вообще эт имя что-то говорит? И что его крестным был сам император Николай. А сколько всего он слделал для свободной Армении, так зопомните - Вы плюете в душу и самим армянам! Вот и радуйтесь этим горам, скоро на пики заберетесь подобно первобытном, но зато "сохраните", блин, свое "армянство". Вы жалуетесть на то, что грузины прихватизировали у армян храмы, а вот скажите мне сколько храмов у грузин в Армении? По-моему только один маленький храм, если такова ситуация, так с чего это грузины должны отдавать армянам храмы, в то время как им неразрешают иметь свои несколько приходов в Армении, тем более, что теперь Армении работаюет немало грузин. Вот опять Вы видите чужое, а не замечаете своего греха! Интересно мне знать, как это армянин, живущий где на пределами может знать ситуацию в Кахети в Карели, когда в то же время я часто там пребываю и общаюсь с местным населением. Мда, наглость и вранье у Вас до избытка. А на счет того мифа, что прихожанин ААЦ не может ассилироваться, почитайте лучше последние новости (если Вам не хватает того, что вся Кахетия стала "грузинской"), как заключенный Владимир Арутюнян (покусившийся на президентов США и ГРУЗИИ) принял ислам, выучил арабский и изучает Коран. и что даже увещания тбилисского епископа Васгена Мирзаханяна его не спасли, а он был прихожанином ААЦ! УВАЖАЕМЫЙ! Несете тут хренотень какую-то и "вправляете" мне мозги с своей колокольни, вправьте себе сначала их, они вам не помешали бы. Ой, да уВас фобии какие-то. "Боюсь/небоюсь" - у Вас что - комплексы неполноценности?! Будете ругаиться, как и ругаетесь, ну и что Вы и кому докажете, кроме того, что покажете вашу несдержанность, неблагородство, неблагодарность по отношению к халкидонитам, Вашу ярко выраженную страсть и тем самым опуститесь до состояния пещерного человека, от чего в Турции русские спасали армян. Они дали просвещение, науку, лучшие умы Армении учились р России и воевали за Россию и благодарили ее за помощь. И если бы не та практика, которую бывшие русские офицеры прошли в Росийской армии, то никакой Сардарапатской битвы в 1918 г. мы не выиграли, иы ее выиграли благодаря многим армян- русским офицерам, прибывшим в Армению и защитившим с честью свою родин против турок-исламистов. И я горжусь тем, что мои предки были участниками этой битвы и служили в российской армии, воевали с турками и благодарили русских, как их потомки делают это до сих пор. А с такими "недалекими" людьмы, мы далеко не поедим и дальше своего носа ни фига не увидими, и слава Богу, что у кормила правительства стоят не такие фанатики, как Вы, а то Армения и дня не продержалась. А Вы хоть кричите, хоть лбом стенку вышибайте, что Вы от этого будете иметь, непонятно.
  48. Вот читаю и удивляюсь наглости и узости представлений некоторых армян об армянах. Зачем говорить то, о чём имеешь смутное представление? Некоторые армяне толком то и истории своей не знают, но имеют честь высокопарно выражаться. Что касается григориан, точно, таких нет. но во всём остальном просто какие то анахронизмы. Я как амшенец-халкидонит, как армянин-византиец, как хай-хором, как западный армянин, как потомок анатолийского армянства, как потомок представителей великой западно-армянской (на правах автономии в составе Византии) фемы Армениакон. Предлагаю всем, хотя бы понять элементарное, именно то, что ААЦ скрывает от армян. Это действительную историю Армянской Церкви. Она следующая. Начало христианскому просвещению Армении было положено посещением её апостолами Петром и Павлом, а окончательно её просветил евангелист Лука. При этом армянский народ был первый, который как таковой (т.е. как народ в целом) принял христианство, а Армения во II-ом веке н.э. стала первой христианской страной. Евсевий Кесарийский (Армянин) отмечал послание Дионисия Коринфского о покаянии к армянскому епископу Мерузопису (Месропу). Центрами армянского христианства были её две исторические области Армянская Каппадокия (центр – Кесария) и Армянская Месопотамия (центр – Эдесса). Можем отметить таким образом, что Армянская Каппадокия после её посещения апостолами Петром и Павлом, евангелистом Лукой явилась центром просвещения всей Западной (римско-византийской) Армении, а Армянская Месопотамия (Осроена) после проповедей апостолов Фаддея и Варфоломея центром просвещения всей Восточной (сирийско-персидской) Армении. Выходец из армяно-парфянского царского рода Аршакидов (Восточная Армения) Григорий, получивший политическое убежище и после долгих лет воспитания в центре Армянской Каппадокии (Западная Армения) – Кесарии, получает от её архиепископа Леонтия Кесарийского (Левон Кесареци) посвящение в митрополиты для всей Восточной Армении. Если учесть, что восточная часть Армении к тому моменту была под влиянием парфян, то станет понятным этот религиозно-политический акт представителя римской курии, направленный на борьбу и ослабление влияния не только парфян в Армении, но и альтернативной ветви христианства, которая пришла в Восточную Армению из её исторической области – Армянской Месопотамии (Эдессы). Таким образом, политическая и стратегическая борьба Рима и Парфии за Армению продолжилась на «духовном фронте». При этом те или иные представители армянской нации выступали в качестве средства достижения политических и стратегических целей великих империй. Армения неуклонно двигалась к политическому и стратегическому разделу между Римом и Парфией (IV век) при поддержке армян-ренегатов и неофитов. Раздел Армении сопровождался и разделом духовного (религиозного) мира армян на западную и восточную «части» с дальнейшим формированием западно- и восточно-армянского мировоззрений. С усилением персидского влияния в Центрально-Восточной Армении и междоусобной борьбы в молодой армянской Церкви, центр западно-армянского христианства – Кесария, выдвигает нового своего епископа Василия Кесарийского. С целью укрепления молодой армянской церкви и возвращения в лоно церкви отпавших армян, Василий (Барсег) объезжает значительную часть Армении. Основателем монашества в Армении был Евстафий епископ Севастийский (Малая Армения). Епископом Севастии был и брат Василия – Петр Севастийский. Тем не менее, наследники царя Тиридата с целью недопущения дальнейшего духовного, а, следовательно, и политического влияния западно-армянского христианства представлявшего не столько себя (армян), сколько римскую курию, вынуждены были вести политику на духовную независимость, опасаясь дальнейшей духовной ассимиляции армян. Уже Исаак Великий (390-440), преемник Нерзеса, должен был принять посвящение не в Кесарии, а у местных епископов. Таким образом, духовная связь с Западом постепенно слабеет. При этом начинается «золотая эпоха» в истории духовного развития армян и Армении: Святой Месроп реформирует армянскую азбуку и переводит с учениками с сирийского языка Священное Писание на армянский язык. И я согласен с Ованнесом, что ныне условия другие. Опасаться ассимиляции в условиях тотальной глобализации просто смешно. Надо с умом понимать и учитывать законы политического процесса. Действительно западное армянство - это Великое армянство, и никуда оно не делось. Мы амшенцы практически все халкидониты, хотя бы потому, что являемся выходцами из Малой Азии, и мы те, кто не захотел принять ислам и стать хемшилом. Мы и переехали в халкидонитскую единоверную Россию. Кто "катит бочку" на Россию, тот этой "бочкой" будет раздавлен. Этого не надо делать, хотя бы из чувства благоразумия. Ованнес прав по поводу категоричности и субъективности. Особенно в отношении ссылок на армянские источники исторической информации. Все эти историки были полуграмотными "старцами", в политике они почти совсем не разбирались, я уж не говорю о геополитике. Знаний у них - "гулькин нос". Как можно им в таком случае доверять? И как можно судьбу нации делать жертвой их политической безграмотности? Меня вообще удивляет, как армяне вроде Гранта, усвоив что-то раз в жизни, без критического анализа, повторяют из поколения в поколение одно и то же клише.
  49. Кстати, так и не добавил, что ААЦ - это всего лишь Восточно-Армянская Церковь (Сиро-Персидская), а АХЦ - это Западно-Армянская (Византийская). Вот она правда. И о чём спор? Вместо того, чтобы разграничить зоны интересов и начать работу по реарменизации "турок", "грузин", "греков", армяне вроде "Гранта" ведут очередную междоусобицу. Как это типично для подобных узколобых армян. Итак разбазарили, благодаря своей примитивно-прямолинейной политике армянство Польши, Венгрии, Трансильвании, Где эти армяне ААЦ? Нет их. Всех их ААЦ разбазарила, благодаря своему бездействию или безалаберной политике. Никак армяне не поймут, что мы нация, которая была крупнейшей в средние века по численности. Но так как политически были не организованы, то потерпели историческое поражение. Нас сейчас должно было быть около 200 млн человек. И где они эти миллионы? Разбазарены. Вот вам данные на X век, только в Константинополе армян было 50%!!! Чувствуете силу?! В мировой столице средневековья армян было 50%. Это почти как в сегодняшнем Нью-Йорке евреев 50-70%. Мы свой "Нью-Йорк" просто профукали. И вот опять эти "гранты" не успокаиваются. Опять предлагают нам "геноцид". Можно подумать это не ААЦ пыталась всеми силами избежать возрождения армянской государственности, дабы не было ей конкурента. Ради этого она шла на разные ухищрения, вплоть до сговора с турками и персами по уничтожению армянских патриотов, желавших возрождения армянской государственности. Как будто не ААЦ идя на сговор с армянскими олигархами Константинополя саботировала идею армянской государственности. Именно подобная предательская политика привела к тому, что роль и значение ААЦ в армянском мире резко упало. Отсюда и не доверие армян вообще к религии. ААЦ даже религию, как таковую дискредитировала. Но ради справедливости надо сказать, что так было не всегда. ААЦ и подвиги совершала, вернее отдельные её иерархи по сохранению армянства, но опять же без государственности. ААЦ она никогда не была нужна. И это объективный факт. ААЦ и без армянской государственности эффективно эксплуатировало армян, в том числе и их капиталы. И даже сейчас бояться, что АХЦ (Западно-Армянская Церковь) составит конкуренцию. Но конкуренция есть двигатель экономики, то есть развития. Но ААЦ и этого не хочет. ААЦ статично, и лениво. ААЦ не хочет снизойти до людей и непосредственно с ними работать. А зачем? Деньги ведь итак "плывут" в карманы! И уже какое поколение удаётся армян дурачить! Но расплата рано или поздно наступит! Расплатой будет - потеря народа. Она уже наступила. Люди отворачиваются от ААЦ, которая занимается чем угодно, но только не людьми. ААЦ до сих пор не удосужилась поговорить с народом. А зачем? Деньги главнее, в том числе заработанные на церковных стройках века. И кому эти "голые стены" нужны, если народ "утекает"? Или их строят для себя, для своего тщеславия? Но я хочу сказать, что я не против ААЦ. Это наша история, это наша Восточно-Армянская Церковь, но она должна стать другой. В том числе она должна прекратить попытки церковной монополизации. Иначе осуждая Римских католиков и в частности Папу и даже Константинополь и армян-халкидонитов, ААЦ сама поступает аналогично - достичь монополии в духовной сфере. Подобная политика мы уже знаем чем заканчивается. Это просто паразитическая политика. ААЦ лучше пусть проведёт широкомасштабную реформацию, в том числе и в плане отношения к своим единокровным единоверцам армянам-ромеям (халкидонитам). А мы армяне-халкидониты уже давно должны были бы себя называть только как армяно-ромеи. Именно мы, и первый и последний Рим. Мы всегда были передовой частью армянской 100 млн нации. Мы более культурны, более образованы, короче - более продвинуты. Мы представляем армянскую аристократию и интеллигенцию. Нас осталось около 100 тыс человек. Но мы готовы воссоздать Западно-Армянскую Церковь, которая поведёт за собой весь наш западно-армянский мир. Мы сможем не разбазаривать, а увеличивать количество армян. И естественно не за счёт физического роста численности армян. И мы можем стать опорой новой армянской государственности в XXI веке. А вот если восточные армяне (в чём я очень сомневаюсь) хотят быть под "бездарным игом" ААЦ, то это их выбор. Мы этот выбор будем уважать и рассчитывать на взаимность. ААЦ может спасти только одарённый лидер-католикос наподобие русского Патриарха Кирилла. В ином случае ААЦ обречено. ААЦ итак предельно маргинализировалась. Не знаю, куда дальше!
  50. Я только не согласен, что в Византии первыми были греки. Вплоть до 1204 года господствующим классом Византии были армяне или византийцы армянского происхождения. Мы амшенцы и вовсе дали династию Комнин, одна из ветвей которой стала родоначальницей династии Османов. Так начиная от Юстиниана и кончая династией Ангелов все у власти были армяне или армянского происхождения династии. Таким образом "армянская партия" заправляла делами Византии вплоть до её первого падения. Армянской была династия Кантакузин. И где там греки? Непонятно. Греческой, и то на 50-70%, была династия Палеолог, которая и вовсе затем стала греко-католической. Короче, только наши враги хотят загнать нас в горы Кавказа и держать там нас в резервации. Византия была Армянской Державой, так её называли арабы. А они знали армян не по наслышке. Константинополь к X веку и вовсе на 50% был армянским. Я могу массу примеров привести не просто доминирования, а господства армян в Византии. Византия была государством армянского эллинизма. Греки были презираемым народом, как позже в Османской Империи - турки. Греков воспринимали как язычников и варваров. Для Византии греческая идея была глубоко языческой идеей и осуждалась.
  51. Вот вам узколобым кавказоидам-армянам от великих армян-анатолийцев ещё одна порция информации. Было бы грубой исторической ошибкой считать, что на Халкидонском Соборе не было епископов армянских епархий. Так, из византийской части Армении (Западной Армении), а именно Армении Первой присутствовали епископы Севастийский, Севастианопольский и Никопольский; а из Армении Второй – Мелитинский, Ариаранфейский, Кравасский и Аркисский. На Соборе присутствовали также епископы Киликии, где существовали значительные армянские колонии. И это были первые епископы армянских кафедр, принявшие и подписавшие постановления Халкидонского Собора в 451 г. Отсюда можно сделать вывод, что христологический догмат и 28 правило Халкидонского Собора выступали своеобразным средневековым идеологическим религиозно-политическим инструментом борьбы за прозападную ориентацию армян и Армении. О древности проникновения Христианства в Армению также свидетельствует сочинение Тертуллиана (ок. 155-220 гг.) «Слово против Иудеев» (Liber adversus Judaeos. 7 // PL. 2. Col. 610), написанное им в 197 г. В Деяниях Апостольских (2; 11) он предложил исправить чтение Iudaeam на Armeniam. Это исправление, поддержанное также блаженным Августином в его труде «Против манихеев» (Contra ep. Manich. 9), не вошло в канонический текст Деяний, однако, может служить свидетельством существования христианских общин и среди армян. Преследования христиан при императоре Деции в 250-251 гг. и при императоре Галле в 252 г. повлекли за собой массовый отход от нового учения. Проблема lapsi («отпавшие») вызвала крайнюю озабоченность среди церковных глав. Александрийский епископ св. Дионисий I Великий направил по этому поводу послания местным иерархам. Среди адресатов значится и армянский епископ Меружан (240-270 гг.). Евсевий Кесарийский в своей «Церковной Истории» упоминает о письме Дионисия, епископа Александрийскго: «О покаянии к братьям в Армении, где епископом был Меружан» (VI.46.2). Письмо датируется 251-255 гг. Это послание еще раз свидетельствует, что в Армении, в середине III столетия, существовала организованная и признанная Вселенской Церковью христианская община. Армяне создали средневековую Византию, государственной концепцией которой была римская идея, язык и культура которой были греческими, а вера – христианской. Воистину синтезная нация создала синтезную империю-цивилизацию (Нерсес, Велизарий, Юстиниан Великий, Маврикий, Ираклий, Лев III-VI, Артавазд, Феодора, Василий I и II, Константин Багрянородный, Роман I-IV, Никифор Фока, Исаак и Алексей Комнин, Фотий, Лев Математик, Кирилл и Мефодий, и т.д.). Начиная с христианизации, армяне Византии последовательно переосмысливали тысячелетние формы греко-римской культуры, и вели поиск новых возможностей её развития в рамках новой системы ценностей. Выстраивая новую синтезную систему, они наглядно демонстрировали искажения западным христианством духа и буквы христианского учения, обусловленные варварским завоеванием Западной Римской империи.
  52. Таких узколобых армян, к сожалению, хватает, для которых армянство - идол, которому они и пклоняются и это при том, что они являются прихожанами ААЦ. Кстати, в Груз. Церкви, таких то же предостаточно, которые проповедую всякую хрень о которой стыдно и говорить. Подобные армняне являются врагами армянского этноса, врагами и недоброжелателями Армении, и ААЦ также. Им кажется, что они "служат" Отечеству и Церкви, а на самом деле деяния их противны вере, Христос проповедывал не армянство, а Христаство, и в то же самое время Он ризывал всех быть верными своему государству, неговоря уже о заповедях святых отцов, которые прямо призывали к этому. Но, когда национальные идеи превышают нормы, это уже - патология. А Вы хорошо и к месту заметили на счет армян Польши, Венгрии и Балкан, особенно Болгарии, мы все их растеряли, остались жалкие остатки. Особенно на Балканах, де византийские авторы отмечаютмногочисленность армянского этноса особенно в Филиппополе, это был чуть ли не армянский город, а армяне Адрианополя, Визии... где жили все и армяне-халкидониты и армяне-антихалкидониты. А потом тут некоторые пытаются еще и поднять голос и говорить, что армянин-прихожанин ААЦ не может ассимилироваться, МОЖЕТ и ЕЩЕ КАК! Одних только храмов в Румынии сколько растеряли, а кто растерял, народ или иерархия ААЦ? Наверное все же иерархия. Я уже неговорю о том сколько армян-иеговистов в Джавахетии. Сколько было потеряно, сколько строений просто-напросто было расхерачено в Восточной Европе, то же самое в Грузии, и что, кто за этим следит. Армяне только кричать могут, "это наше", "то наше", все, прошли те времена, грузины говорят - "было ваше - стало наше", нужно было в свое время следить за храмами и поддерживать храмовскую жизнь живой приходской жизьню и практикуя христианство в жизни, не было всего этого и еще раз не было(!), потому и отняли, потому и армяне из ААЦ стали "имеритинцами", "картлелами", "гурийцами", кем угодно, но только не армянами. Иерархии ААЦ надо пересмотреть некоторые свои тезисы и церковно-полит. направленность. Есть сегодня в ААЦ прекрасные люди - епископы, но их мало, хочется думать, что их станет больше. Армянский этнос должен ОБЪЕДИНИТЬСЯ (!), все армяне независимо от конфессии будут еще больше помогать Армении, своему Отечеству, если они увидят, что офииальная ААЦ их не будет отторгать от общения и отдельные ее представители не буду "обвинять" этих армян в "измене" армянству или "истине" и всякой подобной чуши. Кто истинее кого - это предоставим Богу, все мы чада Великой Армении и должны помнить, что цель у нас одна - благосостоянии Армении, и пусть каждый исповедует свою веру. А ошибки были и большие, как у ААЦ, так и у АХЦ в средних веках, я признаю ошибки армян-халкидонитов и хотел бы того же признания со стороны армян-антихалкидонитов, чтобы каждый видел свои ошибки, учитывал бы их и учился в будущем их не повторять, но НЕОБХОДИМО забыть старые обиды и вместе призадуматься над будущим нашего Отечесттва! Я это говорю как армянин-халкидонит и потомок православных армян, который находится в прекрасных отношениях с прихожанами ААЦ Грузии, среди них есть и мои родственники, и если что есть в наших силах, тем мы всячески и помогаем местным нуждающимся армянам столицы Грузии, независимо от конфесс. принадлежности, тем самым внося и свою малую лепту к сохранению и восстановлению арм. этноса Грузии.
  53. Таким как Грант еще надо подавать "молоко", а не "твердую пищу". Пускай сидит и листает историю Армении, что не знает эллемент. вещей по истории ААЦ.
  54. В том то и дело, что листая, замечать будет только то, что ему выгодно в силу своего узколобия.
  55. Вы правильно заметили, что Армении нужен такой Патриарх как Кирил!!!!!!!!!!!!! Да и нужно вернуть в лоно армянства всех бывших армян а ныне греков турков грузин и прочих.Они ассимилировались благодаря бездарной политике ААЦ.В Грузии возможно создание Армянской Халкидонской Церкви, что объединит вокруг потерянных и ассимилированных армян, которых очень и очень много! И огромная просьба. Не надо оскорблять друг друга.Это всего лишь дискусия
  56. Так это сегодня и пытаются сделать местные армяне-халкидониты, это одна из первейших целей этого предприятия, тем более в ГПЦ среди епископата у нас имеются сторонники. В первую очередь - на это должна быть воля Божья!
  57. И еще, в то время как в Византии армяне-халкидониты занимали ключевые места в правительстве, были и императорами, правили Империей, иранцы, к которм так часто апеллировали армяне-антихалкидониты всегда вели политика "нажима" и "уничтожения" армянского этноса. Не один раз ромейские полководцы из армян-халкидонитов воевали персов, наказывая и х за жестокость, и освобождая армян от персидского рабства, самым выдающимися из них были император Ираклий I и его армяно-ромейское окружение. Ромеи создали и АХЦ, чтобы армяне-халкидониты могли молиться на своем языке и сохранить свое этническое лицо. А персы всю историю чморили армян-антихалкидонитов, если они так благоговели перед ними че ж они не доверяли им в таком же количестве ведущих мест в управлениии Персией!? Да все потому, что они армян за людей не считали, иранцы всегда высока смотрели на армян. Но еще раз: те времена прошли, сегодня 21 век, век модернизации, век новых новых взглядов, новых идей, новых концепций, применяется уже иная тактика ведения политики и дип. дел, и нам надо смотреть в будущее и действовать сообща.
  58. Не надо все валить на ААЦ! Это проблема на много глубже и однобокий подход, тут вряд ли будет полезным,уважаемая Милена. Многие армяне отошли от своих корней ,ради более легкой жизни история нашего народа, знает много таких примеров.
  59. Полностью с вами согласен. Ради комфорта и колбасы, люди отрекались от своих вековых традиций и национальных корней (это статья прекрасный тому пример). Вы правы, нельзя относитьтся к ренегатам и раскольникам- халкидонитам с уважением!
  60. Я, например, не валю прямо-такие ВСЕ на ААЦ. Часть вины, конечно же, лежит на иерархии ААЦ, как ранее, так и сейчас. "Многие армяне отошли от своих корней ,ради более легкой жизни история нашего народа, знает много таких примеров" - да, как армяне-халкидониты, так и армяне-антихалкидониты, и все в массовом порядке. Но, чтобы полностью утверждать такое надо быть хорошо осведомленным жизни и деятельности армян Турции и разных конфессий. Вам известно, например, как трудно приходилось армяна-ромеям Турции? Вы что-нить ззнаете об их жизни в Малой Азии? Какие трудности они претерпевали и не отказывались от своей веры, хотя жили в Нищете и Бедности, и Страхе, под постоянным натиском турецкого фанатизма, и не знали, выйдя утром на поле возвратиться ли он домой живым! Я повторю свою мысль еще раз: рурки всячески издевались и уничтожали в ПЕРВУЮ очередь греков-ромеев и армян-ромеев Турции, как правопреемников византийских императоров, а в первую очередь уничтожалась константинопольская аристократия с 15 по 19 века. Потом уже, во вторую очередь, турки прижимали армян-антихалкидонитов, которым турки по началу благоволили, ведь именно султан Мехмед Фатих, завоевавший Константинополь спец. фирманом (указом) "благословил" перенести армянский архиепископат из Бурсы в Столицу и преобразовать его в патриархат, переселялись огромные массы армян-антихалкидонитов Малой Азии в Константинополь, чтобы всячески заглушить эллинистический эллемент в Столице, который составлял большинство в то время. Так что Ваше "ради более легкой жизни" - не совсем верно.
  61. Вот еще один фанатик из средневековья голову высунул!
  62. Ну, в таком случае Вы для меня - еретик-монофизит, и представитель церкви, впавшей в ересь Евтихия, и откорловшаяся от Вселеской Православной Церкви, образовав свою, еретическую, по содержанию Церковь - неуважаемый мною субьект! Мне что, говорить с вами на вашем же языке и так как!?
  63. А если дело о ренегатстве, то армяне-антихалкидониты - первые ренегаты, перешедшие и поддержавшие сторону сирийских монофизитов. Теперь, давайте, обвиняйте меня в несторианстве )))
  64. И, кстати, для "особо просвещенный" армянские епархии Малой Армении, подчинявшейся Каппадокийской митрополии (а потом и Константинополю), НИКОГДА не ОТНОСИЛИСЬ ААЦ, и со дня своего основания. Они первые с греками и признали Халкидон и строили свою дальнейшую деятельность, не имея никакого отношения ни к ААЦ, ни к антихалкидонизму-еретизму!
  65. Так что, никакого ренегатства не было в среде армян-халкидонитов, а вот вы прямые ренегаты!
  66. Во-первых, я чудовищно далек от средневекового человека! Прошу вас не утрировать и не говорить глупости. Во-вторых, я другой период истории имел ввиду! Вы, акцентируете, на пост-византийском периоде и делаете это специально! Ваше утверждениe, что Византийская Империя, была дружелюбнa по отношению к нашему этносу, лживо по своей исторической сути! Главные политические императивы Визанитии были-подчинение и романизация армянского этноса! Позже, точно такую же политику, проводил Папа римский у Церенца, достаточно хорошо все это описано.
  67. "Во-первых, я чудовищно далек от средневекового человека! Прошу вас не утрировать и не говорить глупости" - вы так говорите, словно мы знакомы, и я пытаюсь тут опорочить вас. Вот это глупо как раз-таки с вашей стороны ))) Хотя с первого поста же видно, что вы зп идей придерживаетесть, а если бы были далеки, то не выражали бы тех консервативный идей, которые я вас вижу. "Во-вторых, я другой период истории имел ввиду!" - а мы тут охватываем весь период и пост и визинстийский. А если что-то недоговариваете, то будьте добры писать КонкретнО, а то я ультразвуки не ловлю. Как раз лживы ваши утверждения, а эту лживость я подтержу ПРОШЕНИЯМИ АРМЯНСКИХ КАТОЛИКОСОВ И ЭТНАРХОВ средних веков, которые МНОГО РАЗ обращались к РОМЕЯМ, что бы СПАСИЛИ БЫ ИХ от язычников-персов и их УНИЧТОЖИТЕЛЬНОЙ експансии в АРМЕНИИ, КОГДА ОНИ массами вырезали (а позднее это делали арабы) армян. ЧТО, ромеи и армяне-халкидониты вас уничтожала массами? Они творили геноциды? Они насиловали ваших жен? Нет, нет и еще раз Нет. Вспомните самый известный пример, когда в 572 г. армяне подняли восстание против персов во главе с Варданом Мамиконяном и поддержанным его католикосом Иоанном Габелеанци, к кому они обратилист - не к ромеями, не к императору ли, аа, отвечайте?! Не ромеи ли послали войска на защиту армении и письмл к шахиншаху с угрозой, дабы тот отстал бы от армян, и так было всю жизнь! Персы имели армян, а ромеи с армянами-халкидонитами посылали войска, чтобы спасать несчастных армян от геноцида. Ох, если бы ромеи не помогали бы армянам, что было бы с ними. Вы ни чем не отличаетесь от своего "предшественика" фанатика Гранта, а еще и называете себя "чудовищно далеким" , вы не "чудовищно далеки", а "чудовищно близки" к арм. фанатизму. Ромеи ошибались, да, было. Но ошибаюстся все. Той же хренью занимались и армяне-антихалкидониты поддерживавшие персов, и забывшие помощь ромеев. "Главные политические императивы Визанитии были-подчинение и романизация армянского этноса" - какой на фиг романизации, романизировался тот, КТО ЭТОГО ЖЕЛАЛ, ромеи создавали условия для православных армян, они имели свои многочисленные епархии в составе ВПЦ, армяне-ромеи молились на армянском яз. вплоть до геноцида армян. Почитайте работы арм. ученных О.Чаникяна и Г.Инджиджяна об армяно-ромеях и богослужебных книгах и также Н.Марра. Да что вы знаете, вы отцеживатете комана и не видите слова, что арм. этнос сохранил свою самобтность благодаря помощи ромеев, армян, которых всю историю уничтожали персы и особенно арабы, я тут не буду еще говорить о том, что в 640 г. арабы вторглись в Армении и массами истребляли армянское население, и как после этого ромеи во главе с армяно-халкид. полководцами выбивали арабов из армянских земель. И те ужасы что происходили в нач. 8 века, когда арабы в больших количествах сжигали за живо армян и арм. аристократию. Так что, то же самое разве делали ромеи, а? Они то же были таким варварами, как эти дикари персы и арабы? Конечно нет. Хотя Вам и подобным как вы людям-фанатикам свойственно видеть не далее своего армянского носа, и кричать по всюду, что, дескать, "нас все время прижимали". Запомните одно, если ромеи хотели бы уничтожить армян-антихалкидонитов уж хотя бы в пределах своей империи, они ЭТО СДЕЛАЛИ БЫ точно также, как ЭТО СДЕЛАЛИ ТУРКИ. И когда неуважаемый мно. Грант совершенно БЕССОВЕСТНО пишет о русских, ТАК РИССКИМ НЕ СОСТАВИЛО БЫ НИКАКОГО ТРУДА УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ АРМЯНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ, и никто бы НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛА. Когда турки вырезали армян ЕВРОПА и пальцем не шевельнула в особенности в период геноцида Гамида Второго в конце 19 века. А тем более НИкто и не рыпнулся бы на РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, которая в десять раз превосходила иМперию турок. Меня удивляет ваш бессовестный подход к делу, и то умопмрачение, которым покрыто ваше сознание.
  68. Банальная манипуляция историей! Я персов с арабами не оправдывал, мне не совсем понятно ваш маниакальное желание обвинять их во всех смертных грехах. Вы явно передергиваете и искажaете исторический материал.Ромеи, не были благодетелями! Повторю еще раз, главная цель византийцев-была ассимиляция армян. Да, я признаю, что персы с арабами, были более кровожадными тут спорить просто бессмысленно так как, это исторический факт. Но, политика греков была не менее разрушительной, они просто действовали более тонко, чем их азиатские супостаты.Греки сделали все возможное для падения армянской государственности! Кто уничтожил последнего несависимого царя Гакика,а? Тебе напомнить историю? Твое лицемерие безгранично, а искажение армянской истории, просто цинично!
  69. Маниакальная она - для вас, неуважаемый. Как раз-таки вы и подобные вам и передергивают и искажают историю. Примеры ваших лживых обвинений я привел выше, это только малая часть того, что я привел. Ромеи были благодетелями, да еще какими, вы просто их Ненавидите, а от ненависти помрачается ум и здравое видение ситуации, истории, эпохи. Вот и все. Так вы и Гагика вспомнили да?! Я вам напомню почему его ромеи скинули и правильно сделали. Армянские князья доходили то того, что предавали и своих царей и союзников-ромеев, на что ромие реагировали очень нервно. Борьба двух империй, это борьба на жизнь и на смерть, а как вы думали ромеи должны были действовать. Когда в 914-915 армянские князья предали своего же коронованного царя Смбата в руки арабского правителя Юсуфа, который его и казнил, что должны были думать ромеи, просто сидеть и смотреть, как предатели-армянские князья будут убивать арм. царей - созников ромеев?! Вы, что такой наивный?! Наверное да. Вот тогда и началась аннексия Армении, когда армянские князья передавили свои территории под протекторат Византии, а князья Тарона братья-Тарониты по завещанию своего же отца Ашота Багратуни передали в 967 свой гавар Империи и все потому, что боялись арабской угрозы. Царь Васпуракана Сенекерим Иоанн сам передал свои земли империи. Грузинский царь Давид Куропалат сделал то же самое, и царь Карса, а вот царь Ани и католикос Петрос уже готовы были передать, как само население не захотело этого, но в городе были провизантийски настроенные эллементы. Армяне понимали и знали, что сами они с мусульманской угрозой не справятся - Халифат их просто давил и раздавил бы. А предательство и смерть Смбата - это веское основание для ромеев, чтобы они начали наступление против арабов и поддержали армянских князей западной части Армении и повторюсбю - ПОЛОВИНА АРМЯНСКИХ ВЛАДЕТЕЛЕЙ ПЕРЕДАЛО СВОИ ЗЕМЛИ ДОБРОВОЛЬНО БЕЗ ВСЯКЯГО ДАВЛЕНИЯ! Это он еще мне будет что-то "напоминать", когда ваши же князья-цареубийцы предавали своих же коронованых царей в руки неверных, в руки тех, кто всю историю только и делал, что уничтожал армян. Еще раз, досупно: не будьте однобоким, не спекулируйте историю и интересуйтесь исторической проблемой не только со стороны армянской, но и неармянской. "великий вы наш историк и напоминатель". Сначала покайтесь за то, что царей ваших же убивали, а убийцам говорили спасибо!
  70. Удивляюсь вашей слепоте...
  71. А если эти армянские предатели так коварно предали своего царя на смерть неверным, то конечно же ромеи не ожидали бы от них ничего хорошего. А правителями-дуками, катепанами, магистрами в присоединеноых арм. землях и преобразованных в фемы и катепанаты, ромеи ставили армян-халкидонитов и даже двух антихалкидонитов ВАсака Пахлавуни, дуки Антиохии и ГРигора Магистроса - катепана Местопотамии. Так что армяне-антихалкидониты сами сотрудничали с ромеями ЕЩЕ И!
  72. Ну вот, приехали! Опять демагогия по поводу ассимиляции греками армян. О каких греках речь идёт? Я что-то не пойму! Неужели о тех, которых армяне-ромеи оттеснили от кормила власти и жестоко греков презирали и не допускали к власти?! Да поймите "гранты" и "константины", что армяно-ромеи - это особая "духовная раса" людей, они свысока смотрели как на греков-язычников, так и на армян-кавказцев, как сейчас бы сказали русские шовинисты. Мы до сих пор видим в кавказских армянах культурно "не полноценных" людей, людей-маргиналов. И тогда то же самое было. Я это пишу для того, чтобы не обидеть кавказских армян, но показать ментально-мировоззренческие, этические, психологические отличия продвинутых армян-ромеев от кавказоидов-дикарей. Именно мы византийцы несли цивилизацию (просвещение, образование, науку, культуру поведения) народам Кавказа, а теперь они нас ещё и поучают. Весь армянский интеллектуализм был сконцентрирован в Византии. Мы были и остаёмся миссионерами. Неужели кто-то хочет доказать, что мы амшенцы-халкидониты не подвергались геноциду, гонениям и т.д. А клешированные лозунги (иначе я это назвать не могу) типа "греки армян преследовали и ассимилировали" просто не грамотны, ибо далеки от фактов. Надо хотя бы армянскую византинистику знать. Вот вам картина происходившего в то время. Именно Риму и Византии принадлежит великая заслуга в «политической организации» западноармянских областей, не имевших до этого «армянского статуса». При этом необходимо иметь в виду, что западноармянское государство – Малая Армения, включённое в состав Византии, занимало лишь малую часть обширных западноармянских земель – восточную часть Каппадокии. Византия хотя и уравняла армянские области с остальными имперскими провинциями, тем не менее, возвысила их в статусе, придав им откровенно армянский характер. Юстиниан специальной новеллой от 536 г. образовал Первую Армению (центр Юстинианополь), Вторую Армению (центр Себастополь), Третью Армению (центр Мелитена), Четвертую Армению (центр Мартирополь). Хотя подобная реорганизация Юстинианом Западной Армении подвергается критике, тем не менее, необходимо отметить, что в тех сложных для армян и Армении условиях он уготовил армянам не «геноцид», а сохранение «армянского статуса» за новообразованными византийскими областями. Армянская междоусобица и несогласованность в борьбе за власть только усиливала позиции Византии и Ирана на исторических армянских территориях. Достаточно напомнить следующий политический эпизод в эпоху правления Юстиниана. Армянин Симеон, обласканный милостями императора за сдачу крепости Фарангия другому армянину – византийскому полководцу Ситте во время войны с персами, вызвал против себя неудовольствие своих соплеменников и был убит сыновьями Пероза, которые затем бежали к персидскому двору и встретили там ласковый приём. Причём пост убитого Симеона Юстиниан предоставил его племяннику Амазаспу. Против него начал интриговать другой знатный армянин по имени Акакий. Он сделал донос в Константинополь, будто Амазасп находится в сношениях с персами и замышляет сдать им город Феодосиополь (Эрзерум). Император отнёсся с доверием к сообщениям Акакия, и с его разрешения Амазасп был убит, и его место в управлении страной занял Акакий. В связи с переменой правителя Юстиниан провёл административную реформу в армянских областях с целью сближения этой страны с империей, и усилить воздействие римских законов на местное население. Подчеркнём, что этому процессу способствовали сами армяне. И понятно почему. Коррупция, взяточничество, клановость, «семейственность» разъедали армянское общество. В этой ситуации необходима была новая мировоззренческая система, основанная на законодательстве, проводящей идею, согласно которой интересы государства и индивидуума-собственника ставятся выше интересов «семьи», что поспособствовало бы возрождению государственнического мышления среди армянской элиты и развитию института частной собственности в Западной Армении. При этом юстиниановское законодательство собственно и представляло эту идею, отрывая тем самым армян от «азиатчины». А персы, арабы и турки только и делали, что вгоняли армян в "азиатщину", делали из армян "племя и стадо", и всё равняли с землёй. В этой связи рекомендую просмотреть фильмы румыно-американские о великом вожде даков - Децебале, фильмы называется "Даки" и "Колонна". Сюжет таков: когда римляне убили царя даков - Децебала, его один из выживших полководцев решил отомстить за смерть своего вождя и сына Децебала растил для войны с римлянами, но когда с Востока хлынули орды варваров, этот полководец встал на сторону римлян, потому что понял, римляне несут "цивилизацию созидания", а варвары "цивилизацию разрушения", и он не хотел, чтобы Дакия превратилась в стойбище для отар варваров с Востока.Этот урок поучительный, рекомендую посмотреть армянам эти фильмы. Но далее. Юстиниан своим законодательством пытался повысить статус женщины в армянском обществе, через отмену агнатического права (отказ от права наследования имущества по женской линии). Юстиниановское законодательство, таким образом, пыталось предотвратить то, что являлось причиной внутриполитических кризисов в Армении. Отсутствие традиций представительской власти и чётких правил наследования собственности часто обостряло борьбу за власть и перераспределение имущества. При этом позицию Адонца Н. в соответствии, с которой «для устранения княжеств и ассимиляции армян в Византийской Армении было достаточно того, что было устранено агнатическое право» необходимо рассматривать с политологической точки зрения как эмоциональную и антинаучную. Данная позиция носит во многом гипотетический характер, а не фактический. Так как по меткому выражению Лорана Ж., фактически армяне «вместо того, чтобы эллинизироваться, арменизировали греческую территорию, на которой жи-ли». Таким образом «юстиниановское право» не могло оказывать негативного влияния на сохранение «армянства» в Западной Армении. Причём ещё и потому, что это «право» в первую очередь преследовало одну важнейшую цель – дробление крупных феодальных землевладельцев-монополистов, что соответствовало требованиям эволюции общества феодального капитализма. Стоял вопрос ликвидации крупного монопольного княжеского землевладения и учреждение института земельной собственности аристократии (доказатель¬ство – сохранение института частной собственности в Западной Армении (Зейтун, Киликия, Мокс, Шатах и др.) вплоть до конца XIX века, в то время как в Восточной, он стал формироваться лишь в 70-х годах XIX века). «Юстиниановское право», различные указы василевса и т.д. носили общеевропейский характер, но не специально армянский. И ещё раз напомним, что ни од-на из имперских областей не имела в названии подчёркнуто национальный статус, кроме армянских областей. Конечно, нельзя исключать негативных моментов от принятия василевсом тех или иных решений, но они не несли в себе специальный (преднамеренный) характер. Вряд ли Юстиниан мог знать заранее (или даже предполагать) о негативных последствиях своих решений, иначе он бы не ослабил империю к концу своего правления. Более того, Юстиниан не был греком, как не были все императоры вплоть до династии Палеолог. Начиная с Юстиниана вся элита византийская была исключительно армянской, спрашивается как в этой ситуации греки могли ассимилировать армян? Это просто не логично и абсурдно. В Малой Азии армян было до 80%, в Константинополе X века 50%!!! Просто армяне колошматили друг друга, не могли понять, что Византию надо делать армяно-православной державой, и надо объединяться для этого. Вместо этого восточные армяне боролись против западных. Может хватит? Пора наверное объединиться и создать Византию. А там посмотрим, кто более прав, но уже в рамках единого государства. Армянам Маврикию и Ираклию хватило ума сменить латинский государственный язык империи на греческий, но не хватило ума пойти дальше и сменить греческий на армянский. Именно во многом в силу предательской антихристианской позиции восточных армян. Армяне кинули Ираклия в битве при Ярмуке, после чего арабы захватили весь Ближний Восток, затем армяне кинули Романа Диогена, как пишет Л.Н. Гумилёв, красавца-армянина императора Византии, при Манцикерте, после чего турки-сельджуки захватили Малую Азию. И вот теперь появляются "гранты" которые кричат о Западной Вильсоновской Армении, о геноциде и поносят греков. Как говорится "побойтесь Бога, друзья!". Вы это о чём? Армяне сами себе удавку на шею накинули, предав всех и вся, в том числе и самих себя, а теперь сидят и плачут о потерянном. Ну не идиоты они после этого? Ведь всё было в их руках, ну распорядитесь с умом. Ну нет, всё профукали и сами же заложили основу для геноцида. Как будто не понятно было, что турки дикари и рано или поздно они проявят себя и всю Армению превратят в стойбища для своих баранов, сделав заодно и армян таковыми. Они с самого начала претендовали на государственность в Малой Азии, а армяне с ними заигрывали. И результат всем известен. Из 100-200 млн нации осталось 10 млн и 30 тыс. кв. км. И то только благодаря халкидонитской России. Вот вам и результат армянской политической несогласованности и бездарности. Хотя при Македонской династии государственными языками были греческий и армянский, ещё чуть чуть и империя стала бы армянской. Увы, не хватило прозорливости и единства, я уже не говорю о политической дальновидности. Но частные случаи неприязни к кому бы то ни было всегда есть, без этого нет жизни, но причём тут большая политика и геополитика? Здесь же свои законы, здесь нет места личным симпатиям и антипатиям, здесь только национально-государственные интересы!!! А вообще как говорил ещё Степан Шаумян: "Политическая борьба за свои интересы армянами ведётся без идеалов, вокруг личностей и носит исключительно склочный характер". Вот вам и "армянская азиатчина". И после этого армяне ещё кого то винят. На себя посмотрите, прежде чем "бедных" греков обвинять!!
  73. И, кстати, Гагик нарушил обязательства его предшественника, передавшего эти земли Империи. Гагик был амбициозен и не "видел" не "чувствовал" той угрозы, которая исходила от мусульманского мира. А такие дальновидные личности, как католикос Петрос Первый и Саргис Хайказн, которых слепо обвиняли в "провизантийской" политике спасали ситуацию, чтобы не произшло еще одно царейбийства, арабских кашмаров и геноцида армн. народа, как хорошо об этом и помнили эти армяне. Более того, арм. полит. и церк. деятели видели в великой христианской державе ромеев - союзницу в борьбе с мусульманским миром. Можно припомнить множество обращений светских и духовных владык армян за помощью Византии, напрмер весьма характерный пример. Католикос Иоан Драсханакертци (897-925\930) в "Истории Армении" описыает, как очевидец и участник событий, с одной стороны гнет халифата, кровавые нашествия арабов и напряженную борьбу арм. царей и князей против них, а с другой стороны, постоянные раздоры между арм. владетелями, стремившимися к образованию независимых княжеств, и бедственное положение населения, истребляемого, разоряемого и угоняемого в плен то арабскими захватчиками, то местными феодалами. Константинопольский патриарх Николай Мистик в письмах к арм. царю Смбату и католикосу высказывал "сострадание к бедствиям паствы Иоанна" и призывал всех арм. и груз. владетелей к единению перед лицом общего врага. Иоанн, в свою очередь, написал императору Константину Порфирородному. В этом послании, наряду с драматичным описанием бедствий, причиняемых арабами, пыток и смертей (в особенности гибель царя Смбата по предательсту арм. князей) и красноречивым призывом о помощи, он заверяет императора, что когда с помощью Византии будут изгнаны из армянских пределов "язычники непокорные и варвары дикие", то "народ наш армянский приобретен будет сперва Господом, потом вами" и "вступит под владычество ромеев, подобно Италии и всей Азии". Иными словами Иоанн передает свою паству под власть Византии. Так что много не разглагольствуйте. Дальновидные армяне-антихалкидониты прекрасно понимали какую роль играла для них Византия, в отличие от вас и таким как вы.
  74. И, кстати, о миссионерстве. ААЦ не занимается вообще никаким миссионерством, тем самым заглушая заповедь Христа данную апостолам "яко всему миру проповедах". И не нужно говорить и сваливать на "теперь сегодня другие времена" и всякую хрень. Прекрасным миссионерство сегодня занимается Русская Церковь на дальнем востоке в среде японцев и китайцев, и в Америке, а Греческая - в Африке, в Австралии и Америке, проповедую диким племенам. Уже в одной Кении и и соседних странах до миллиона православных-африканцев и все благодаря греческой кипрской и александрийской миссиям. Тем самым греки ирусские продолжают и напрямую исполняю апостолькие и Христовы благословения. Греки их учат еще и культуре своей и приобретают эти народы. Армяне-антихалкидонты же просто замкнулись в себе, потеряли вселенское мышлении и зарывают тот талант, который дан им свыше, а за это, что будет следовать от Всевышнего всем извстно.
  75. На счет Юстиниановых реформ Вы очень точно и метко отметили, но куда этим дикарям и фанатикам постигать армяно-ромейскую высоту. Они ведь, как это стало известно, гордятся своими горами - символами свободы, ну что тут сказать - и вправду дикари, скоро на себя шкуры наденут и в перщеры войдут лишь бы сохранить свое падшее "я" и непонятно какую "идею", что заслужили и что хотели сами, то и получили. У таких армян чистой воды стокгольмский синдром - столько их долбали по голове, что они прониклись чувством любви и доверия к своим насильникам иранцам и... как это видно теперь и как это была в средних веках, а теперь поносят русских и ромеев, которые спасали их в Малой Азии и в Закавказье. Ну что сказать - жуть. Как отрадно осознавать, что в Армении были такие лица как католикос Иоанн Драсханакертци ...
  76. Да мне плевать на ромейскую интерпретацию нашей истории!Византийская Империя была всего лишь отрыжкой Римской. Это у вас однобокий подход, а не у меня.Вот опять вы исказили историю с нашим царем Гагиком, зачем? Ты не армянин,ты вырожденец! Какого черта ты защищаешь ромейцев?Распри были не только среди армянскиx князей, но и у так любимых тобой, греков! Византия как и всякая империя, руководствовалась только одним принципом-разделяй и властвуй!Ты ординарный грекофил, с тобой бессмысленно о чем либо говорить. Исповедуй свою убогую ортодоксию у вас все равно нет будущего!
  77. Если бы не взаимные наезды уважаемых армян, читать исторические выкладки было бы намного интересней. а так приходится зёрна от плевел отделять. меня никто не уполномочивал администрировать тему, но прочтите пункты 1 и 2 из "правил обсуждения материалов". То о чём вы пишете, уважаемые соотечественники, относится более к прошлому, чем к будущему. полезно знать историю, извлекать уроки, самокритично и без лишнего бахвальства делать для себя выводы на будущее. А то грызня как была, так и есть. Если пальцем показываешь на другого, то 3 твоих же пальца показывают на тебя. Давайте не будем повторять ошибок наших предок. хяи, ахпяйс, тун шад шидаг понер гасис, ама кяляхцец неххвеценушнус менк хими инч кяр унинк? оренаг, ес гдавуд русаган хачин гнквадзим, индзи гнкогхэ мыгрел дерэмэнер, астцун хавдал чей эн серин. инч окуд ер им гнквушэс? соххэ америкаци поххокаганнерун дзанотца, русерун ед, америка аброгх эмэнтиян эгадз хяикнунэд -- меге рамкавар, меге дашнак, мегэ хнчак, мегэ атеист, мегэ католик, мегэ чидиминч... соххэ хемшинликнунэд няйреци лафенуш, дзанотнуш... бялки схал пон гасим, чидим... аллайкэсял маштинк, аллайкэсял хяи-инк. хичмэ ирар hазэнинк на инч гэлли?
  78. у некоторых евреев есть лозунг "Я ЛЮБЛЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ". так это или не так на самом уже не важно. принцип важен. у нас нет лозунга "Я ЛЮБЛЮ ВСЕХ АРМЯН". а надо бы такой завести.
  79. Уважаемый Серабар, вы правы! Лучше Ованес чем Осман или Мамед.Если отбросить эмоции, то правдивость ваших слов становится очевидным положением вещей. Как не крути, те же халкидониты, нам ближе иноверцев-мусульман.Все распри и гроша ломанного не стоит только единство, наше главное богатство!
  80. Все что ты тут отрыгиваешь, Коста, идет против же тебя самого и таких как ты. А мне плевать на сугубо армянскую интерпретацию истории - она однобокая, субьективная, в некоторых аспектах страстная, а когда серьезные мироваые ученные хотят написать хороший труд, они удаляют всю эту хрень, а потом сравнивая ее с неармянской историографией пишут классные труды. И пишут правду, показывая ошибки и армян и ромевв. А от тебя и от неуважаемого мной Гранта - я пока не увидел ни одного признания хоть в какой-либо малейшей ошибке ААЦ, - это первый показатель того, что гордость помрачила вам разум, вы видите только себя и свое ничтожное "я". Ты взрощен на доморощенной армяской истории и потому так ненавидишь халкидонитов, синдром неполноценности и комплекс представителя малого народа, а из-за таких фанатиков как вы он и стал малым. И настолько не знаком с неармянской историографией, что не заметил и того, что во время своих сообщений я пользовался кроме арм. и неармянской историографией. "Это у вас однобокий подход, а не у меня" - видишь, ты обвиняешь меня в том, что видишь в себе. Тебе лечиться надо неуважаемый и дечиться надо не только у психиатра, но и пойди в храм и поисповедуйся у священника, может поможет от слепой страсти избавиться. И ты не привел никаких доказательств моей однобокости, в то время как я раскалбасил тут сразу несколько исторических фактов "великий вы наш историк!, точнее "лжеисторик". Опять Гагика вспомнили, да, вам нехватило того, что я написал, напишу больше, чтобы донести до подобных вам узколобых армян действ. историю, хотя человеку свойственно видеть в читаемом то, что он хочет видеть, историю понимает правильно только тот, кто честен с собой и с исторической правдой, кто крое себя видит еще и других. Твое мнение о моем армянстве/неармянстве - мне до фени, неуважаемый мной, меня к этой нации отнес уже Бог. Вот кстати и подобных вам - слепота, и безумное национальстическое понимание проблемы этноса, что противно вообще Христовой вере! Ты на столько слеп, что не заметил и того, что я делом защищаю ромеев, а делом ругаю их! Видишь, опять твоя страсть перекрыла "кислород" к твои мозгам. Мои предки были армянами-ромеями из Турцию и я прекрасно знаком с их жизнедеятельностью там, в отличие от тебя, слепца и психически неуравновешенного самолюбца. Да ты ни хера не смыслишь в истории Византии и о византийско-армянских контактах средних веков в тончайших рассуждениях, потому и нечсешь такую хрень "Византия как и всякая империя, руководствовалась только одним принципом-разделяй и властвуй!" А вот на счет грекофилов тф подчас-таки забыл, что грекофилами были и Мовсес Хоренаци, и Лазарь Парбеци и их соученники, которых гнали СВОИ ЖЕ АРМЯНЕ ЗА ПРИВЕРЖЕННОСТЬ К ЭЛЛИНОФИЛЬСТВУ, ЭТИ ЛЮДИ НЕСЛИ ПРОСВЕЩЕНИЕ В АРМЕНИЮ, они основали философскик школы, и всевозможные институты в АРмении, что вывести из ВАРВАРСТВА армянский народ, НО НЕТ ЖЕ АРМЯНЕ ИХ ГНАЛИ, если ты такой "знаток" истории Армении, прочитай последнюю главу Хоренаци в Истории Армении, посмотри как он жалуется на армян, как он обличает этих его невежд-современников!!! Которые зага=нали его в могилу и даже вырыли его мощи из земли и бросили в реку. Прочитай комментарии на этот счет и арммениста Н.Эмина. Да что ты на хер знаешь, ты ни хера ни знаешь, сидишь и отрываешься по полной безовсякого знания истории и своего народа. А потов вы же признали Мовсеса Хоренаци в лике святых и тем самым подтвердили слово Христа в Евангелии к евреям "что отцы ваши убивали пророков, а вы им возводите могилы". Теперь вы называете Мовсеса святым ивозносите до высот, а когда он был жив вы довели ео до могилы, а монахи и вовсе боролись с умершим, как говорит Эмин. Убогий ты нашь с убогой верой своей. У нас всегда было будущее и есть. Мы дали миру то, что вам даже и не снилось и не присинться наверное. Сидили всю жизнь в горах Армении и любовались собюой, а мы просвещали Малую Азию, Балканы, зап. Европу, проповедывали культуру. аА вытолько то и сделали, что раскалбасили Албанский католикосат и попытались ассимилировать албанцев. Так чеж ты "умный" такой жалуешься на то что ромеи или грузины занимались насильственной "ассимиляцией" и не замечаешь того, что армяне ассимилировали албан-единоверцев и вообще нахрен лишили их католткосата и сделав их простой епархией в составе ААЦ! Что же ты видишь только чужлое, а той хренью, что занимались армяне-антихалкидониты ты не замечаешь?! Мудрствующий ты наш "историк". Еще одно свид., того как ты СтрастеН по отношению к ромеям и как ты слеп по отношению к своим "великий" ты наш армянин, от армянства которого и толка нет.
  81. А ваши реверансы типа "Лучше Ованнес" попридержите при себе,я приму это от другого армянина-антихалкидонита, но не от вас. Сначала плюете в душу целым народам, а потом говорите "лучше он "чем мусульманин". Вы еще и глупы плюс ко всему, а "умных речей" - у вас хоть выгребай.
  82. Вы даже не знаете истории и причины разделения Империи ромеев, что и есть римляне (вы наверное и этого не знали), почему Феодосий Великий разделили имерию в 395 г. Когда говорите "отрыжка" так с вами все пнятно уже, вы нихрена в этом не смыслите, а строите из себя "знатока"; Византия - таже самая империя, просто восточная ее часть, в отличие от западной, она как называлась Восочно-Римской империей, так и называлась всегда, византийцы себя назвали РОМЕЯМИ, а не византийцами (этот термин вошел только благодаря немецким ученным в научный оборот и в поствизантийский период), а византийцы, собственно были поселецы Константинополя, который прежде имел название Византиона, в греческой Мегарской провинции. Так и Хоренаци и др. называют жильцев Столицы. Столица всей и западно-восточной империи был - Константинополь. В 395 империю раздели на две чати, но первая столица осталасть в Константинополе (т.е. в Восточной части, что есть Византия, которую так прозвали немецкие ученые), в восточной части, а для западной присудили новую столицу. Так что отрыжкой она не была, и не была отрыжкой даже западная часть империи. Просто в 5 век. западная пала... А вообще ищите инфу сами, если вы такой "эрудированный"....
  83. Господа откуда столько агрессии? Не кажется вам, что битва за армяно-ромейскую идентичность похоже на фикцию? Не понятен тот подход, которым вы манипулируете..Уважать свою нацию в любом случае нужно.
  84. Спасибо автору за умную и познавательную статью! Побольше бы привлекать таких эрудированных, глубокомыслящих и объективных авторов. А писаришек типа Давида Петросяна, пусть не обижается, удалить с поля. А с Гамлета Мирзояна надо снять лапшу. Спасибо «НК» за такую содержательную статью!
  85. И, кстати, если так ненавидели ромеев - тогда нехера было обращаться к ним же за помощью! У Византии было свое многочисленное армянской православное общество и именно оно во многом помогало Армении. Но вот все говорит о том, в особеенности инфа Драсхакертци, что отношения были другими, а вот вы - фанатик, и сегодня передергивают историю нек. и совр. арм. "историков", которые берут за основу своих работ тот фанатичный настрой, каким начал и кончил Матфей Эдесский, ненавидевший ромеев, и что он этого увидел: ушли ромеи, пришли латиняне, которые просто прижимали армян, и которые лишили чуть ли не всех арм. князей своих княжеств на Ближнем Востоке, а турки-сельджуки и вовсе поимели всех. А вы теперь сидите и сетуете. Хороший примеры выше ривел Амшенец с системой реформ Юстининана. А между армян. княжествами и царствами и Византией были вассальные отношения в 10-11 вв. Лишь предательская смерть царя Смбата послужила поводом тому, что армяне-ромеи полководцы и императоры начали наступления на арабов, а их, кстати, поддержали и автономные армянски владетели. Вы даже и этого не знали, а если бы знали, то не писали бы такую чушь.
  86. Агрессия идет с противоположной стороны, уважемый Игорь. А Вы приезжайте в Грузию и я познакомлю Вас с этой "фикцией", пообщайтесь с людьми, потомками армян-ромеев, и многое поймете. А то так сидеть в Ереване и с далека говорить и не знать, что твоиться с этой точки зрения в соседней стране - немного не правильно.
  87. И очень жаль, что Вы не замечаете агрессии противоположной стороны, причем не только к нам, но к русским и к грекам-ромеям??!! Немного странновато это!
  88. Да знаю я и про разделение империи и про Константинополь. Игорь прав, вы очень агрессивны и фанатичны до безумия. И еще меня за это упрекаете? Это что за игры в стиле,"а сам дурак"?
  89. Больной голове свойственно думать так, (как и) что она созерцает (видит) в себе. Ваша страсть и ненависть - признак болезни, лечитесь, а подобные вопросы задайте психиатру, ну, или священнику, это уж по ситуации ижеланию, но не мне. Слова Игоря не утрируйте. А его я попрошу с честностью и с сердечной искренностью дать мне ответ, что он думает о тех бессовестных ваысказываниях Гранта и Косты по по воду русских и ромеев.
  90. А если бы доточности знали и про Византию и про разделение, то не несли бы той хренотени, что несете.
  91. Уважаемые форумчане это не место для всяких разборок.Отправьте вашу энергию в иное русло.Вы же люди интеллектуальные.Давайте все таки по существу.Тема интересная относительно армян-ромеев!
  92. Уважаемые форумчане это не место для всяких разборок.Отправьте вашу энергию в иное русло.Вы же люди интеллектуальные.Давайте все таки по существу.Тема интересная относительно армян-ромеев!
  93. Уважаемые форумчане это не место для всяких разборок.Отправьте вашу энергию в иное русло.Вы же люди интеллектуальные.Давайте все таки по существу.Тема интересная относительно армян-ромеев!
  94. Уважаемые форумчане это не место для всяких разборок.Отправьте вашу энергию в иное русло.Вы же люди интеллектуальные.Давайте все таки по существу.Тема интересная относительно армян-ромеев!
  95. По поводу шизофрении и паранойи косты, согласен! Это же надо такое заявить - "Ты не армянин,ты вырожденец!". Интересно, а в чём это вырожденчество проявляется? А? Как говорится, ему "об иване, а он о болване!" Нет, определённо у подобных безнравственных типов соответственно и не всё в порядке с мозгами. Ибо состояние мозгов напрямую связано с состоянием души и её нравственными качествами. Основные безнравственные качества - это наговор, клевета, бесчестность, изворотливость, кичливость, злобность, ненависть, отсутствие совести, утверждение того, чего не знаешь (понимаешь) или знаешь, но не до конца и т.д. Поэтому меня удивляют попытки Ованнеса найти в "косте" то, что называется нравственная оценка поступкам и словам. ААЦ только и может заниматься чем угодно, только не нравственным воспитанием народа и таких как "коста" или "грант". Конечно дружить надо, я сам живу по принципу "ребята давайте жить дружно". Но к сожалению мы говорим не просто о прошлом, но и о будущем, и тут мы должны быть бескомпромиссными, ибо на кону судьба нации. Идёт выбор нового архетипа армянской нации и нам не нужен тот, который до сих пор плодит ААЦ и их сторонники вроде "косты" или "гранта". Ованнес отлично показал чего они стоят, когда человек жив. А когда умрёт, тогда его конечно можно восхвалять, ему уже ни кто завидовать и не будет, за его ум, талант и способности. Вот вам и архетип ААЦ и их духовных чад вроде "грантов" и "кост" - зависть и злоба к живым образованным и талантливым личностям из армянской нации. Ссылка на последнюю главу Хоренаци из Истории Армении просто убийственная для ААЦ и их вырожденцев. Вот здесь правда. Против истины не попрёшь, но грантам и костам неймётся, они самолюбивы на столько, что не правды, ни истины им не надо, главное это тешить собственное тщеславие. А это действительно, если и не к психиатру, то к психологу или психотерапевту точно не помешало бы обратиться!!! Лечиться надо, лечиться господа армяне типа "кост" и "грантов"!!! Иначе по наслушавшись их и дав им волю, самим придётся к психологу или психотерапевту обращаться. А они этого и добиваются что бы здоровых сделать больными, а больных руководителями масс. Не дадим вам этого, бой здесь бескомпромиссный. Западные армяне живы, это не просто история. Будущее именно за нами, за западно-армянским архетипом. В том числе и политическим. И мы же выработаем совершенно новый тип - западно-восточный (евразийский). И здесь наше руководство будет неоспоримым.
  96. А свое состояние мозгов, вы уже продемонстрировали, спасибо... Ни какой зависти у меня нет! Чем вы себя возомнили? Одумайтесь что вы пишите! Да вам в пору новую фашистскую организацию открывать! Боже мой, столько злобы и ненависти. О какой низшей и высшей расе вы тут несете? Это вы так делите собственный народ? О каком боге вы тут рассуждаете после этого? У вас господа уже чистая клиника...
  97. Вы пониматете, что трудно сдержаться, когда твой оппонент считает себя во всем правым и НИ В ЧЕМ НЕ ГРЕЧШНЫМ, Вы меня простите, но это (повторюсь) показатель в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - психической неуравновешенности субьекта. Если человек и общество не в состоянии выслушать КРИТИКУ - это показатель нездравого состояния его. Это уже - клинический случай. А с такими говорить надо на другом языке, они кроме "вар-вар" и своей тупой и упрямой "справедливости" ничего не видят. Только и могут плеваться, а сами ни фига не смыслят ни в истории, ни в эллементаром общении и такте. Гранту бы я пожелал попасть в общество потомков тех русских офицеров и солдат, которые защищали Армению от турок и спасали задницы армян от еще большего уничтожения, в Турции, где армяне и все христиане имели ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС "райи" - "скота". Пуская пойдет на территории российских баз и скажет им то же, что сказал мне. я посмотрю какая там реакция будет на эту хрень. Вы знаете, когда была грузино-оссетинская война 2008 г., и когда русские войска подошли к столице, туркие подтянули свои воиска к Аджарской границе (у меня там живет много родственников, от них я это и узнал), это то, о чем сегодня не говорят в СМИ Грузии. Турки ждали, когда русские возьмут столицу, чтобы они взяли бы Батуми, т.к., как это достоверно известно, они СЧИТАЮТ ВЕСЬ ЭТОТ РЕГИОН СВОИМ. Но цель русских было напугать, но не брать столицу, они все прекрасно понимали и знали о намерениях турок, и не сделали этого шага, да и не было его в планах. О чем это говорит? О том, что турок сидит и ждет! Ждет удобного шанса "вернуть свои" кавказские земли обратно. А таким как Грант, это надо втирать в мозги, кто такие русские, и кто такие турки, он видимо не понял этого. Благодаря российским войскам в Армении хоть какая-то споконая ситуация, уйдут русские - кырдык Армении, ни Европа не поможет, ни диаспора, ни льситвый Иран.
  98. Если все представители армян-ромеев такие антинациональные, значит с вами все понятно.Амшенец вы сами из Амшена, горного региона, где армяне приянли ислам одни из первых.Учить нравственности соотечетсвенникам не стоит, так как в сравнении с вами многие соотечественники не принимали ислаи и ортодоксию а потом байки тут рассказываете.Думайте как объединиться вокруг панармянской идеи и хватит лежать под греками и грузинами.Византии уже нет, очнитесь
  99. "Это вы так делите собственный народ?"- вот как раз это утверждаете вы, ваши сообщения прямое тому подтверждение, для кого армянство - идол, которому вы и поклоняетесь и не упоминайте имя Божие в суе, в то время как ненавидите халкидонитов. Если "брата твоего не любишь, которого видишь, то как можешь любить Бога, которого не видишь?" - в понятии Христа, "брат" - любой для тебя человек, а кто такой именно брат и ближний по вопрошанию Петра, - Христос дал исчерпывающий ответ.
  100. Все это спорно.У русских свои цели и стратегия и это не означает, что их цели всегда совпадают с нашими.Наша сила в объединении.Было бы желатеьлно если бы войска армянской диаспоры были бы на границе Армении.Славо Богу хватает ресуросв на это.А точ то с турками нужно покончить раз и навсегда это однозначно.Нет мира пока Турция не параллизована.Надо проснуть армянское я среди миллиона бывших армян Турции.Но как это вопрос...
  101. Византии нет и не было бы Армении если бы не халкидониты. Если Бог попустил падение Империи, то может попустить и падение Армении, это нужно понимать. Никто и не лежит под греками и грузинами, в ином случае я могу сказать, что АРмения сегодня лежит по русскими, и нести всякую чушь... Откровенные церковнонационалистические заявления представитей ААЦ - ВОТ ПЕРВЫЙ ПРЕПОН, КОТОРЫЙ И МЕШАТ ОБЪЕДИНЕНИЮ НАЦИИ! Правипльно заявил serabar "у нас нет лозунга "Я ЛЮБЛЮ ВСЕХ АРМЯН". а надо бы такой завести". Византия и ее народ славился тем, что государство и Церковь были наднациональным, а сегодня ААЦ и армяне-антихалкидониты идут против подобных идей и лозунгов. Так что, уважаемый ТИгран, претенции к ААЦ и ее представителям, а не к нам.
  102. Для вас халкедонит лучше чем другой армянин.О чем же вы говорите? Для меня все равны и армяне-католики, которые сделали намного больше чем ваши халидониты, которые просто расстворились бгагодаря отреканию от нации и армяне-мусульмане и протестанты.Армянин- он есть армянин.Остальное все интриги.
  103. Еще раз вовторюсь армянин есть армяини.Вы че азеры что ли ? ведете подпольную,подрывную деятельность.Хотя вряд ли азер знал бы историю так как вы.Но все же...нужно быть корректным.Создавайте Армянскую Хаклидонскую Церковь.Спасите отсавшихся армян Грузии, я не против.Наобарот только за.
  104. Без России турков не одолеть. Ангиля всю историю поддерживала турок. ЕС превать хотел на признание турками геноцида, это им нужно, чтобы не пустить в ЕС Турцию. Русские преследовали и свои цели и спасали армян, и если бы они желали зло армянам им ничего не сосавило бы переселить всех армян куда подальше на север и заселить эти земли казаками для большего доверия, но ведь этого не произошло. ТОгда зачем же столько армян сидят в росии и хают русских, питаются от России и еще и наговаривают, если такие патриоты пуская приедут в Отечество и помогут реально, а то от их денег большого толку нет, куда они идут по большей части это, как говорится, "и ежу понятно". ПОчему русские так мсят грузинам, да потому, что ко времени подпичсания Георгиевского Трактата (1801 г.) грузин-христиан оставалось всего-то пару саот тысяч (!!!), а после российского протектората в Грузии началось возрождениее, восстановили храмы, построили города театры, академии и.... Русские мсят за НЕБЛАГОДАРНОСТЬ и БЕССОВЕСТНОЕ отношение грузин к себе, а месть эта имеет и здравую сторону, которую руские показали в 2008, когда грузины и начали войну, как это достоверно и известно тут. Так что не надо зазнаваться, Россию надо благодарить, и какая бы она ни была, в БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ она помогала армянам и АРмении, а не разрушала ее, и несла СВЕТ СПАСЕНИЯ в АРМЕНИЮ!
  105. Я это тоже говорю.Если есть нужда, то объедините вокруг себя всех армян-ромеев.Только под армянский флаг
  106. "Для вас халкедонит лучше чем другой армянин.О чем же вы говорите? Для меня все равны и армяне-католики, которые сделали намного больше чем ваши халидониты, которые просто расстворились бгагодаря отреканию от нации и армяне-мусульмане и протестанты.Армянин- он есть армянин.Остальное все интриги" - чтобы утверждать подобное, прочтите ветку заного, а то все заного повторять я не могу.
  107. А Вы что думаете, чем мы тут занимаемся?!
  108. "Еще раз вовторюсь армянин есть армяини.Вы че азеры что ли ? ведете подпольную,подрывную деятельность.Хотя вряд ли азер знал бы историю так как вы.Но все же...нужно быть корректным.Создавайте Армянскую Хаклидонскую Церковь.Спасите отсавшихся армян Грузии, я не против.Наобарот только за" - уважаемый Тигран, для меня все армяне равны (!!!), но когда на нас осуществляются подобные наезды тех, которые своими сообщениями прталкивают идеи "армянской особенности и только в ААЦ" тем самым принижают нас и др армян. Халкидониты армене и русские и греки для АРмении сделали много, пролистайте историю, как средневековую, как и новеушую, кое-что я уже писал выше...
  109. "Создавайте Армянскую Хаклидонскую Церковь.Спасите отсавшихся армян Грузии" - но вот из-за таких как Грант и Коста, армяне-халкидониты и католики просто отталкиваются от армян-антихалкидонитов, считающих свое "армянство" особенным.
  110. Нет народа более лояльного России, чем армяне.Если бы армяне не нужны были России, то сами знаете что бы было.Не надо мутить воду Ованнес.Пускай расцветает и живет Россия на веки, но для меня важна моя страна.
  111. И, кстати, одновременное принятие ислама происходило сразу в нескольких местах Малой Азии и АРмении, отделились от христианства целые регионы, так что Амшен - это всего-то малая часть того, о чем говорят сегодня.
  112. "Если бы армяне не нужны были России, то сами знаете что бы было" - знаю то, что их либо переселили бы, либо ваырезали бы, либо НАСИЛЬНО ассимилировали! Однако русские все делали наоборот - строили, способствовали сохранению веры армян (!!!), а это делали халкидониты, учтите, они не давали на ААЦ "признайте Халкидон, а то мы вас переселим куда подальше, или сделаем вас рабами". не буду писать о всем том, что сделали русские люди. Воду мутить я не буду, что и не делаю, вам это кажется.
  113. НЕ нужно идеализировать самих армян, армяне Турции в русскоцурецкой войне в 19 вв. вовали и против Российско ИМперии. создавались спец. армяские и греческие подразделения. В то время как русские пытались спасити их от турецкого рабства, турецкие армяне воевали против русских. А это Вы знаете??!! Но что им оставалось делать, когда их заставили это сделать турки, на кону лежали помочь туркам или смерть под ятаганом. И русские все это знают и при случае не НАПОМИНАЮТ об этом сегодня армянам, а вот армяне помнят "какие-то грехи" русских. ну надо же - какая слепотта.
  114. "Учить нравственности соотечетсвенникам не стоит, так как в сравнении с вами многие соотечественники не принимали ислаи и ортодоксию а потом байки тут рассказываете" - касательно принятия ортодоксии я дал ответ выше, в самом начале признания догмата Халкидона в первую очередь (в среде армян) это сделали армянские епархии Малой Армении, которые НИКОГДА не тоносились к ААЦ, они были под юрисдикцией КЕсарии Кападокийской и НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ААЦ, так что в самом начале этих богословских баталий армяне этой части Армении и, кстати, Армении района Феодосиополя и некоторыйх других и не малых областей западной части Армении (что и принято было называть Византийская АРмения), которые отошли по византийско(римско)-иранскому договору в 387 г., - подписали орос Халкидона вместе с греками и Римской Церковью. Так что тут я сВАми не согласен в корне.
  115. А в среде армян западной Армении (Малой и Византийской) армянский язык не уступил греческому, как очень хорошо это показал американский ученный Питер Харанис, и как помню др. ученый Нина Гарсоян из Америки. А после присоединения армянских царств к Византии в 10 и 11 веках, большая часть армяно-антихалкидонитского населения перебралась в Каппадокия, Понтия, Малую Армению, и тут начали образовываться антихалкидонитские епархии. Т.е. все это происходило спустся 5-6 столетий. Именно это население в будущем и составило ядро Киликийского армянского царства, которое образовалосб на развалинах армяно-халкидонитского гособразования Филартоса Варажнуни. И хотелось бы отметить, что от мусульман пали и те и другие. Так что есть о чем призадуматья...
  116. Ещё один появился непонятливый человек. Где это сказано что мы антинациональные? Мы за национальную идею, но она не может быть абсолютной. И говорим, что духовная важнее. Именно дух формирует бытие для нас, а не наоборот как у коммунистов. Да, я амшенец, из горного региона, где армяне приняли ислам одни из первых. Но приняли и стали хемшилами. А мы ушли в Армению, Абхазию и Россию и остались амшенцами. Мы стойко держимся нравственных положений христианства. Можно сказать мы "христианские националисты". Эту идею впервые обосновал армянин, отец церковной истории и идеолог византинизма Евсевий Кесарийский. И ушли именно потому, что не захотели принять ислам. К тому же я здесь не учу, а объсняю. Неужели не можете одно отличить от другого? А объясняю для того, чтобы появилось понимание сути вопросов. Это важно для единства. Мы никогда амшенцы-христиане не лежали под греками нас разгромил Запад и предательская политика восточных армян под Ярмуком и Манцикертом. Я уже об этом говорил. А хемшилы-мусульмане увы вынуждены были остаться им деваться было некуда. Это был простой народ у них для переезда не было средств, они были бедны, как собственно и сегодня. А мы были чуть зажиточнее и смогли перебраться в Армению, Абхазию и Россию, оставшись при этом христианами. А Византию мы возродим, и ничего, что её уже нет. Нет, так будет. Как говорил Циолковский "всё только начинается".
  117. В Грузии и армянам промывают мозги о том, что русские самые плохие и все такое, но вот вы исключение, так упорно зашишаете русских как будто у нас есть выбор отказаться от них.Ну а в целом каждый интерпритирует ныне историю как хочет, в том числе и вы
  118. Каждый, кто интересуется этой проблемой может найти соответствующую литературу по армяно-русским контактам. От своего головы я ничего не пишу. А если сравнивать проблему армян Турции с проблемой армян России, надеюсь, долго думать не придется в том отношении, что кто из этих двух держав хорошо относился к армянам, а кто и нет. Я не идеализирую русских. Когда Грузия вошла в состав России русские себя показали и с отрицательной стороны, когда ликвидировали патриархат и присоединили ГПЦ к РПЦ, а сюда прислали экзарха. Закрашивали фрески (не везде, конечно). Пытались удалить из богослужебного языка грузинский (хуцури), а вместо него внедрить славянский. В некотором смысле шла русскификация, как и при СССР, но при всем этом печатались книги на грузинском..., просто-напросто русские коммандовали и немного давали покоммандовать и грузинам. Но в целом политика России спасла Кавказ. Помню один рассказ моего друга-понтийца: его тетя работала официанткой в ресторане уже во времена Перестройки; зашли турки, вроде дипломаты, и заказали кофе; в это время, когда тетя-гречанка моего друга принесла им кофе, они на турецком ругали местное христианское население, возносили свою веру..., когда она услышала это, а как известно, все понтийцы знаю турецкий, она не выдержав, сказал им на турецком "а чем же полумесяц лучше креста, раз так вы хвалите свою веру?"; турки на нее злостно посмотрели и узнав что она гречанка, сказали ей "когда эта страна (т.е. СССР) развалится мы вернем эти земли, а теперь бери свое кофе и убирайся отсюда". Вот их отношенией, как считали нас стадом "райе", так и считают по сей день. А мы тут еще грыземся и пытаемся доказать, кто истинее...
  119. Никакие войска диаспоры, как Вы отметили, - не помогут. Под одним боком турки, а под другим азера. Действующая армия турок - 2 000 000 человек с своим резервом, что может противоставить Армения им (без России), даже (гипотетически) в союзе с грузинами и с греками, к слову?! Да ничего, они раздавят всех. Турция нужна Америке, этого забывать не стоит, у америкосов свои цели по монополизации Ближнего Востока особенно по усмирению Ирана, а для этого нужна Турция, как союзник и как просто территория ддля баз и аэродромов, тем более, что у иранцев и арабов с турками не очень хорошие отношения, те же самые отношения у америкосов с арабами и иранцами, даже еще хуже. Никто не вспомнит о маленькой Армении, если только не Россия вновь подставит руку. А руководство СССР не надо путать с руководством Росс. Империи, которая всегда помогала Армении, в то время как СССР играл на чувствах то армян, то азеров.
  120. А касательно русско-грузинских отношений - я не во всем согласен с русскими и не во всем согласен с грузинами, ошибки и у тех и у других. В каких-то вопросах я поддерживаю грузин, а в каких-то русских. Но в целом могу сказать: турки всегда смотрели на наши народы только как на рабов, в отличие от русских. В самый трудный момент они всадят нам нож в спину. Они улыбаются нам в лицо, но в сердце их яд. И в любом случае - лучше России у на союзников - НЕТ!
  121. Вы очень интересный собеседник и оппонент Ованнес ! Позвольте спросить как вы видите выход из теперешней ситуации? В турции очень много греков и армян, которые поменяли веру и живут в условиях ожидания.Как с ними работать? Как разчленить Турцию? эту империю зла последних веков.И почему же Грузия так нуждается в проекте Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку?Ведь это самый антиармянский проект века.
  122. Очень интересная статья. Терпеливо прочитал все комментарии, которые вылились в целый форум. Я буду совсем откровенным, я халкидонит. Но при этом никому не позволю себя называть ни предателем армянства, ни тем более обвинять меня в принятии византийского православия из-за какой-то выгоды. У самого язык остр. Я нахожусь в Православной Церкви исключительно по религиозным убеждениям. Если исключить эмоции то обе стороны во многих вещах были правы. А именно, на бытовом уровне, для многих православных ААЦ монофизиты, а для многих ААЦ ПЦ несторианство. Но суть в том, что нужно снять средневековые очки, успокоить свои эмоции и подвергнуть небольшой самокритике собственный субъективизм. ПЦ стоит изучать традиции александрийской школы Ориентально-Православных Церквей, таких как ААЦ, Сирийская ПЦ, Эфиопская ПЦ, Копсткая ПЦ и т.д. А представителям ААЦ стоило бы также внимательно изучать традиции антиохийской богословской школы, а также примерение Кирилла Александрийского с Антиохийскими отцами, когда обе стороны отказались от своих первоночальных 12-ти анафематизмов и выработали совместное богословие, что есть богословским наследием ПЦ. А в слово "еретик" нужно перестать вкладывать негативный характер. Мы верим в одного и того же Христа, одни и те же заповеди и нравственные нормы, а слова "еретик" и "раскольник" просто передают соотношение в котором мы находимся, кто ни знает они никогда в Православии не были ругательствами. Еретик - не иноверец, так что давайте не будем преувеличивать значения этих терминов и делать приятную услугу диаволу, ругаясь друг с другом. Дальше, Григорий Просветитель, его сын Григорис, Вардан Мамиконян и католикос Овсеп I, если кто не знает - святые обоих Церквей. И наши общие покровители. Так что давайте лучше обратим внимание на то, что нас объединяет, а не разделяет. А нашу конфессиональную разницу перенесем в плоскость взаимного уважения, умения слушать другую сторону и узнавать друг о друге больше, без негативных эмоций. В конце концов, кроме Православия и ААЦ есть армяне католики, протестанты и т.д. Если они армяне как армяне, кстати деньги с Запада в РА перечисляют (но я не об этом), то тогда просто перестаньте православных армян предателями обзывать. Хочу привести один пример. Я читал как-то работы одной конференции армянской диаспоры в Ливане (вроде конференция 2005 года, работы на английском языке). Короче, суть в том, что если верить тем данным, то в ливанской диаспоре есть строгое разделение среди армян по конфессиональному признаку: миафизиты (ААЦ), католики и протестанты. Однако, когда в ливанском обществе создается ситуация, где надо защитить общеармянские интересы, эти все армяне действуют как одна команда. Я предлагаю эту модель использовать и в нашем пост-советском пространстве, и перестать ссориться. Потому что аргументов хватит у обоих сторон для спора, а вот для будущего нашего народа сей спор много пользы не принесет. А по поводу ассимиляций в Византии меня в последнее время посещают смутные сомнения: а не мог бы быть косвенной причиной, в определенном смысле, этого процесса сам факт неприязни миафизитов к православным армянам, когда православные греки и славяне видели в них братьев по вере, а братья по крови всячески пытались выдавить их из Армении? Ну да ладно, это дела минувших дней, а нам стоит помнить, что отвечать мы будем за свои собственные поступки, так пусть они будут лучше в стиле "блаженны миротворцы..." И последнее, Ованнес и Амшенец, очень прошу Вас обоих, если можно, дать мне какие-нибудт контакты, хотя бы адреса электронной почты на мой адрес ruben.grigorian@mail.ru как с Вами можно связаться? Понимаете, я долго думал что православные армяне - удел истории, а тут оказывается они даже общины свои делают. Я очень хочу о них узнать побольше и по возможности познакомиться с ними.
  123. Браво, Рубен, голос разума! Думаю мы забываем о братстве не только по этническому, но и по религиозному признаку. Что говорить, если многие из хемшилов (номинально мусульман, на деле довольно сложной этнической группы) называют нас ахпариг (братик), стремятся к общению, говорят "мек мег хоки-ик" (мы одна душа). Это те, кому государство предписывает раз и навсегда отуречиться, абсорбироваться, растаять! --------------------------------------------------------------------------------- У меня вопрос: АХЦ как отдельная организация сегодня есть, или её нет? В армянских церквах США могу сказать точно: люди разных христианских конфессий и даже политических взглядов поют одни и те же шараканы в одном и том же хоре. Единодушно. Многие не знают ничего о том, чем отличаются халкидониты от миафизитов. Дай Бог, чтобы эти ВТОРОСТЕПЕННЫЕ вопросы отошли наконец на второй план. Что касается церковных лидеров, пастырей, которые своими непродуманными действиями разорили или разоряют вверенное им стадо, ну что ж, есть Судия, который разберётся лучне нас с вами. Нам не надо становиться прокурорами или адвокатами! Не наше это дело. За исторические факты -- спасибо. Но не гневайтесь друг на друга, не грешите против Бога! --------------------------------------------------------------------------------- И ещё одна мысль: мы древний народ, но у нас комплекс древнего народа: мы не видим других народов вокруг себя, и считаем себя самыми лучшими на свете. Это, мягко говоря, не совсем так. Мы такие же люди, как все. Наше государство такое же ущербное, как и все прочие, ничем не лучше! Любая земная форма правления человека человеком это смех! Что, разве церковнослужители как-то по другому совершают большую или малую нужду? Ведь не зря же священник перед патарагом просит прощения за свои грехи у Всевышнего. Как может собрание любых людей, даже очень умных, решить что правильно на долгие века вперёд? Всякое дерево по плодам познаётся. Какие же плоды мы видим сейчас? Как только идея становится ценнее человеческой жизни, любви, уважения, она приобретает зловещие черты сами знаете кого. У старцев, отцов церкви, не было возможности знать всё обо всём. Они решили как могли, а мы до тошноты, до икоты доказываем правоту того или иного ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ! -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Любите друг друга, люди, особенно армяне любите друг друга, а то совсем разучились.
  124. Ох как Вас прорвало!Злоба так и прет.Видно в точку я попал!Правда жжет!Мовсес Хоренаци - отец армянской истории Вам, судя по всему, не указ. Про Армянство царя Абгара не хотите ничего знать. Не выгодно. Но ладно.Что с Вас взять? Далее. Византия сознательно не пришла на помощь армянам в 451 году.Зачем? Византии нужна была слабая, истощенная Армения.Чтобы легче было удерживать ее в своем составе, легче навязывать свою версию христианства. Так что не повторяйте бред о том, что , мол, хотел император византийский помочь, да не смог,не успел и тд. Хотел бы - помог.2.Не лгите про то, что ААЦ - это монофизиты.ААЦ официально неоднократно, на протяжении многих веков объявляло монофизитство ересью, а главный идеолог монофизитства - Евтихий анафематствован.3.Не смейте дгать, что, мол, в духовной академии ААЦ учат тому, что РПЦ - это несториане. Это наглая, беспардонная ложь! Последователи Нестория - это приверженцы Ассирийской Церкви Востока, а не РПЦ или любой другой православной церкови греческого толка.4.Т.н.армяне-халкидониты - детище византийских империалистов, возникшее вследствие деятельности по расколу Матери-Церкви ААЦ.Ведь греки присвоили себе право быть "в истине" и другие вероисповедания отвергали.Результат известен - ересей и расколов именно в среде византийского православия - пруд пруди.Как только Византийская империя прекратила свое существование - прекратило существование и ее детище.В отличие от ААЦ, догматика которой всегда неизменно основывалось на учениях св. отцов церкви Афанасия и Кирилла Александрийских.5.Попытки отколоть от ААЦ группки т.н.новых современных халкидонитов в Грузии, России или еще где-либо иначе как раскольничесими квалифицировать нельзя. Это одно из направления деятельности наших врагов по уничтожению армян и ААЦ.6.О каких грузинских церквях на территории современной Армении Вы талдычите? Назовите мне хоть одну, которая исторически принадлежала бы ГПЦ. Кто в ней будет молиться? О каком таком большом количестве грузин в Армении Вы упоминаете? Где конкретно они пролживают? В Армении, как известно, есть несколько храмов РПЦ.И православные греческогг толка их посещают без проблем.И никто их еретиками или несторианами не считает.Нескольео десятков грузин ( если наберется) могут также посещать храмы РПЦ.Если грузин по каким-то причинам ( тяжелое экономическое положение в Грузии итд) в Армении будет больше, то наверное, они обратятся к властям с просьбой открыть храм ГПЦ в Армении.Но это будет новый храм, а не отданный из числа армянских!6.В Грузии же дело обстоит по другому.Закрываются армянские храмы как в Тифлисе, так и в Джавахке.Т.е. в местах исконного проживания армян.Многие храмы объявляются грузинскими.Уничтожается армянская эпитафика, т.е.идет политика огрузинивания армян и всего армянского наследства в Грузии.Впрочем, что ждать от отступников, предавших веру отцов и переметнувшихся на сторону т.н.православия византийского толка.Т.е.взяв религию захватчиков еще в 7 веке.
  125. Я с Вами тоже согласен.Самый страшный враг не внешний, а внутренний. Под маской агнца волчьи зубы проступают.И пытаются сеять раскол и смуту под видом добра и толерантности.
  126. Родные соотечетсвенники.Я сам живу в Грузии, но я не хаккидонит а григориан.Думаю, что в вопросах выбора конфессии все люди свободны, но мыслить надо национально ! Мхитаристы- армяне католики сделали большее для народа, чем кто бы то не был.Так что вопрос в восприятии человека.
  127. Что же Вы бред пишите, уважаемый? Какую такую "Сиро-Персидскую", армянскую церковь Вы выдумали? Какую такую Западную ХЦ? В Армении всегда была, есть и будет одна церковь - святая Армянская Апостольская Церковь, входящая в семейство древнеправославных церквей. Это не значит, что все армяне - чада ААЦ. Увы.Есть масса армян - католиков, протестантов, православных ( греческо-византийского образца).Но это в диаспоре.А в Армении - ААЦ единственная Матерь-Церковь.Её надо укреплять, беречь и лелеять.Вот так, уважаемый потомок не пойми чего! Вы бы чем грязь и ложь на ААЦ лить, озаботились бы проблемой возвращения к истинной христианской вере части Ваших земляков - хемшилов.
  128. Выход из теперешней ситуации только союз с Россией, но вот Грузия этого не хочет, надеемся, что это временно (турки так и ждут захвата "своих земель" и еще больших раздоров грузин с русскими, за последние 500-600 лет они довольно-таки поумнени в ведении политики). Вспомнил тут один рассках греческого криптохристианина. В 90-х я был в Трабзоне, зашел с теткой в магазин, заговорили мы на русском, потом на армя. моя тетка и трецкий знает, и тут продавец обращает на нас внимание и осведомляется о нашем происхождении, ну мы ему сказали кто, что. Потом он завел нас в свой кабинет предложил кофе и сказал, что "я грек-криптохристианин, отец у меня молла, тут турок живет очень мало, большая часть криптохристиане греки и армяне" - имя его было Мустафа, фамилию называть не буду. Как Вы отметили в Турции много греков и армян, но тайных (!), так как явных их не так уж и много. Я знаю, что Муше та же самая ситуация. Эти люди ждут, жддут какого-то прорыва в политике, которая будет не на руку туркам и как Вы отметили "и живут в условиях ожидания". "Как с ними работать?" - их на принимать за своих, вот как и только так, пока только так, по-другому я не вижу. Они должны видеть, что мы их считаем за своих! Вот это важно! В пректе Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку нуждается не Грузия, а Америка, вся нефть выходит большей частью туда и куда хотят американцы. Америкосам нужна только территория Грузии. У самой Америки залежи нефти-то остались на пару десяток лет, но они их не используют, им нужны страны-доноры, а как кончится нефть к слову в Азербайджане или Ираке они моментально плюнут на них.
  129. Слушай, дорогуша, ты мне сначала дай ответ на выше перечисленные вопросы, а потом мы с тобой поговорим. Меня жжет только тогда, когда оппонет передо мной и когда я могу сказать все ему в лицо, вот это правильно, а то сидя перед монитором я себя героем не чувствую, подобно тебе. Хватит спекулировать именем Мовсеса Хоренаци, довели его догроба, а теперь лаврами посыпаете его имя, честное слово, ты такой же, как и Ваши предшественники 5 веке. Хоренаци канонизован и в АХЦ - память 17 сентября, какнонизован и Давид Анахт, которого также притесняли из-за эллинофильства и был вынужден бежать в Грузию, где и умер. Грантик, ты азы всеобщей церковной истории не знаешь, что уж про Абгара говорить, или мне перечислить всю неармянскую историческую базу, где об Абгаре пишется, что он не армянини, С.Малхасянц со своей стороны это показал ЕЩЕ И! Такчто свой армянский фанатизм попридержи при себе, которому и поклоняешься.Ты еще и Евтихия вспомнил, я те щас дам ответ и на это. Вы осуждали Евтихия за его КРАЙНЕЕ Монофизитство, как это делали его же единоверцы-монофизиты сирийской группы, а в то же самое время вы тщательно переводили труд Тимофея Элура писавшем против Халкидона. А Диоскор Александрийский от которого вы отмежеваетесть сегодня, а ранее почитали в лике святых, наиизвестнейший монофизит, что слабо признать эту правду. Он осужден Халкидоном. Как известно, архиепископ Диоскор, один из отцов монофизитства, поддержал Евтихия в его еретических воззрениях и примкнул к его покровителям. Впоследствии, они оба были осужденны на Соборе в Халкидоне. После чего Диоскор был лишен сана и отправлен в ссылку в Пафлагонию, где и умер. К тому историческому времени монофизитство уже распалось на несколько сект по основаниям частью догматическим, а частью каноническим. Тут хотелось бы привести небольшой отрывок из одного церковного армянского песнопения в честь Диоскора Александрийского, приуроченый Армянской Церковью ко дню осуждения его на Халкидонском Соборе (13 октября) с понятной целью – заявить формальный протест против этого осуждения: «в сей день величайшая скорбь объяла святилище кафолической веры, вспыхнул на земле пламень огненный неугасимый, попаливший здание сей веры, извращены, нарушены апостольские каноны руками тех, которые отреклись от Господа в Халкидоне. Я зрю диофизита, предающего пламени труды св. апостолов и пророков в заседаниях этого многочисленного собора: попраны орошенные кровию Христовою уставы и каноны, предписанные всем народам. Но зрю также, как прекраснейший оный лучь, из лучей св. отец возникший, цвет веры, святой Диоскор не согласился с сим нечестивым сонмищем и изрек анафему Льву и его проклятому посланию». О почитании Диоскора в АЦ см.: Galani, Conciliatio, P. I, t. II. Qu. I. § 8. p, 55. Грантик, успокойся, милый мой. Твое незнание армяно-халкидонитской проблемы тебя елает посмешищем. Я уже писал кто из армян первый принял Халкидон и к кому они относились, а с кем (ААЦ) они никогда не ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Протри глаза и прочти еще раз. А то писать еще раз все это - мне лень. А потом был бы толк от беседы с тобой. Первые ренегаты - это ААЦ, которые прокляли Халкидон и проклинали ромеев, ты кстати, мне не ДАЛ ОТВЕТА И НА ЭТО И С ПЕНОЙ У РТА ДОКАЗЫВАЛ ЧТО ТАКОГО ФАКТА НЕ БЫЛО, ВАШИ ЖЕ МОНОФИЗИТСКИЕ ИСТОЧНИКИ ПИШУТ ОБ ЭТОМ, ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ И ЭТОГО. ДАже не знаешь историю своей Церкви, горе-историк ты армянсакий, т.е. армяно-монофизитский. Халкидониты в Грузии и Армении были всегда, читай Степаноса Таронеци, Анонима АРмянского, Себеоса... и научную литературу начиная с Н.Марра, а что тебе говорить ты же - НЕВЕЖДА, не знаешь эллементарных вещей. У меня пропала даже желание говорить с дилетантом. ХА-ха-ха, о каких это армяно-халкидонитских Церквах я говорю, мужик, ты видел хоть раз в глаза Кобайр, Ахталу, Киранц и др., где вся АРХИТЕКТУРА ХАЛКИДОНИТСКАЯ, НИЗКАЯ СОЛЕЯ, ЧИСТОЙ ВОДЫ ХАЛКИДОНИТСКИЕ ФРЕСКИ ЭПОХИ КОМНИНОВ И ПАЛЕОЛОГОВ В ВИЗАНТИЙСКОМ СТИЛЕ И С ГРУЗИНСКИМИ МОНОГРАММАМИ, Да что ты нах знаешь, сидишь в АРмении, блин, и даже таких эллементарных вещей не знаешь. Прочти европейские росиийские трду по этим храмам, к кому они относятся и относились. В Ахтале похоронен Иоанн Закарян, принявший Халкидонитство, а его брат-антихалкидонит Закаре похоронен в антихалкидонитском САнаине. Да что ты нахер знаешь, ни хрена ты не знаешь. ТОлькол можешь людей смешить своим "умозаключениями". Да-да, ну конечно, живя в АРмении их никто не назовет еретиками.))) Это как армянский патриарх Стамбула сегодня ВЫНУЖДЕННО говорит о том, что НИКАКОГО ГЕНОЦИДА АРМЯНЕ не было, это была ТРАГЕДИЯ! Его и его ситуацию в Стамбуле поять можно, что он так говорит у не го нет иного выхода. Слушай ты, т.н. монофизит или как тебя там - антихалкидонит или миафизит, или как еще вас там называют, скоро выдумают новый термин для самоопределения. Вообще миафизит - это не богословский термин, но чистой воды - философский. Я никогда не отсился к ААЦ, ни мои ПРЕДКИ, а вот ты и твои единоверцы действительно отступники от Вселенской Церкви. Так что сиди и проколбашывай историю разделения Церквей.
  130. "Я с Вами тоже согласен.Самый страшный враг не внешний, а внутренний. Под маской агнца волчьи зубы проступают.И пытаются сеять раскол и смуту под видом добра и толерантности" - ну волт и останетест средь гор - символами свободы АРмении, а туркип будут иметь ваши земли и ваших братьев по крови, как и мели всю жизнь; и с такой политикой, как у вас, привет время, что они к вам в горы заявятся.
  131. "В Армении всегда была, есть и будет одна церковь - святая Армянская Апостольская Церковь" - что за бред))) До 11 столетия армяно-халкидонитские епархии Константинополя и Антиохии были одной из двух ведущих Церквей в армении, читайте нацчные работы арменистов и византинистов, а также Степаноса Таронаци, АНонима... когда в середине 10 века арм. католикосы не знали куда себя деть, когда в АРмении возростало число халкидонитов, и как Сюникский епископ и др. попытались вывести свои кафедры из ААЦ и ввести их в Византийскиую Ц. Что за "входящая в семейство древнеправославных церквей" - откуда и кто придумывает это горе-термины, что за толлерантность, где она ранее была?!))). Костик, а ты мне дай ответ на счет АССИМИЛЯЦИИ армянами-монофизитами албацев и УМАЛЕНИИ ИМИ достоинства АЛБАНСКОГО КАТОЛИКОСАТА. А то ты сидишь и видишь только как греки и грузины ассимилировали армян.
  132. Что, ненравится, когда вас трогают или обзывают или обвиняют, и показывают ваши ошибки?! а ведь вы, заметьте, НЕ ПРИЗНАЛИ НИ ОДНОЙ ОШИБКИ ААЦ, НИ ОДНОЙ - лечится надо, друзья, лечится. Скорая помощь со смирительными рубашками уже за вами выехала ))) Вот так и Вы не трогайте других, а то ведь ваши оппоненты - люди не святые и могут наехать и обозвать. Ведь именно ваш агрессивный похдод к делу все испортил, дескать - халкидониты - не армяне, не надо уважать, и всякую хрень несете.
  133. "Вы бы чем грязь и ложь на ААЦ лить, озаботились бы проблемой возвращения к истинной христианской вере части Ваших земляков - хемшилов" - слушай, ты, лучше подумай о том, как ты ругаешь действия Проавославной Церкви, и не-хера обижаться, когда то же самое делаешь. А хемшили - и твои соотечественникп, если ты их считаешь армянами, озаботься этим и ты. Или вы же их не считаете армянами, вы же, блин, люди "арийской" крови, которая вогнала вас на отшиб исторической Армении, за Арцах воевали и то без русских ни хрена не смогли сделать, если задница так крепка, тогда иди на турок и отвоюй те 80-90% земель, что осталось у них. Он еще будет на хемшилов говорить, сам сидит спокойно себе в кресле и разглагольствует "о вселенских истинах", "патриот" хренов.
  134. Отдайте ГПЦ эти монастыри и они вам отдадутт ваши в Грузии, такое предложение грузины уже делали армянам, но армяне отказались. Ну вот грузины и огрузинвают ваши же храмы. А армяно-халкидонитские храмы ГПЦ в Армении готовы возглавить сами православные армян Тбилиси. Здесь есть ребята, которые желали бы этого. Авм ведь не выгодно этого делать, неправда?! Вот так и невыгодно грузинам. Но каждый от себя должен пойти на жертву. И перестань делать из ААЦ вечную жертву и недотрогу, а халкидонитов - вечными агрессорами и врагами, а то мне тошно становиться от твоего однообразия и стереотипа.
  135. А с каких это пор мы с вами на ты? Пить на брудершафт я с Вами не собираюсь, так что, для начала соблюдайте элементарные правила хорошего тона, а потом уже несите ахинею про монофизитов.Вообще, возьмите себя в руки, не материтесь, верующий Вы мой. Вас здесь никто не боится. Теперь по сути. 1.Не валите все в одну кучу.Не лгите так нагло и подло.ААЦ - не монофизитская церковь, т.к. признает Христа истинным Богом и истинным человеком по формуле св.Афанасия Александрийского - "Едина природа Бога Слова воплощенная". Эти две совершенные природы находятся в единстве неслитно, нераздельно, неизменно.В отличие от монофизитства, которое учит о механичесом смешении двух природ и о поглощении человеческой природы божественной.Это чтобы Вы знали отличие.Далее.Евтихий - основоположник монофизитства, предан анафеме в ААЦ, само его учение - признано ересью.Что касается Диоскора, то ААЦ не считает его ни святым, ни предает его анафеме, хотя бы потому, что все последующие после Третьего соборы не считает Вселенскими и , поэтому, не считает обязательным для себя выполнять принятые там решения. Точка. Хотите объявлять Эфесский собор 449г, созванный императором "разбойничьим" - ваше дело.Но не впутывайте сюда ААЦ. В ААЦ место и роль Диоскора видится несколько иначе.ААЦ не обязана на все смотреть глазами Константинополя.2. Еще раз говорю, что никогда ААЦ не заявляла о РПЦ и о других автокефальных церквях, что они еретические. А вот сколько раз уже в новейшей истории и иерархи РПЦ и других православных церквей обвиняли в ереси монофизитства ААЦ - несть числа. Вот и сейчас некоторые тупые фанатики обвиняют ААЦ.Но ААЦ живет и развивается, несмотря на ложь.Ни в одном учебном духовном заведении ААЦ не учат слушателей, что РПЦ или другая православная церковь греческогг толка - еретическая. Если будете настаивать - документы на стол! 3.По поводу "халкидонских" да еще грузинских церквей в Армении не пишите глупостей, а лучше выступите в защиту армянских церквей на территории Грузии.Если Вы армянин, конечно же.4. Джавахк, часть исторической Армении, населенная армянами и волею судьбы и стараниями наших друзей-халкидонитов, оторванная от остальной Армении и переданная в состав Грузии, подвергается усиленной грузинизации, но это Вас не волнует.Вы озабочены бредовой идеей создания в Армении приходов ГПЦ с двумя десятками, если и они наберутся, верующих.А вот для сотен тысяч армян в современной Грузии у Вас, судя по всему, один рецепт - огрузиниться! Так что под личиной верующего-православного четко вырисовывается вражеское мурло. Находящееся на службе у фашистского армяноненавистнического грузинского режима.Смотрите, доиграетесь.Абхазию с Ю.Осетией уже потеряли, смотрите чтобы и Джавахк не ушел.
  136. "Т.е.взяв религию захватчиков еще в 7 веке" - это ты кого, католикоса Кириона имеешь ввиду? Да он - молодец, он спас ГПЦ от таких фанатиков как ты, которых в ААЦ было - выше-крыши. Он был умный политик. И, кстати, к твоему дилетанству неск. свед. - Грузия 7 века, это не Грузия 21 века. Она была разделена на восточную Церковь ГПЦ с патриархатом во Мцхета, и на западную с патриархатом в Константинополе. Просвещение Западной Грузии и по центр принадлежиит византийским миссионенам, пик этой миссии был в период Юстиниана Великого, который стал крестным царя лазов, Церковь которых не имела никакого отношения к ГПЦ, вся христианизация, культура, просвещение, строительство - это все было благодаря Византии. А св. Нина просветительница не Грузии, а Иверии, т.е. Восточной Грузии, (Картли, Кахети, Кухети...), на западе она не проповедовала. Миссия Григория Просветителя же распространялась лишь на некоторые южные провинции Грузии. Даже вся храмовая архитектура в Абхазии - чистой воды византия, в то время как архитектура Грузии примыкает к Сирийской и каппадокийской. И первые предаставители на Первом Всел. Соборе в 325 г. с Абхазии (епископ Бичвиндсий иего окруж.) были из римско-византиской церкви, а не из ГПЦ. Западная Грузия, родившаяся в лоне Византийской Церкви, перешла в подчинение ГПЦ с постепенностью и до 10 в. Так что, когда пишеть о Церкви грузин, стоит различать корректировать свои сообщения, а то читатели подумают твои смс - превратно, умник ты наш.
  137. 1.Не стройте из себя армянина.2. По поводу Арцаха.Победили мы потому, что мотивация у нас лучше была.Что касается роли руских, то были они на армянской стороне, но на порядок больше их было на азербайджанской.3.Я бы не стал считать армянином магометанина лишь на том основании, что часть его предков когда-то были армянами.Католиков, православных, протестнтов - считаю армянами, а вот мусульман - нет. И дело здесь не в каком-то"бредовом" арийстве.Не выдавайте свои мысли на мои. Дело в том, что ислам - это не только религия, это прежде всего ОБРАЗ ЖИЗНИ.Причем не совместимый с понятием Армения и армянство.Уразумели? Нет? Для того, чтобы эти самые хемшилы и другие криптоармяне стли АРМЯНАМИ, они, как минимум, должны стать христианами! А кто же обратит их в христианство, если не их земляк Амшенец? Так что не передергивайте, не выдавайте желаемое за действительное.3.Что касается оккупированных и аннексированных территорий - Зап.Армении, то мы, конечно же, войной на турок не пойдем.Не мечтайте.Существуют другие механизмы возвращения территорий.
  138. Еще раз прошу соблюдать правила хорошего тона.Не показывайте свое дурное воспитание.Обращайтесь к оппоненту на "Вы".
  139. "А с каких это пор мы с вами на ты?" - а вот с этих и пор. "Пить на брудершафт я с Вами не собираюсь" - и не удостоитесь))), "для начала соблюдайте элементарные правила хорошего тона, а потом уже несите ахинею про монофизитов" - это ты себя обличаешь наверное?))) Людей, колторых я неуважаю, я называю их на ты. "Вообще, возьмите себя в руки, не материтесь, верующий Вы мой" - а где это я матерился?? я уже сказал, что я не святой, а свято ведут себя святые, а не такие грешники, как я. "Вас здесь никто не боится" - блин, да те права лечится надо, мужик, фобии у тебя, скоро клаустрофобия появится сидя за монитором))) "1.Не валите все в одну кучу.Не лгите так нагло и подло.ААЦ - не монофизитская церковь, т.к. признает Христа истинным Богом и истинным человеком по формуле св.Афанасия Александрийского - "Едина природа Бога Слова воплощенная". Эти две совершенные природы находятся в единстве неслитно, нераздельно, неизменно.В отличие от монофизитства, которое учит о механичесом смешении двух природ и о поглощении человеческой природы божественной.Это чтобы Вы знали отличие.Далее.Евтихий - основоположник монофизитства, предан анафеме в ААЦ, само его учение - признано ересью.Что касается Диоскора, то ААЦ не считает его ни святым, ни предает его анафеме, хотя бы потому, что все последующие после Третьего соборы не считает Вселенскими и , поэтому, не считает обязательным для себя выполнять принятые там решения. Точка. Хотите объявлять Эфесский собор 449г, созванный императором "разбойничьим" - ваше дело.Но не впутывайте сюда ААЦ. В ААЦ место и роль Диоскора видится несколько иначе.ААЦ не обязана на все смотреть глазами Константинополя.2. Еще раз говорю, что никогда ААЦ не заявляла о РПЦ и о других автокефальных церквях, что они еретические. А вот сколько раз уже в новейшей истории и иерархи РПЦ и других православных церквей обвиняли в ереси монофизитства ААЦ - несть числа. Вот и сейчас некоторые тупые фанатики обвиняют ААЦ.Но ААЦ живет и развивается, несмотря на ложь.Ни в одном учебном духовном заведении ААЦ не учат слушателей, что РПЦ или другая православная церковь греческогг толка - еретическая. Если будете настаивать - документы на стол!" - вот всю эту дилетантскую хрень, что ты тут раскалякал расскажи таким же дилетантам, как и ты. А докуменитики - в устах арм. преподавателей и священников, от которых я это и слышал, хотя они и не знали в то же самое время, чтоя халкидонит и свободно разглагольствовали об этом, "умный ты наш". "3.По поводу "халкидонских" да еще грузинских церквей в Армении не пишите глупостей" - ха-ха-ха, это ты спроси у С.Карапетяна - главного историка по храма Армении, который также солидарен с этим вопросом с ЕВРОПЕЙСКИМИ И РОССИЙСКИМИ ученными, "мудрствующий ты наш.))) "лучше выступите в защиту армянских церквей на территории Грузии - вот после этого - и не подумаю))) "Если Вы армянин, конечно же" - а это не тебе решать. "Джавахк, часть исторической Армении, населенная армянами и волею судьбы и стараниями наших друзей-халкидонитов, оторванная от остальной Армении и переданная в состав Грузии" - эти же халкидониты спасали армян от уничтожения, так что, как говорится, баш-на-баш))), "подвергается усиленной грузинизации, но это Вас не волнует" - ну ведь вы же ассимилировали албанов, от них остались жалкие остатки уже. "Вы озабочены бредовой идеей создания в Армении приходов ГПЦ с двумя десятками" - нисколько, это как воля Божья будет, и если она будет, армяне только должны радоваться, потому как во главе стоят армяне, осознающие и возраждающие армянство в халкидонитской срде, я уже писал об это выше. Их столько, сколько хватит сразу для открытия нескольких храмов, паства большая, и она сразу даст плоды, а вот этого, как ни странноа, боятся и армяне-антихалкидониты и грузины))) фобии, господа, фобии и маловерия в силу Божью! "А вот для сотен тысяч армян в современной Грузии у Вас, судя по всему, один рецепт - огрузиниться!" - ну, вот опять, ты говоришь то, что хочешь видеть, я тут пишу о сохранении армянства, а он мне про болвана, так ты не только глуп, но и не внимателен))) "Так что под личиной верующего-православного четко вырисовывается вражеское мурло" - верующий я или кто, не тебе решать, ротик-то призакрой, а то от произношения буквы "ммм" в слове мурло чтоб от слепой ненависти и страсти у тебя зубы не выпали. "Находящееся на службе у фашистского армяноненавистнического грузинского режима" - режим у вас в ААЦ, где католикос все ставит на ведущие посты в ААЦ своих родственников, тем самым нарушая нарушая правила Первого Вселенского Собора, который отлучает таких от службы. "Смотрите, доиграетесь.Абхазию с Ю.Осетией уже потеряли, смотрите чтобы и Джавахк не ушел" - ты лучше подумай о Карабахе, будете много говорить на русских они вас на хрен полгосударства лишат, как умеют это делать, а пока лежит под русскими не-хера свой грязный рот открывать, а то дядя Вая знает как его закрыть.)))
  140. "1.Не стройте из себя армянина.2. По поводу Арцаха.Победили мы потому, что мотивация у нас лучше была.Что касается роли руских, то были они на армянской стороне, но на порядок больше их было на азербайджанской.3.Я бы не стал считать армянином магометанина лишь на том основании, что часть его предков когда-то были армянами.Католиков, православных, протестнтов - считаю армянами, а вот мусульман - нет. И дело здесь не в каком-то"бредовом" арийстве.Не выдавайте свои мысли на мои. Дело в том, что ислам - это не только религия, это прежде всего ОБРАЗ ЖИЗНИ.Причем не совместимый с понятием Армения и армянство.Уразумели? Нет? Для того, чтобы эти самые хемшилы и другие криптоармяне стли АРМЯНАМИ, они, как минимум, должны стать христианами! А кто же обратит их в христианство, если не их земляк Амшенец? Так что не передергивайте, не выдавайте желаемое за действительное.3.Что касается оккупированных и аннексированных территорий - Зап.Армении, то мы, конечно же, войной на турок не пойдем.Не мечтайте.Существуют другие механизмы возвращения территорий" - я твое мнение о своем армянстве на херу видел, ты меня что не понял? Мудрило ты хреново? Я те сказал, что я тебя не уважаю, и все, закрой пасть и больше не хрюкай по этому по воду. Поживи в Амшене в турецком окружениии и я посмотрю на тебя каким сразу критохристианином ты станешь или криптоармянимном. А не станешь, придет т урецкий Мамед и тебе "в любви прищнается", а ЭТО ОНИ ХООООРОЩО УМЕЕЕЮТ.А сидеть, где в АРмении и "умным"видом языком чесать - это армянин, а тот нет, ты умеешь. Я ВИДЕЛ ЭТИХ ЛЮДЕЙ И ОБЩАЛСЯСЯ С НИМИ. Да ты ни хера не смыслишь в этом.
  141. "Еще раз прошу соблюдать правила хорошего тона.Не показывайте свое дурное воспитание.Обращайтесь к оппоненту на "Вы" - проси об этом своих друзей-единоверцев, а не меня, и более не докучай мне этими прошениями. И научись в начале же беседы уважать людей и историю, а также историю русских, которых ты поносишь, дабы и тебя уважали. А свою "фальшивую" и нахера "наигранную" воспитанность показывай не тут. Мудрила.
  142. Дорогуша, у меня к тебе отношение не поменяется, можешь мне зря не писать, и не тратить на меня время, лучше книжку прочитай по истории Церкви; мое отношение к таким придуркам-армянам как ты и Костик не изменится до определенного момента. Я могу быть и вежливым, а могу быть не вежливым. С людьми кторые меня уважают, отношусь уважительно, а с теи, кто поносит моих единоверцев и нашу историю, и считая себя правым во всем, я отношусь как к людям псих. больным и нездоровым.
  143. Ну что же.Вот и показали свое "халкидонское" воспитание. Неужели все халкидониты в Грузии такие? Вы, мил человек, не только невежда в вопросах религии, но и истеричный лживый и невоспитанный жлоб, не умеющий вести спор.Но ничего, выдержки у меня, в отличие от Вас, хватит.Вывести меня из душевного равновесия Вам не удастся.До Вашего уровня деревенского хама я не опущусь.Когда крыть нечем, глупость свою прикрывают хамством, что Вы наглядно и продемонстрировали.
  144. Вы пофилософствуйте о свем монофизитском воспитании лучше, от этого больше толку будет. Халкидониты в Грузии люди разные, а вот монофизиты в Иерусалиме все - одинаковые, которые только и могут в силу праздника морды бить грекам, а те им отвечать))) Это ж надо, я не вежда, ха-ха-ха))) челове не знающий элементарный вещей, на каком соборе что осуждалось, еще будет учить чему-то. Это ж история твоей церкви, и ты же ее не знаешь, а еще с больной головы себя "патриотом" хреновым считаешь, да от таких патриатов скоро от ААЦ и следа не останется. Мужик, не зазнавайся, если не стало Византийской Церкви, Имперской, то может не стть и ААЦ, мы не постигнем Промысла, так что сиди и не злорадствуй, а то то же самое постигнет и вас. "Но ничего, выдержки у меня" - да мне плевать на твою выдержу, я тебе в духовные наставники и испытатели не записывался. Ха-ха))) Ни на один приведенный мною факт и последующий вопрос: что по осуждению Халкидона на соборах АЦ, что по армяно-халкидонитским храмам ГПЦ в Грузии, что по ассимиляции албан и т.д. - ты мне ни хера не ответил, а сидишь, и хрюкаешь о том, в чем обвиняет тебя твоея совесть. Мудрила.
  145. 1.Про "исконно грузинские храмы" в Армении нет смысла отвечать, т.к. они существуют только в Вашем больном воображении.2.Про соборы ААЦ давайте посоревнуемся, кто больше о них знает.Причем ссылки будем давать на языке оригинала - на грабаре, а не из лживых источников ГПЦ.А то можно подумать, прочли одну книжку и стали знатоком соборов ААЦ.Невежда!3. Про т.н.албан и их ассимиляцию. Их действительно ассимилировали орды прикочевавших тюрок-кочевников с Алтая.Сейчас жалкие остатки потомков этих самых албанцев - удины,проживают в поселение Варташен в Аз-не. 2-3 тысячи.Остальные асимилированы тбрками-азерами. Что касется "ассимиляции" Албанской церкви,якобы совершенной армянами, то это известный трюк наших врагов.Народ уничтожили, но приписывают это не себе, а армянам.Между тем, основные сведения об албанах и албанской церкви почерпнуты из армянских источников: таких как "История Армении" Фавстоса Бюзанда (1У век);."Истории" Агафангела (У век); "Житие Маштоца" Корюн (У век);"История Армении" того же Мовсеса Хоренаци (У111 века) и многих других. А также трудов Мхитара Гоша,Моисея Каланкатуйского и др.албанских авторов. Можем подробно рассмотреть их труды, и посмотреть кто кого вытался ассимилировать.Армяне албан, или греки-византийцы армян и албан. Так что, поубавьте Вашу спесь.Она ни на чем не основана. Прочитать одну-две одиозные книжки о соборах ААЦ еще не означает знать эти соборы.
  146. Братья! Великий пост начался. Давайте заморозим это обсуждение и подумаем о Боге.
  147. Вы даже не знаете о семействе древневосточных православных (или древнеправославных) церквей. Между тем это семейство существует. В него входят, помимо ААЦ, еще Коптская православная, Эфиопская православная, Эритрейская православная,Сирийская православная, Малабарская индийская православная церкви.Их еще называют Ориентальные православные церкви, или дохалкидонские или нехалкидонские церкви.
  148. "Про "исконно грузинские храмы" в Армении нет смысла отвечать, т.к. они существуют только в Вашем больном воображении" --- ну а че ты можешь еще нахрюкать, когда нет веских аргументов мне противоречить. А вообще С.Карпетян все знает))) "Про соборы ААЦ давайте посоревнуемся, кто больше о них знает.Причем ссылки будем давать на языке оригинала - на грабаре, а не из лживых источников ГПЦ.А то можно подумать, прочли одну книжку и стали знатоком соборов ААЦ" - я я те на арм. же источниках пишу это, кстати, грузины об этом мало что говорят, у них историки-то начинаются по большей части с 9-10 вв. невежда ты, даже этого не знаешь. Сиди и читай свои мурзилки гребанные, знаток грабара, придурок, если надо я тебе и на сторогрузинском отвечу, хрюкай поменьше, а то вновь в грязь рылом окунешься. "Про т.н.албан и их ассимиляцию" --- для вас фанатиков, блин, все "так называемые", аеще отмеживаетесь, что себя "особенными" не считаете, урод. "Их действительно ассимилировали орды прикочевавших тюрок-кочевников с Алтая" --- точно также, как и армЯн-монофизитов из ААЦ на территории Турции. "Сейчас жалкие остатки потомков этих самых албанцев" --- жалкие остатки благодаря армянам-монофизитам, азерам и грузинам, блин, раздолбали какую ороигинальную культуру и в этом особенно отличились монофизиты армян. "удины,проживают в поселение Варташен в Аз-не" ---ну конечно, а что ты еще можешь сказать, кроме как "жалкие". "Что касется "ассимиляции" Албанской церкви,якобы совершенной армянами, то это известный трюк наших врагов.Народ уничтожили, но приписывают это не себе, а армянам" --- успокойся, дорогуша, прочитай соответствующую литеру и просмотри с чьегго согласия вы прихватизировали Албанскую Церковь и расхерачили екатоликосат, а сейчас с какого рожна блин тыт тут мне лапшу на уши вешаешь, расскажи эту хренотень своим дилетантам-монофизитам. "Между тем, основные сведения об албанах и албанской церкви почерпнуты из армянских источников" - ну конечно, а от кого еще, просто ваше отличие в том, что средневековые армяне уважали албан, а монофизиты-армяне не уважили их культуры и нахер ассимилировали всех. "Можем подробно рассмотреть их труды, и посмотреть кто кого вытался ассимилировать"--- посмотри на себя в зеркале, может у тебя есть албанские черты, а, ты об этом не задумывался?! "Так что, поубавьте Вашу спесь" --- поубавь ты лучьше свое хрюканье, а то скоро под моим влиянием лаять начнешь, Мудрила.
  149. Слушай, ты, для православных Церквей указанные тобою церкви не православные, термин "православный" Феодосий Великий своим указом разрешил именовать себя только членам Вселенской Православной (Халкидонитской) Церкви и после II Вселенского собора, собравшегося по поводу продбем на Антиохийской кафедре и духоборов-ариан. Так что указанные тобою Церкви не относятся к Вселенской Православной, а значит не таковы и по сути, даже этого не знаешь. Оттого и за ними вселенское правосоавие и не признает термина "православный"
  150. Если так благоговеете к албана ТОГДА ВЕРНИТЕ ИМ ХОТЯ БЫ АРХИЕПИСКОПАТ и СОБЕРИТЕ ВСЕХ ОСТАВШИХСЯ АЛБАН АРМЕНИИ В ОДНУ ЕПАРХИЮ, НАЗНАЧЬТЕ ИМ ЕПИСКОПА И ПУСТЬ МОЛЯТСЯ НА СВЕМ ЯЗЫЕ, вы же молитесь на своем, себя же, блин, любите, вот ДАЙТЕ И ИМ ПОМОЛИТЬСЯ. А то сидити и много лаите на них. Если так любите, соберите эти "жалкие", как ты выразился, остатки, и дайте и священников. ООО, но это не устраивает вас, вы, на хрен, хотите, чтоб всю было армянство, а на своей территории не даете им вздохнуть так как они этого хотят, зато КРИЧИТЕ ЧТО ГРУЗИНЫ ПРИЖИМАЮТ АРМЯН В ГРУЗИИ. Ну конечно свое невидите, это ж по совести бьет, а вот грузин, греков и русских обвинять - на это у вас задница большая.
  151. 1.На лай больше походят Ваши визгливые посты. Еще раз предлагаю соревнование по знанию соборов ААЦ.2. Армяне не монофизиты.Сколько можно Вам объяснять.Вы тупы настолько, чтобы не воспринять аргументы?3.Армяне средневековые, как Вы выразились, писавшие об албанской церкви - чада ААЦ, точно такие же как и современные.К албанам всегнда относились по братски.Имели единое исповедание. Это единство как кость в глотке у византийцев. Попытки рассорить принимались одна за другой. Но все равно часть удин сохранила единое с ААЦ исповедание.Другая же часть, стала халкидонитами и исчезла, впрочем как и т.н. армяне-халкидониты. Вы этого и для армян желаете?
  152. Для некоторых православных вообще никто больше христианами не является.Некоторые православные присоили себе право быть " в истине", а другим в этой истине отказывать. Но Вы и здесь лжете.Никто иной, как Святейший Патриарх Кирилл всегда отзывался об ААЦ как о ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ СЕСТРЕ! Почитайте официальный сайт РПЦ (патриархия.ру латинскимибуквми).Да и по сути это семейство православное, т.е.их догматика основывается на учении православных отцов церкви. Стыдно этого не знать, умник Вы мой жлобствующий.
  153. В Армении никогда небыло и нет грузиснких церквей это бывшие армянские-халкидонские церкви.Мне кажется, что здесь некоторые пытаются казаться больше католикаи чем сам Папа римский.Не стоит искажать историю и культуру Армении и так хватает дикарей вроде наших соседей, которые только и делают что поганят все вокруг.Стоп
  154. Грантик, когда я тебе задал вопросы, ты нырнул в подполье, а теперь высунус свою голову и хрюкаешь не по делу. Я тебе дал названия соборов, вот сиди и изучай, ГДЕ и КОГДА проклинали халкидонитов. Ты смотри, шоб твой лай теперь в вой не перешел, а то потом замычишь еще))) и слово "мммурло" не сможешь высказать, а только мур-мур... Он мне соревнование будет предлагать, ты это предложи своим единоверцам-монофизитам, шоб вам посоревноваться как на ристалищах, может от этого придете к той мысли что все же вы монофизиты. "Армяне не монофизиты" --- а мне на фиг это не нужно объяснять, мне это уже объснили святые отцы Вселенской ПЦ. Так что обвинение в тупости - тут не уместны. А мифические и так называемые миафизиты - это всего лишь ширма дилетанства. Аргументы я воспринимаю не от больных, а от психически здравых людей и оппонентов. "Армяне средневековые, как Вы выразились, писавшие об албанской церкви - чада ААЦ, точно такие же как и современные" ---да, только вот ваше отличие от них в том, что они хранили албанскую своеобразную культуру, а последние и современные монофизиты-армяне ее расхерачили и ассимилировали." К албанам всегнда относились по братски--- НУ ТОГДА ДАЙТЕ ИМ ЕПИСКОПА! "Имели единое исповедание. Это единство как кость в глотке у византийцев. Попытки рассорить принимались одна за другой" --- ты подчас забыл про Нерсеса Бакура и нек. других халкидонитов Албании, как с ПОМОЩЬЮ АРАБОВ ВЫ ИХ ПОИМЕЛИ, А НЕРСЕСА ЗАКОВАЛИ В ЦЕПИ, А ПОТОМ ЕГО КАЗНИЛИ!! ЭТО ВЫ ТАКИЕ НА ХЕР ЧИСТЫЕ И БЕЛЫЕ,... вспомни историю, вспомни гонения, ты, утверждающий о "жалком" состоянии армян-монофизитов, как вы своих же "братьев" албан с помощью арабо-исламистов убивали и целые книги сжигали в 8 веке! Мудрила. "Другая же часть, стала халкидонитами и исчезла" --- что за хрень, кто это вас на ухо "шепнул"? Они живут и сегодня в Кахетии и живут достаточно скованно. Сидииишь в Армении и хрюкаешь о том, о чем не знаешь, так называемый миафизит, или антихалкидонит, или как вас еще там называют.
  155. Вот только Вы Эрна не вмешивайтесь в это. ВЫ ведь не в курсе, что эти армяно-халкидонитские постройки УРИДИЧЕСКИ ОТНОСИЛИСЬ К ГПЦ, ТО ЕСТЬ ПО ВСЕМ ЮРИДИЧЕСКИМ ПРАВАМ ОНИ (хотите Вы этого или нет) ---ПРИНАДЛЕЖАТ ГПЦ. ОТТОГО ТАМ И ВСЯ ИКОНОГРАФИЧЕСКАЯ КОМПОЗИЦИЯ СОПРОВОЖДАЕТСЯ ГРУЗИНСКОЙ ЭПИГРАФФИКОЙ и ГРУЗИНСКИМИ И ГРЕЧЕСКИМИ ПАМЯТНЫМИ ЗАПИСЯМИ И ОБОЗНАЧЕНИЯМИ ОБРАЗОВ. Но эти храмы Всегда принадлежали армянам-халкидонитам, и должны переданны быть православным армянам и под юрисдикцией ГПЦ, только после этого грузинская сторона будет рассматривать передачу прихватизированных ими армянских храмов в ГРузии. "что здесь некоторые пытаются казаться больше католикаи чем сам Папа римский" --- это уже устаревшая фраза, она не по адресу, я не исповедаю "филиокве" и папа мне не патриарх."Не стоит искажать историю и культуру Армении" --- на это я дал ответ уже.
  156. "Для некоторых православных вообще никто больше христианами не является.Некоторые православные присоили себе право быть " в истине", а другим в этой истине отказывать. Но Вы и здесь лжете.Никто иной, как Святейший Патриарх Кирилл всегда отзывался об ААЦ как о ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ СЕСТРЕ! Почитайте официальный сайт РПЦ (патриархия.ру латинскимибуквми)" --- уй-уй, а ведь ту жо самое несет и святейший Гарегин Второй. Забываетесь, милый мой, как осуждать Кирилла, так ты рад, а как не видеть подобные высказывания от ваших первоирерархов - ты не горазд. "Да и по сути это семейство православное, т.е.их догматика основывается на учении православных отцов церкви" --- сами себя назвали православными и радуетесь, о какой на фиг сути ты хрюкаешь??!! Мы расходимся в догматике и очень серьезно, ваши и наши отцы это прекрасно понимали, потому и ВСЕГДА существовал этот АНТАГОНИЗМ, просто сегодня 21 век, учитываются зловещая полит. ситуация и новые модерн. напр.
  157. Короче, мне вся эта дребедень поднадоела. Перепираться дальшее я не собираюсь, да и нет желания, было его только настолько, чтобы все это ПОКАЗАТЬ армянскому обществу и вынести это на ее СУД, подумать о будущем и решить эту проблему антагонизма. Достаточно было и этого. АРмянское общество рассудит. Грантик не злись, все мы люди, и мы грешные, кто больше, а кто и меньше. Если кого обидел, прошу простить. А Бог да просит тех, кто обидел меня. Удачи всем.
  158. В период грузино-осетинского конфликта епископ Аланский (Оссетия) высказывался о том, что грузинский патриарх с шовинистско-националистическими речами «благословлял» грузинских воинов на «усмирение» негрузинского элемента страны. Если знаете, скажите, пожалуйста, насколько грузинский патриарх и вообще в патриархии мощны грузино-шовинисткие националистические тендеции, если вообще они есть? И насколько в этой обстановке возможно создание армянский православных приходов и епархий под Грузинским Католикосатом?
  159. В период грузино-осетинского конфликта епископ Аланский (Оссетия) высказывался о том, что грузинский патриарх с шовинистско-националистическими речами «благословлял» грузинских воинов на «усмирение» негрузинского элемента страны. Если знаете, скажите, пожалуйста, насколько грузинский патриарх и вообще в патриархии мощны грузино-шовинисткие националистические тендеции, если вообще они есть? И насколько в этой обстановке возможно создание армянский православных приходов и епархий под Грузинским Католикосатом?
  160. Слушайте, каждый прав по своему. Но история происхождения и распространения христианства одна. Ибо центр христианства один - Палестина. Но от этого центра было два направления Восточное (Сиро-Персидское) и Западное (Римско-Византийское). Это факт. Отрицать глупо. Надо же понимать, что история - это результат политических действий. Мы входим в мир политической истории. Надо же быть не только историком, но и политологом, чтоб всё это понять. Тем более традиционная историография на 50% ложная, она писалась нашими врагами, а мы её повторяем. Цель армян должна быть общеинтеграционной, это значит, что надо объявить новую армянскую идею, под которую пошли бы все народы региона и все армяне (халкидониты, антихалкидониты, армяне-католики и т.д.). Такой идеей может служить идея воссоздания Византии с армянским государственным языком. Второй - русский. То есть создать надо вторую Украину в регионе Кавказа и Ближнего Востока, через Малую Азию. А спорить уже потом будем, в рамках этой республиканской империи. Там, как говорится, разберёмся кто прав. А пока пусть каждый будет прав по своему. Вот эта идея и должна нас объединить. Нам же не нужна маргинальная Армения, зажатая в горах и не способная абсорбировать всех армян мира, а их на данный момент насчитывается порядка 25 млн человек. Понятно, что все не уместятся в нынешней Армении и даже Карабахе со столицей в Багаване. Ованнесу действительно хотел бы посоветовать думать не об албанах, а об армянах. Мы всех должны сделать армянами, но для нас важен новый армянский архетип. И он должен быть армяно-халкидонитским (армяно-ромейским). А что касается христологии, то к сожалению ААЦ права. Проблема как раз в этом. Но армянский архетип, который ААЦ хранит абсолютно не годен для великой нации. Да поймите же сторонники ААЦ, армяне не малый народ, армяне глобальная нация. Сопоставимая китайцам. Но армянский архетип ААЦ довёл нас до уровня вымирающего народа. Мы халкидониты можем быть и не правы в чём-либо, но мы умеем в этом признаться, можем учиться и развиваться. Мы не стоим на месте. Наш архетип подвижный. Архетип же сторонников ААЦ - стагнатический. Это и ведёт народ наш к вымиранию. Ну неужели этого не понять? Так что миритесь и думайте лучше о величии нашей нации и империи с армяно-ромейским архетипом. И хватит ерундой заниматься.
  161. В период грузино-осетинского конфликта епископ Аланский (Оссетия) высказывался о том, что грузинский патриарх с шовинистско-националистическими речами «благословлял» грузинских воинов на «усмирение» негрузинского элемента страны. Если знаете, скажите, пожалуйста, насколько грузинский патриарх и вообще в патриархии мощны грузино-шовинисткие националистические тендеции, если вообще они есть? И насколько в этой обстановке возможно создание армянский православных приходов и епархий под Грузинским Католикосатом?
  162. В период грузино-осетинского конфликта епископ Аланский (Оссетия) высказывался о том, что грузинский патриарх с шовинистско-националистическими речами «благословлял» грузинских воинов на «усмирение» негрузинского элемента страны. Если знаете, скажите, пожалуйста, насколько грузинский патриарх и вообще в патриархии мощны грузино-шовинисткие националистические тендеции, если вообще они есть? И насколько в этой обстановке возможно создание армянский православных приходов и епархий под Грузинским Католикосатом?
  163. Извините за повторы, мой браузер тупит.
  164. А зачем все эти копания и разговоры о создании армянского православного католикосата, зачем дробить нашу церковь? Не занимайтесь ерундой! Важнее, чтобы ААЦ реформировалась и была ближе к народу, ближе к жизни. А не только блюстителем традиций.
  165. Никто не дробит общность ААЦ. Просто есть православные армяне сегодня, сознательны и в своем Православии, и в своем армянстве. Они хотят самоорганизации, которая могла бы сохранять и развивать их субкультуру. Они не претендуют быть конкурентами ААЦ, они просто хотят быть самими собой, как армяне-католики типа ордена Мхитаристов, как армяне-простестанты. Остальные армяне только выигруют от создания АХЦ, т.к. подобная организация не только удовлетворяет потребности православных армян, но и оберегает их от ассимиляции. И их гений в таком случае служит не другим народам, а армянскому.
  166. Лучше бы армянам Грузии заняться проблемами местных армян, особенно проблемами католиков Уде и Арала а также Ахалцихе иначе они совсем расстворились.Что касается православных армян Грузии,то они должны сплотиться, хотя бы чтобы сохранить армянскую идентичность.Однако возникает вопрос.Не перейдет ли эта инициатива в руки Грузинского ультра националистического Партриарха Илии 2ого? В целом армяне Грузии в плачевном состоянии.Нет такой армянской общины, которая была бы настолько бессильна как община армян Грузии.Уважаемые соотечественники армяне-халкидониты оберегайте армянское наследие будь то григорианское, будь то православное или католическое! Ps. Сам был в Грузии 5 месяцев назад.Ситуация с армянством плачевная !
  167. Рад, что страсти сходят на нет. Дай Бог нам всем мира и согласия. Теперь прошу, только без пафоса и лирических отступлений, объясните невежде в чём реальное отличие учения армян апостоликов, армян халкедонитов и армян католиков. С учением армян-евангелистов я уже знаком, оно идёт в основном чётко по западному пресвитерианскому (т.е. шотландскому) руслу. Как бы там ни было. Пожалуйста как можно яснее растолкуйте мне разницу. Только ПРОШУ, УМОЛЯЮ без взаимных наездов (или можете наехать на меня, если угодно). Спасибо.
  168. Рад, что страсти сходят на нет. Дай Бог нам всем мира и согласия. Теперь прошу, только без пафоса и лирических отступлений, объясните невежде в чём реальное отличие учения армян апостоликов, армян халкедонитов и армян католиков. С учением армян-евангелистов я уже знаком, оно идёт в основном чётко по западному пресвитерианскому (т.е. шотландскому) руслу. Как бы там ни было. Пожалуйста как можно яснее растолкуйте мне разницу. Только ПРОШУ, УМОЛЯЮ без взаимных наездов (или можете наехать на меня, если угодно). Спасибо.
  169. Да Вы не обижайтесь на меня, я просто пытаюсь понять Ваши логику и взгляды. Как я уже убедился у Вас хорошие знания философии, а я изучал богословие (хотя опять не исключаю, что Вы его тоже хорошо знаете). Конечно, затевать сейчас богословский диспут и пытаться доказать "нет, Вы не правы!" я не собираюсь. Вы смотрели через призму своих знаний и пришли к выводу, что ААЦ права. Я смотрел через призму своих знаний, и как раньше сказал, если глядеть на ситуацию Антиохийским богословским аппаратом - прав Халкидон, а если смотреть на этот же вопрос Александрийским богословским аппаратом - прав Двин. В принципе, я и вижу в гипотетичной организованной АХЦ одной из деятельности как раз быть этим мостом между миром Православным и Ориентально-Православным. Потому что, очевидно, что они эти вопросы будут поднимать неоднократно и писать по ним богословско-полемические труды, через которые обе стороны (в которые входят не только армяне, а весь восточно-христианский мир, исключая униатов) смогут более объективно и беспристрастно узнавать друг о друге. Ну, про имена это как смотреть. Иоанн, уверен Вы знаете, имя еврейское, а не греческое. А если честно, то в именах я вообще проблемы не вижу: Карен, Нерсес, Нвасард и многие другие, сегодня армянские имена, как все знают пришли к нам из Персии. А такие еврейские и греческие имена, пришедшие вместе с Христианством в Армению, как Иоанн, Сергей, Михаил, Фома, Василий, Лука, Павел, Рувим, Иосиф и др. успешно стали Ованнесом, Саргисом, Микаэлем, Торосом, Барсегом, Погосом, Рубеном и Овсепом. И кто теперь скажет, что они не армянские? А про славянские Ярослав и т.д. Ну это Вы-то точно знать должны. Дело не в том греческое, имя, славянское или армянское. Когда крестят дитя в Православии, дают ему православное имя, т.е. имя, которое носит один из православных святых, чтобы у ребенка был небесный покровитель. Как только Вардан Мамиконян стал святым Православной Церкви, сразу появилась возможность крестить детей с именем Вардан, в славянской традиции Вардий. То же самое и со славянскими именами: стал князь Владимир святым – вошло это имя в святцы. К тому же если человек сильно хочет назвать своего ребенка таким именем, которого в святцах нет, систему двойных имен никто не отменял: сам князь Владимир был крещен Василием, Ольга – Еленой, а сыновья Владимира Борис и Глеб – Романом и Давидом. Эти имена они использовали в исповеди, причастии, и др. таинствах, и оставались при этом Владимирами и Ольгами. А почему в самой Византии были сильны тенденции к греческим именам – так это Вам видней. Мне тоже интересно почему, если как Вы, и другие просветленные лица, утверждаете, что Византия была армянской державой. Ладно, греками по вере, а ромеями зачем себя называть тогда? Что их связывало с Римом, предположим уже в 10 веке, когда на Западе давно Западно-Римская Империя вместе с самим Римом имела куча «приемников», то франкских, то германских? Ну а по поводу религии, веры и Церкви. Да я согласен, что есть такие люди, которые веруют и при этом невоцерковлены. В Христианстве принято считать, что бесы тоже веруют и трепещут. Но «всеобщее восстановление твари», что и бесы спасутся – считается ересью. Хотя не я им, духам, судья. Но речь в другом, Христос Сам Церковь создал, для того, чтобы люди через неё, через её Таинства, через Причастие, которое Христос открыто на Тайной Вечере назвал необходимым средством спасения, вошли в Царство Небесное. И как невоцерковленные собрались спасаться без всего этого – я не понимаю. Поэтому, мне даже самый закоренелый еретик (с моей стороны, как и я для неправославных Церквей), пребывающий в другой Церкви-конфессии (будь то Ориентальное Православие, Католицизм или Ассирийская Церковь Востока), будет мне понятней (т.к. там есть и эти таинства, совершаемые клириками, имеющими апостольскую преемственность), чем верующий, считающий, что ему Церковь не нужна. Наверно, Христос её для других, «недоростков» может быть, сделал, которые не достигли Вашего духовного опыта. Но опять, не в укор и обиду Вам, я просто открыто высказал свои взгляды. А Ваш путь, хоть он мне не совсем понятен, – сугубо Ваш путь, и только Бог нам всем судья.
  170. Про этнофилитизм в Православии с вами согласиться не могу, тот факт, что он был осужден, конечно, говорит, что его тенденции были сильны на момент осуждения, т.е. он был актуальным. Да и сейчас он есть, но опять – это только тенденции. Да, никто не застраховывал ни одну Поместную из Православных Церквей пасть. Эсхатология вообще грустно на это всё смотрит: Сам Христос сказал, когда Он придет во второй раз, найдет ли среди людей веру. И я полагаю, что этнофилитизм, шовинизм, и прочее делает из Церкви Божьей, гос. или нац. аппарат. Как умело сказал один из святых отцов: «Благими намерениями устлана дорога в ад». В Московской Патриархии «Русь возрождают», в Грузинской – Грузинское государство «спасают», а в Эчмиадзине - всех армян. Но в том, то и беда, как я Вам сказал, что иудеи отвергли Христа, как прежде него пророков, т.к. те всё о Царстве Небесном говорили, а они хотели Царство земное. А, отказавшись от Христа, лишились и Небесного, и земного. Поэтому эти «благие» этнофилестические тенденции не просто вырождают Церковь, а и в конечном итоге, лишая нас Божьей благодати приводят к Христовой фразе «Се оставляю дом ваш пуст». Так вот, тот факт, что этнофилетизм был осужден в Православии, свидетельствуют, что идеалы такие есть. Я в РПЦ тоже много людей знаю, и среди них многие это понимают, что уже радует. Я также читал интервью сегодняшнего главы Элладской Православной Церкви (Греция), и он тоже открыто признавал, что этнофилетизм есть, и называл его проблемой, которую надо решать и с ней бороться. А у нас в Украине, Украинская Православная Церковь осудила т.н. «политическое православие». Во-первых, это говорит, что оно у нас было сильно и актуально, а во-вторых, что Церковь не примерилась с ним, что повело его на спад. Люди, хоть и не все, но стали прагматичней и не привязывать свои политические воззрения к Церкви и вообще к Богу. Поэтому, это не прикрытая ложь, а идеалы, и слава Богу, что в Православии они есть, так как на них многие смотрят. Так что, шовинизм в Московской Патриархии – это болезнь, как и других нац или гос Церквей, но в том то вся и разница, что в Православии она считается именно болезнью. А АХЦ и ААЦ сочетать не надо. Понимаете, если будет такая АХЦ, то православные армяне будут в неё ходить, а не будет, то они не в ААЦ пойдут, а в другие Православные Церкви, куда собственно, сейчас мы и ходим. А вот сотрудничать во благо нации – это да, сотрудничать готовы всегда, главное только научиться, как кто-то уже здесь сказал друг друга любить такими как мы/вы/они есть.
  171. А вот про Пантуранизм я Вас не случайно спросил, просто мне это для дня памяти геноцида надо. Мы (армяне моего города) будем приглашать и администрацию, и другие нации на день памяти, и пантуранизм интересует меня как средство актуализировать геноцид в глазах укр. общества, что, дескать, его осуждение - это не проявление доброй воли к армянам или справедливости, а трезвая политика, которая должна привести укр и другие народы «византийского содружества» к консолидации против такой сегодняшней угрозы как Пантуранизм. Причем, если у турков на Крым тоже виды имеются. Т.е. если им нужен политический интерес, чтобы признать геноцид, сказать: «Вот, он».
  172. Так в этом то и дело, что перед угрозой пантуранизма, без политического православия не устоять. В том числе и ААЦ. Сочетать АХЦ и ААЦ я имел ввиду именно с национальной точки зрения. С чем вы согласились. Поэтому ваше не согласие в данном случае неуместно. А что касается имён я вам скажу, что имя Иван даже не греческое, а армянское. Именно византийские армяне с падением империи завезли на Русь это имя. Оно с древнеармянского означает "вход в город" i-van, где i-"вход" в, а van-"город". С остальным в принципе согласен, при некоторых несущественных оговорках. Имена же я привёл к примеру, дав вам понять, что все подобные вопросы неизбежно политизируются и являются фактором экспансии. Это уже я вам говорю как геополитик. Вы можете быть не согласны с этим, но это так. И последнее. Говоря о "политическом православии" надо говорить не о политизации православия, а о православизации политики. Это существенный момент. И его надо иметь ввиду, в том числе, когда говорим об угрозе "светского пантюркизма".
  173. По поводу Иван, Вы умный человек, поэтому не хочу, чтобы Вы стали разносчиком дезинформации. Имя однозначно древне-еврейское, пришло на Русь с Христианством, т.к. его носили многие лица Библии, включая таких ярких, как пророк и креститель Иоанн Предтеча и апостол Иоанн Богослов. Предположение, что это имя придумали армяне и связано со словом "ван" антинаучно. Это я Вам говорю, как студент фил-фака :) Кстати, с таким успехом могу сказать, что Вардан - имя семитское и означает "сын суда": "дан" - евр. суд, "вар/бар" -арамейск. сын. А евреи во дни Христа, мы все знаем говорили на арамейском, вот они имя Вардан и придумали. Короче, ахинея. Или как великое заблуждение, что Владимир - от "владеть миром". Короче, антинаучно, если вдруг захотите более подробный анализ, то готов его написать. По поводу православизации политики, как я понимаю, имеете ввиду, чтобы страны "византийского содружества" ориентировались друг на друга, а не на протестанско-католический запад, исламские юг или Китай, тогда я с Вами абсолютно согласен. И Ваши модели потенциально-будущего византийского государства, хоть они мне кажутся немного призрачными, но вполне интересны, и мне кажется, если хотите добиться успеха, то придется убеждать не только армян, но и русских, т.к. многочисленную турецкую армию сегодня нужно куда-нибудь подвинуть с этих территорий.
  174. А по поводу экспансии, я хочу, чтобы Вы тоже понимали, для нас, людей церковных, различные системы симфонии светской власти и Церкви, второстепенны. Мы, когда в церковь ходим или молимся, мы не об Армении, Византии или кто кому как с кем и по каким политическим мотивам (хотя да, за Родину мы тоже молимся), мы прежде всего дорожим живой связью с Богом, взращиванием своих душ на основе заповедей блаженств, на основе слов Христа "научитесь от Меня, ибо кроток и смирен сердцем". Т.е. Церковь, для нас прежде всего Церковь, а неизбежность политических мотивов, культурной экспансии и прочее, это не то, что нас интересует в первую очередь. Главное разумный подход, и никто нас никуда не поглотит. Но когда я читаю аскетические труды Игнатия Брянчанинова, я не думаю о том, что он был русский, я думаю об его духовном православном опыте. Когда читаю «Исповедь» блаженного Аврелия Августина, мне не важно, что у него африканские корни, или когда читаю "Книгу скорбных песнопений", меня завораживает не то, что "ах, какой замечательный Армянин был, этот Григор Нарекаци!", а его духовный опыт и христианская любовь. Поэтому горнило православного, да и общего христианского опыта людей, мне важно не из-за их национальных, культурных и политических воззрений, а из-за их христианского духовного опыта. Иногда читаешь какого-нибудь святого отца, человек жил в 7 веке, сириец, или 4 век, египтянин, а ты этого не чувствуешь, как будто вы люди одного времени и из одного народа. И вообще то так оно и есть. Это народ, где глава – Христос, а время – вечность. Если и Вы это понимаете, тогда, слава Богу, мы друг друга окончательно поняли. И еще, Вы назвали пантюркизм светским, у меня вопрос: т.е. сегодняшний пантуркизм не несет исламской угрозы?
  175. По поводу имени Иван я естественно подобное не смог бы написать, если бы не солидные работы по данному вопросу византинистов. В частности известна работа Бартикяна Р.М. "К византийской просопографии. Монастириоты: кто они?" Работа очень интересная. А что касается вашего антропологизма, то я его очень уважаю. Это собственно то, что вас и должно отличать от других людей. И желаю вам по жизни не свернуть с этого пути.
  176. Хотел добавить, что не надо однозначно утверждать то, что может быть научным путём опровергнуто в любой момент. Основной закон науки - это отсутствие авторитетов и категоричности в суждениях. Так вот Иван - это топонимическое наименование попавшее на Русь с переездом армяно-византийской диаспоры. А что касается русских то такая работа ведётся и будьте уверены сделано не мало. Всё идёт "как нельзя лучше".
  177. Конечно, если встречу работу Бартикяна, то почитаю. Но если он специализировался по Византии, то он наверно или как Вы политолог, или историк, но не филолог. Иван это форма имени Иоанн, она не только употрбляется у восточных славян, но и у южных, которые к Руси имеют опосредованное отношение. А если бы имя Иван имело бы армянские корни, т.е. иными словами, не имело отношение к имени Иоанн, то оно бы не стало простонародной (для эпохи Руси) формой имени Иоанн, а было бы отдельным именем. Т.е., да такое бывает, что слова разных языков, не только имена, а просто слова совпадают или по звучанию, или по написанию в определенный период развития этих двух разных народов, но это автоматически не доказывает, что они имеют связь. Имя Yôḥānān имело долгий путь лексических трансформаций разных народов, языков и периодов, чтобы приобрести современную форму для сербов, хорватов, украинцев, русских и др славян Иван. Если заинтересует как в каком веке и благодаря какой лексической трансформации старославянская форма Ιωан "омегу" заменила буквой "веди" можно спросить у специалистов по славянской филологии. Я, к сожалению, специализируюсь по гермаской филологии, и период этот Вам не назову. Но, имея опыт разбора лексических трансформаций, не сомневаюсь, что сегодняшняя наука не ошиблась назвав Иван, одним из славянских форм Иоанна.
  178. Амшенец, может вкратце расскажите или ссылку скинете, где можно почитать, о работе с русскими и какие успехи уже достигнуты. Ваше "как нельзя лучше" сильно интрегует
  179. Мдааа очень интересно ! Сколько информации !
  180. И еще, Амшенец, ответьте на мой вопрос, пожалуйста, о пантуранизме и исламе.
  181. Вы назвали пантюркизм светским, у меня вопрос: т.е. сегодняшний пантуркизм не несет исламской угрозы? Да нет, сегодня турецкий пантюркизм носит характер светского исламизма или светского неоосманизма. Это особое (новое) направление в Турции. Там есть и свои апологеты этой теории, например, Давутоглу и т.д. На пути этого неоосманизма опять стоит Армения с Карабахом. Теперь турки и Казахстан хотят присоединить к этому проекту. Но у них проблема - они толком не могут определить, что для них важнее ислам, пантюркизм, неоосманизм или светскость. Но они как всегда в зависимости от ситуации сочетают одновременно все направления. В этом и состоит угроза!!!
  182. Спасибо за ответы и ссылку. А как Казахстан реагирует? Насколь я знаю, казахи тоже хотят влиться в переговорный процесс по Карабаху. Питают ли они сильные симпатии к туркам и азер-ам?
  183. Да, нет. Но турки их всячески пытаются втянуть в свои авантюры.
  184. Казакский президент дальновидный.Вряд ли пойдет на через чур тесное сотрудничество с Турцией и в особенности с Азербайджаном.Ей это просто не к чему.Казахстан и так рейтинговое государство
  185. 1.Послушай ты, засранец кахетинский.Закрой свой поганый рот и не повторяй ахинею армянофобов.Больше всех для албанской церкви сделали именно армяне, начиная от св.М.Маштоца, создвшего им алфавит и до армянского духовенства, наставляя и долгие годы обеспечивая священнослужителями приходы албанской церкви.Никакие грузины или ромеи ничего вместе взятые столько для албанской церкви не сделали.А почему кавказские албанцы исчезли, как и сама страна Кавказская Албаний (Агванк), спроси у своих друзей - тюрок.И чтобы ты, чмо болотное, знал, что жалкие остатки тех самых албанцев - удины в Варташене, сохранившие врность первых трех Вселенских Соборов проживают в Варташене.Современные армяне никакого отношения к ассимиляции албанской церкви не имеют по причине отсутствия это церкви в настоящее время. Церви нет потому, что нет народа - албанцев.Их уничтожили и ассимилировали кочевники тюрки.Так что не лги и не вали с больной головы на здоровую.Кстати говоря, другая часть удин перебралась не в Кахетию, а в Россию ( в Волгоградскую область, если не ошибаюсь).Вот они являются чадами РПЦ.2.Я тебе, лжецу, цитирую слова предстоятеля РПЦ Кирилла, который будучи еще митрополитом Смоленским и Калининградским сказал: "Армянская Церковь (ААЦ) ВСЕГДА ОСЧТАВАЛАСЬ ВЕРНОЙ ПРАВОСЛАВИЮ.Она воспринимается Русской Церковью (РПЦ), как ПРАВОСЛАВНАЯ СЕСТРА-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов церкви" (1998г, МДА, "Церковь и время" 3 3 (6) ).Опровергни! Так что не лги! Не выдавай желаемое за действительное.Ты лжешь также, когда нагло заявляешь, что я осуждаю Патриарха Кирилла.Когда и где? Документы на стол, свинья!2. Не выдавай свое личное мнение о семействе древневосточных православных церквей за мнение священноначалия.Твое мнение для меня ничего не значит, я плюю на него, как на мнение злобного и дремучего невежды и армянофоба, а мнение руководства РПЦ я тебе уже процитировал.Попробуй опровергни, чудик. Как видишь я тоже могу отвечать тебе, выродку, в твоем стиле. Нет проблем.Хочешь общаться в таком духе? Без проблем.И не корчи из себя знатока армянских соборов.Какой ты, на ...уй знаток, если не знаешь даже языка, на котором написаны документы этих соборов? Так, поверхностный, злобный вой. Но нам , армянам, на этот вой наплевать. Видели мы и не таких убогих врагов, а по настоящему серъезных, смертельных противников, не чета тебе-убожеству. И где они сейчас?
  186. Я (извиняюсь за офф-топ) еще слышал, что у азербайджанцев накаленные отношения с туркменами из-за Каспия. Там нефть, и они морскую территорию никак не поделят, вплоть до того, что военную технику у границ с друг другом держат. Думаю, эту ситуацию армянские политики могли бы использовать для выгоды Карабаха. Так что не у одних армян по несколько врагов :)
  187. Амшен и Милена спасибо за ответы.
  188. Бесплодная попытка навязать "армянскому обществу" проблему вымерших т.н.армян - халкидонитов на деле служит только одной цели - попытке расколоть нашу ААЦ.Такие попытки предпринимались нашими врагами на протяжении последних 1500 лет, но безуспешно. В Армении, в настоящее время, практически не существует т.н.армян - халкидонитов.Два или три десятка человек из смешанных семей или приехавших в Армению извне - не в счет.Не тянет такое количество на создание отдельной церкви.Тем более, что в Ереване и в др.местах в Армении уже существуют халкидонские храмы - РПЦ.Так что пусть их и посещают. Что касается армян диаспоры - то среди них и католики есть и претестанты и православные и ходят они в свои храмы по месту жительства и никакой надобности в создани еще одной армянской национальной православной церкви я не вижу.Повторяю - это путь к расколу.И я согласен с теми, кто считает, что надо укреплять нашу национальную Святую Апостольскую Церковь, устранять недостатки в е деятельности, а не высасывать из пальца бредовые идеи на радость врагам.
  189. В чем различие Вы спрашиваете. На этот вопрос масса ответов в интернете имеется.Рекомендую зайти на сайт AgapeDialog.com или Evangelie.cn это межконфессиональный христианский форум под общим руководством отца Гевонда, служителя Иерусалимского Патриархата ААЦ.А если коротко, то главное богословско-догматическое различие между ААЦ и другими древневосточными православными церквами, с одной стороны, и халкидонитами, к которым относятся православные византийского толка (РПЦ и др.современные православные церкви и католики) , с другой стороны,заключается в вопросе христологии.Точнее в природе Иисуса Христа.ААЦ и другие двевневосточные православные церкви основывают свою христологию на учении св.отцов Александрийской богословской школы школы - св.Афанасия и св.Кирилла, выразившееся в формуле : -"Едина природа Бога Слова воплощенная".Они признают обязательными решенияя первых трех Вселенских Соборов.А вот решения четвертого (Халкидонского Собора), прошедшего в 451г и последующие за ним соборы не признают обязательными для себя. т.к. видят в их решениях некий отход от формулировки св.Афанасия и св.Кирилла и крен в сторону ереси несторианства.Поэтому тех, кто признает Халкидонский Собор называют халкидонитами, а тех кто не признает его Вселенским и не считает его решения обязательными для себя называют нехалкидонскими или дохалкидонскими церквами.Но это вкратце.Подробности при желании можно легко найти в интернете.Особенно прошу Вас ознакомиться с официальной точкой зрения ААЦ, дабы не поддаться лживым заявления наших недругов, что, мол, ААЦ - это монофизиты. Это ложь. желаю успеха.
  190. Вы определенно правы, когда говорите, что Армяне сделали все для албанцев с свое время.И если удины решили ассимилироваться с тюрками, то это их дело.Удины в России начали вести антиармянскую деятельность, забывая о том, что именно армянские источники дают полную информацию об их народе,культуре и традиций.Они живут в Воронеже и Волгограде.Создали сайты где много антиармянских высказываний.А Вам Ованнес нечего продолжать глупое высказывание азерской теории о том, что мол армяне виновны в исчезновение Албанской Церкви.Это ложь.Армяне, кроме пользы никогда не вредили удинам.Пусть свои вопросы удины решают с азербайджанскими племенами,это они отобрали у них все и национальную гордость и религию.Нашлись тут очередные армянофобы
  191. Да, уважаемый Тигран, я с Вами согласен. Ложь про "уничтожение албанской церкви" армянами идет от нашего восточного соседа.Ему поддакивают некоторые горе-историки из Бакинской епархии РПЦ.Бояться, видимо, за свою жизнь в Аз-не, вот за счет обливания грязью ААЦ, видимо, покупают у местных варваров возможность спокойной жизни.
  192. Такое "приятное" ощущение от того, что Вы нас вымершими считаете. Ну, просто источник христианской любви! Счастья Вам Грант! А нам позвольте самим решать свое будущее. Меня всегда удивляло, почему армян атеистов, которых формально к ААЦ причисляют (а само живут "вдали" от христианских ценностей) или вообще ни к какой Церкви, армянами всё равно считают. А православные - так сразу "жертвы пропаганды врагов" или предатели. Наш конфессиональный выбор - сугубо наш выбор. Если не можете его уважать, идите своей дорогой и на нас не смотрите. Мы не лезем к Вам, Вы не лезьте к нам. Если ничего доброго про нас сказать не можете - не говорите вообще. Занимайтесь реформой ААЦ или что Вы там еще хотите, и да поможет Вам Бог в Ваших благих начинаниях. А наш выбор четкий и понятный: мы тверды и в своем Православии, и в своем армянстве, и Бог нам всем судья. Еще раз счастья Вам, невымершему.
  193. А Вы внимательнее читайте мои посты. "Вымершими" я называю армян-халкидонитов в Армении.Их там почти нет.С этим Вы, уважаемый, спорить, надеюсб не будете. Что касается диаспоры, то тут и католики-армяне, и греко-православные - армяне, и протестанты всех мастей - армяне.В общем хорошо постарались недруги отколоть части народа от ААЦ. И надо признать, многое им удалось. Только не считайте ебя единственными представителями Православия. Византийская версия правослаия не единственно истинная. А так, никто Вам в Вашей вере не репятствует, хотите ассимилироваться - флаг Вам в руки.
  194. К сожалению, но весьма объективно в армянском общесте сильны, скажем так "антиправославные настроение" и это от того, что православные всегда радикальны и националистически настроены.Например Грузинская церковь или Греческая или Русская.Вот если бы последователи ААЦ были столь радикальнее , то потерь у нас (в плане ассимиляции) небыло бы и соседи бы не старались пополнить свой голодный и истощенный генофонд за счет армян.
  195. Грант, в Армении мало сейчас православных армян помимо всего прочего и потому что, нас оттуда всячески выдавливали, так что не без вклада ААЦ (но, в принципе, Вас никто сейчас и не винит, мы не ищем врагов и виноватых, на кого поплакаться о печальной армянской судьбе или выплеснуть свой негатив; мы предпочитаем мирные созидательные процессы критике ближнего), а вторая причина - это геноцид армян. Если вдруг будет не ясно - сразу поясняю: в понятие Армения я вкладываю не только Республику Армения и Нагорно-Карабахскую республику, но и места, где сейчас на развалинах монастырей турки и курды овец пасут. И еще, Вам тоже стоит учесть, что не недруги постарались, а нас Бог привел в эту Церковь. Пред Ним мы и будем все отвечать. Так что старайтесь тоже не быть опрометчивыми в словах, чтобы по слову Гамалиила, не стать Вам богобрцами. Полагаю, Вы же тоже не знаток Промысла Божьего. Благослови Вас Бог!
  196. Уважаемая Эрна, что Вы называете ассимиляцией сегодня? Полагаю, не горячую веру православных армян и то, что они дорожат местом, куда привел их Бог, чтобы им обрести Его? Я только знаю о таком явлении ассимиляции, который был прозван «белым геноцидом». Это постоянная проблема Диаспоры, и она не конфессиональная проблема, а природная, и свойственна любой диаспоре любой нации. Так что я не понимаю, как радикализм ААЦ сможет эту проблему решить.
  197. Конечно, ассимиляция в первую очередь явление культурное и природное, но я уверена если бы ААЦ постаралась бы контролировать религиозные чувства общества, быть настойчивой в вопросе религиозного воспитания армян особенно Грузии, то небыло бы столь массовых смен веры с григорианского на православную.После смены веры в Грузии,я повторяю особенно в Грузии,армяне теряют свою идентичность.Знаю не понаслышке.Была много раз и видела как человек отторваный от традиций ААЦ постепенно отдаляется от армянства.Сначала языковая ассимиляция, затем смена веры а затем и религии.Конечно в вашем случае, это осознаный выбор и таких случаев не очень много.Есть армяне ставшие кришнаитами и это тоже их выбор.Но в случае массовых переходов из одного в другую,доминантная церковь должна по крайней мере реально оценить ситуацию и крайне агрессивно поступать со своими бывшими прихожанами.Делать все чтобы вернуть их в свое лоно.Кахетия,некоторые районы Картли,Озургети, Часть Батумских армян,анклавы Квемо-Картли,Самцхе-Джавахк и конечно Тбилиси - именно там должна вести свою политику ААЦ в ответ на посягательства богахульного патриарха грузин Илии,который играл и играет с судьбами армян. А уж как это делать.... пускай думают стратеги Армянской церкви если такие есть.
  198. Спасибо за уточнения. Т.к. про Грузию знаю исключительно по наслышке, я не компетентен в этом вопросе. Но если я понял Вас и других правильно, то проблема отношений между ААЦ и ГПЦ глубже чем просто конфессиональный вопрос. Великогрузинские амбиции не только в Церкве Грузии, но и у их светских властей. В таком случае, здесь ААЦ стоит не в одиночку действовать, а сотрудничать с правительством РА в этом вопросе, и вообще со всеми, кто на политическом уровне способен и готов защищать армянскую диаспору Грузии, ну и в частности, её (ААЦ) храмы. А ожесточенная позиция к армянам Грузии других конфессий - я не совсем понимаю зачем. Они и так в Грузии испытывать сильное давление, только из-за того, что армяне, а тут и из Армении еще будет: "ребята, вы плохие!" Много ли поможет такая политика армянскому присутствию в Грузии?
  199. Извините, слова в предыдущем посте об ожесточении позиции беру обратно. Ночь на дворе, и я невнимательность проявил. Мне запомнились Ваши слова про радикализм, а в последнем сообщении Вы сказали: "А уж как это делать.... пускай думают стратеги Армянской церкви если такие есть.". Так что моя фраза о более радикальной политике была уже не к месту. Если я правильно понял, Вы живете в Армении. Не могли бы пару слов сказать, какие вообще меры принимает официальный Ереван по защите прав армянской диаспоры в Грузии, если вообще принимает?
  200. 1.Это кто же "выдавливал" и продолжает "выдавливать" православных в Армении? Я, например, обратный процесс наблюдаю все эти годы.Приход РПЦ в Ереване давным-давно действует, сейчас еще одну православную церковь должны вот-вот открыть.И это при том, что прихожан-то практически нет.Но все равно открывают, чтобы с Россией не портить отношения. И пусть открывают, ААЦ не против, и никогда против не была. Не надо лгать, или прошу конкретных доказательств.А именно, кто, какой из иерархов ААЦ, когда, где и что высказал против РПЦ или против создания приходов РПЦ в Армении.Скажем, за последние 100 лет.2.Я согласен с Эрной, что проблема не в ААЦ, а в крайне агрессивной, направленной на ассимиляцию армян и уничтожение ААЦ политике греко-византийских церквей, проводимой вот уже 1500 лет.Византия всегда выступала по отношению к Армении как захватчик и оккупант.При этом, ей мало было покорить и завоевать территорию.Надо было навязать свою версию православия.И с этой точки зрения никакой разницы между христианской Византией и языческой Персией нет. И те и другие были захватчиками, и те и другие старались всеми силами навязать армянам свою религию, и те и другие потерпели сокрушительное поражение в этом позорном деле.Армяне как народ, никогда не принимали религию захватчиков.Отдельные представители, особенно в диаспоре -это другое дело, но в целом, как народ - НИКОГДА!3. Вот Вы православный греческого толка.Так? Позвольте спросить, а какой церкви? РПЦ? РПЦЗ? ГПЦ? или еще какой. На каком языке идет богослужение в Вашей церкви? Каких святых почитают в Вашей церкви? Какие имена дают при крещении?Если Вы крестились в православии, то под каким имене? Вряд-ли Вам позволят сохранить свое армянское. Нагло заявят, что, мол, в наших святцах такого имени нет.Историю христианства какой страны изучают и гордятся чем? На каких примерах учат паству? На армянских? Сомневаюсь. Далее. Если Ваш батюшка-священник объявит, что армяне - суть еретики-монофизиты, а православные батюшки сплошь и рядом именно это и говорят, и что у армян и ААЦ нет благодати, то Вы как армянин с этим согласитесь? Что у Вашего народа, оказывается вот уже более 1700 лет нет благодати, а сама церковь еретическая! Согласитесь? И что весь сонм святых мученников-армян, отдавших жизнь за Христа - это для Вас не святые, т.к. Ваша православная церковь их не признает.Согласитесь с этим? И таких вопросов я могу задавать бесконечно.Это и называется - АССИМИЛЯЦМЯ, уважаемый Рубен.Хотите Вы это признавать или нет. Вот почему у вас-халкидонитов, одна дорога - ассимиляция,потому, что говорите вы на чужом языке, изучаете чужую историю, поклоняетесь чужим святым и при этом считаете Матерь-церковь своего народа - еретической.
  201. Грант вы просто молодец!!! Ваши вопросы Рубену были очень точными ! Практически все вопросы.Я не думаю,у что уважаемого Рубена будут ответы на эти вопросы.Армянская Церковь всегда защишала своих приверженцев, за исключением последних 15 лет.Поэтому вот и появились всевозможные секты и шизофреники.Что касается православных армян, то они наши заблудившиеся соотечественники, которых просто использовали в своих целях грузины, греки и прочие
  202. Переход от атеистического общества, которое десятилетиями существовало в СССР к истинной свободе и религиозному возрождению везде происходит не просто.Люди не опытны в вопросах веры, принимают любое псевдохристианское "учение" за истину.Это и в Армении так, и в России сектантов пруд пруди.Все это трудности роста при общем подъеме религиозной жизни. Не следует, конечно, закрывать глаза на недостатки и ошибки, допускаемые священнослужителями ААЦ.Они есть.Просто нужно учитывать эту самую неопытность как прихожан, так и священников и ПОМОГАТЬ ПО МЕРЕ СИЛ.И уж никак не идти на поводу у наших недоброжелателей.Нам есть чем гордиться!
  203. Конечно, я открыт для диалога, но если это будет диалог, а не бесплодный спор, в котором никто ни от кого ничего не услышит кроме эмоций. И если Вам действительно интересны мои ответы, то прошу сразу не закидывать стольким количеством вопросов, чтобы я каждый из них не обделил вниманием. Итак, я сказал о том, что ААЦ тоже внесла свою лепту по выдавливанию православных армян из самой Армении. За это я ответить могу, но Вы мне сузили рамки – 100 лет. А тут совсем другая ситуация была: период после геноцида, потом атеистический режим, поэтому время Вы выбрали неудачное. А вот пример в защиту МОИХ (шифты не эмоции, а логическое ударение) слов: католикос Абрам, само начало 7 века принуждает всех, находящихся в Персии армянских иерархов осудить Халкидон или покинуть страну. Православный Аванский католикос Иоанн попадает в заключении и в ссылке умирает. Вот Вам пример, когда ААЦ действовала не как жертва, и с использованием политической поддержки персов-зороастрйицев. А вот уже ближе к нашему времени: дело в том, что присутствие православных армян в Западной Армении было вплоть до геноцида. И они в такой же степени как и все другие стали его жертвами. Вот Вам второй пример выдавливания армян-халкидонитов, но здесь уже ААЦ никакой роли не играла. Поэтому за свои слова я ответил. Теперь давайте вернемся в наше время, потому что история историей, а заговорили мы за неё, только потому, что сейчас эти вопросы для нас актуальны. «Не надо лгать, или прошу конкретных доказательств. » эта Ваша фраза была по поводу «И пусть открывают, ААЦ не против, и никогда против не была.», как я понял. Во-первых, «никогда против не была» это опять указание на историю. Я если честно, на ней сильно зацикливаться сейчас не хочу, чтобы у нас из диалог про конфессии не превратился в исторический диспут. Мне это не интересно, мой живой интерес обращен к дням сегодняшнему и завтрашнему. Поэтому давайте ограничимся всего одним историческим фактом, который я упомянул выше, а Православие, как Вам известно, одной юрисдикцией РПЦ не ограничивается. И вообще, Грант, у меня тоже южная кровь, поэтому, прошу не проявлять такое ригористическое отношение ко мне, в противном случае мне станет просто не интересно с Вами общаться. Вместо «не надо лгать!», не ведая лгу я или говорю правду, достаточно просто попросить уточнить причины, по которым я сделал данный вывод. Может Вы меня в таком духе диалога чему-то и научите, а обвинения во лжи действуют на диалог деструктивно.
  204. Теперь об отношении РПЦ и ААЦ. ААЦ должна себя позиционировать как Церковь, а не как часть политического аппарата Республики Армения, по крайней мере, в глазах других Церквей. Поэтому если Московский Патриархат открывает новые приходы в Ереване, в которые некому ходить (я то не знаю, как на самом деле, я просто беру Ваши слова как «предположим что это правда»), тогда речь идти должна не о политике, а о миссии Церкви окормлять свою паству. Так что высказывать свою озабоченность, задать простой вопрос «а зачем?» – это не удар по отношениям, а обычный диалог друзей. А если уж вообще открытия собора в Ереване не избежать – то пусть это на паритетной основе будет. Вот пример, после августовской войны РПЦ прислала своего русского священника в Грузию для окормления русскоязычной православной паствы Грузии. Что сделала Грузинская ПЦ? Выслала своего священника в Россию, для окормления грузинской паствы в России. И никаких сложностей в отношений. Так что, когда РПЦ выразила свое желание открыть новый приход в Ереване, никто ААЦ не мешал сказать «Да, мы очень рады. Это будет развивать наши отношения и нашу дружбу. И вообще это замечательная идея и мы просим дорогую нашим сердцам Московскую Патриархию посодействовать нам в открытии кафедрального собора ААЦ в Москве, чтобы наши отношения развивались еще стремительней». Кто мешает так вывернуть ситуацию?
  205. 1500 лет активной агрессивной политики православных Церквей и стран в отношении одних армян? Прямо все собрались, никакого дела нет, вот только армян ассимилировать. Ладно, а если серьезно: Византия Византии рознь. Приходили на императорский трон или патриаршую кафедру халкидониты – выщемляли антихалкидонитов, а приходили последние – дело шло также успешно в обратном направлении. Да и вообще, Вы на Византию не смотрите – а) её давно нет, б) а когда была, политика некоторых византийских императоров была такой «христианской» не только по отношению к восточным армян, к своим граждан отношение было не менее «веселым». Пример, Фессалоники, Эллада, 4 век, жители города восстали против власти, ну явно не от счастливой жизни. Император Феодосий I расправился с ними с такой силой, что жертвами «усмирения бунтующих» стало порядком 10 000 людей. Так что Византию нельзя рассматривать в одной ракурсе и только отдельными периодам, чтобы составить объективное мнение, и тем более судить её всю (потом святой Амвросий епископ Медиолана заставил императора покаяться, успешно).
  206. Да я православный, только не греческого, не русского, балканского и никакого другого толка. Если хотите как-то оформить, то можно либо просто православный, либо хотя бы православный византийской богословской традиции. Я же ААЦ называю Ориентальным Православием, хотя с догматическо-канонической точки зрения ПЦ – это не верно. Подобный термин стал широко употребляться после т.н. Шамбезийской унии. И всё-таки во имя толерантности термин этот использую. Так что и Вы в толки никакие меня не записывайте и проявите толерантность (Заранее благодарен). Да, еще пока не начал отвечать на 3 часть Ваших вопросов замечу – РПЦЗ сейчас автономная часть РПЦ независимая в самоуправлении. Так что по сути, можете считать одной юрисдикцией. Теперь про Церковь, в которой я нахожусь – отвечаю: Православная Церковь. РПЦ, ГПЦ, ЭПЦ и прочие - это разные юрисдикции, т.е. отдельные административные структуры одной Церкви и не более. Я могу свободно без проблем посещать любой приход любой ПЦ, исповедоваться, причащаться и т.д. потому что Церковь в богословско-литургическом смысле – одна единая. А если Вас интересует юрисдикция – отвечаю: т.к. я живу в Украине, а это каноническая зона Украинской Православной Церкви, в неё я и хожу. Т.е. если проводить аналогии, то семья Православных Церквей больше похожа не на семью Ориентально-Православных Церквей, а на саму ААЦ, которая тоже одна в богословско-литургическом смысле, но при это присутствуют разные административные структуры такие как 2 Католикосата и 2 патриархии. И при этом католикосы разных кафедр (Эчмиадзина и Анталиаса) могут иметь даже разные политические взгляды. Это уже их личное мнение. А в Православии кажется всё так разношерстней просто из-за того, что народов, политических взглядов, культур, имеющих отношение к Православию еще больше. Вот и всё.
  207. В УПЦ богослужение ведется на церковно-славянском языке, по крайне мере в епархии, в которой я нахожусь. Знаю, что в некоторых западных областях есть приходы, в которых богослужения на украинском современном языке, а в областях, где есть румынская диаспора – на румынском. Так что к чему вопрос – не понимаю. Была бы многочисленная армянская диаспора, исповедующая Православие, в смысле – жили бы они в одном месте, то по их инициативе открыли бы им приходы, где шла служба бы на грабаре. У нас в Украине есть ультранационалисты, которые ставят нацию выше веры, видящие в Московской Патриархии заhарбныцьку (захватническую) политику, устроили две свои юрисдикции, но так эти юрисдикции и не были признаны мировым Православием. Т.е. по сути ребята не имеют никакой благодати, просто ряжатся в попов, мнят себя священниками и всё ради политики. И в этой связи мне всегда было странно видеть, когда священники ААЦ сослужат в Украине с этими раскольниками, у которых нет апостольской преемственности, не говоря о канонах. Я считаю это не просто недружественный шаг к ПЦ, а просто сами себя порочат. Хотя их дело, нравится – Бог им судья.
  208. Вопрос, какие святые в моей Церкви. В Православной Церкви православные святые. Уточните вопрос, я понять не могу о чем он. Я же надеюсь Вы не опустились до вопроса кто они по национальности? :)На всякий случай: Иисус и апостолы – евреи, а так есть еще сирийцы, ассирийцы, греки, армяне, египтяне, немцы, англичане, кельты, римляне, болгары, румыны, русские, грузины, осетины, арабы, персы и т.д. Меня крестили с именем Роман. Позволили ли мне оставить своё имя? Я маленький был, их не спрашивал. И про армянское/ неармянское имя я чуть выше уже отвечал, не хочу писать заново. Мне давали не армянское/греческое/индейское имя, а православное. Что это такое и зачем его дают – читайте мои посты выше. А вообще свое древне-еврейское имя Реубен в её армянской форме Рубен я свободно употреблял везде. Все священники, с которыми я был хоть немного в близких отношениях, называли меня Рубен. И только в момент таинств они меня спрашивали, какое у меня православное имя, забывали. Да и вообще двойные имена – обычная традиция в христианском мире. Так что, Ваш вопрос про имя тоже мне показался немного нелепым. Смотрите, Ваша фраза «Нагло заявят, что, мол, в наших святцах такого имени нет», это было оскорбление в адрес ПЦ, причем ложное. А Рубен (Реубен) - в славянской традиции Рувим, первый сын праотца Иакова, из которого произошло 12 колен Израилевых. Так что, опять прошу сбавьте пыл, или мне просто будет с Вами не интересно продолжать беседу
  209. «Историю христианства какой страны изучают и гордятся чем? На каких примерах учат паству? На армянских? Сомневаюсь». А зря! Исповедование веры восточных армян во главе с католикосом Овсепом I, отправленное Иезегерду (Азкерту) цитируется только так. А вообще, раз Вы спросили чему меня учили, в месте где я учился объясняю. Учился я в России, в православном духовном училище, РПЦ. Учили всё. Была история и Вселенской Церкви, и Русской. В рамках Вселенской Церкви преподавали все Церкви. Как собственно и примеры были разных христианских народов. Вопрос стоял в духе ли Христовом или нет. Там не было такой глупой системы, вот это был замечательный русский! Или это был плохой армянин! Были фразы типа – этот святой внес такой то вклад в деле защиты русской государственности, но русскими, как и их государством дело не ограничивалось. Месропа Маштоца там тоже учили, и учили все, т.е. и русские. Да и вообще речь шла о христианах, изучалась история Церкви, а не светская история с позиции какого-то Министерства Образования. Так как там ребят из Украины было около 40 % , то в свободное от уроков время устраивались баталии на политическую и историческую темы, и армянский вопрос поднимался не раз. Конечно, если в обществе есть хоть один армянин, разве он о себе не заявит? Но там не было принципа доказать свою правоту, там был принцип, дойти до правды, поэтому все умели друг друга слушать и спор был на интеллигентном уровне, не в ущерб взаимным отношениям. Преподаватели готовы были выслушать твое несогласие, если оно было трезвым и аргументированным. Так что, окончивши то учебное заведение, я отлично знаю идею и психологию концепции «Москва – Третий Рим», но мне её никто не навязал, мне только о ней рассказывали. А образование вообще давалось не только чтобы человек много знал, а чтобы умел сам анализировать и иметь свою точку зрения, как собственно в любой нормальной образовательной системе.
  210. У меня нет своего батюшки. Но с теми, с которыми я общался (я общался со многими и совсем разными), те знают, что армяне народ древний, а стало быть в нем переплетено много традиций, и глупо считать его всего одношерстным. Так армяне есть и ААЦ, А Католической Ц, и православные, и протестанты. Так что Ваши узконациональные наезды по поводу небось называют мой народ еретиками-монофизитами, извините, но по мне это выглядит именно так, кажутся нелепыми. Предыдущий патриарх РПЦ по фамилии был Ридигер, происходил из курляндских дворян, он не был славянином, хотя возглавлял Русскую Церковь. Ну, нет этой узконациональной политики в РПЦ. В том то и сила масштабных Церквей, что они не укзонациональные – это делает их открытыми, и разные культуры и традиции переплетаясь, делают каждый свой вклад и влагает свою мудрость в эту Церковь. Ну, а если Вам попадались отдельные личности, то это их частные взгляды. Вы же не скажете, что среди представителей ААЦ совсем нет никого с шовинисткими узконаицональными взглядами? Это просто людская психология, смиритесь что живете среди людей, по крайней мере, в этом мире. Если есть серьезные тенденции к шофинизму– боритесь с ними, только разумно боритесь, и не бросайте в невиновных камни.
  211. Дальше, теперь отношение ПЦ конкретно к ААЦ. Еретики-монофизиты, да такая фраза звучит от уст некоторых иерархов. Про слово «еретик» я уже выше писал, повторять, что сие означает в Православии не стану, только напомню, что это не ругательство. А если кто-то пытается его так использовать, то, наверно, не знает, что он говорит. Почему некоторые миафизитов называют монофизитами, поясняю: Даже те православные священники, которые в жизни про армян ничего знают, при этом уведомлены, что армяне – не евтихиане. Просто понятие монофизитство в Православии делится на крайнее и умеренное. Крайним считается Евтихий и иже с ним, т.е. те, кто исключают совсем человеческую природу во Христе. Умеренными считаются те, кто признают человеческую природу, но соединяют её в одну природу с божественной. Т.е. «в двух природах» - Халкидон, а «из двух природ» -, это с точки зрения Халкидона, умеренное монофизитство, т.к. в конечном результате из двух природ – не в две и не в три, а в одну-единую. Поэтому и называют монофизитами, а не потому что путают с Евтихием. Грант и яже с Вами, я объяснил только почему так называют ААЦ, и только. Т.е. я сейчас богословской полемикой не занимаюсь, чего и от Вас прошу. Если Вы хотите защищать богословие ААЦ или критиковать богословие ПЦ – пожалуйста, идите на форум Агапе иеромонаха Гевонда, Иерусалимская Патриархия ААЦ, или к Кураев.ру к диакону Андрею Кураеву РПЦ или в иной богословский сайт. Там пожалуйста, богословский диспут ведите. Я не хочу сейчас в комментариях этой статьи еще и богословский диспут устраивать. Так что, даже если Вы начнете сейчас мне говорить тут учение ААЦ и критику Халкидона, я ничего не отвечу. И не потому что нечем, а вот из-за выше изложенных причин. Еще правда оговорюсь, есть еще фраза «единая природа Бога-Слова воплощенного» наших общих святых, греков заметьте, Афанасия Великого и Кирилла Александрийского. Насколько я знаю, ААЦ считает себя последователями их богословия (единая природа – миа физис), то есть то, что собственно я и назвал александрийской богословской традицией. Я к тому, что если появится чисто живой интерес как это богословие вписывается в богословскую традицию ПЦ, предлагаю почитать Андрея Кураев «На пороге унии (станем ли мы монофизитами?)». В историческом смысле там много неверного типа «монофизитство зародилось в Армении». Мне тоже не понятно как Константинополь стал Арменией, но всё равно приятно, когда такие красивые города твоему народу дарят. Но если отделить его исторические ошибки, личные культурные, политические и прочие субъективные взгляды, то с богословской точки зрения почитать интересно, т.к. там доступно объясняется как «единая природа» объясняется и принимается в ПЦ. Т.е. в ПЦ она тоже православной считается.
  212. Ну и последнее, про безблагодатную Мать-Церковь. Это неверно. Рассказываю богословие ПЦ: «Дух дышит, где хочет». Поэтому благодать Божья не вмещается в рамки строго одной юрисдикции или конфессии. Такие обвинения имели бы логику, если бы я был католик, т.к. там всю благодать контролирует Папа, и куда он этот фонтан благодати направит – туда она и брызнет. А в ПЦ позиция следующая: в ПЦ полнота благодати, а в других конфессиях в той или иной мере она убывает/возрастает в зависимости от их отступления от/приблежения к Истины(е) (т.е. Бога). Поэтому «безблагодатная Мать-Церковь» - ахинея с точки зрения ПЦ. А если говорить об спасении, то всё еще прозаичней: мы можем говорить об истинности или ложности учения той или иной Ц(ц)еркви, но спасение – во власти Бога. Поэтому вопрос спасется ли этот человек, находясь в такой конфессии – абсурден, т.к задать его можно только Богу. Даже если человек исповедует ересь – у него есть шанс спастись будучи христианином, вопреки тому что еретик. Вот логика ПЦ, а всё остальное частное мнение частных лиц. К ним и обращайтесь.
  213. Извините за нумерацию, напрочь запутался. Следущий раз, пожалуйста, не задавайте столько вопросов сразу.
  214. Раз я Вам на все вопросы стараюсь отвечать, хочу, вопсользоваться, случаем Вам тоже позадавать вопросы. 1. Несколько лет назад, на сколька мне известно, ААЦ подписала с Римско-Католической Церковью конкордат. Расскажите, пожалуйста, что за соглашение и что оно дает. Я читал (уже не помню где), что РКЦ делала этот шаг, с далекоидущими намерениями поглотить ААЦ. С другой стороны ААЦ подписывала его, чтобы себя защитить. Поясните, мне пожалуйста эти моменты. 2. Насколько я слышал, ААЦ подписала соглашение с Англиканской Церковью, что типа иогут причащаться под одной чашей. Это правда? 3. Какие сегодня принимает меры ААЦ по защите своих храмов в Грузии.
  215. Уважаемый Рубен ! Восхищаюсь вашими знаниями в области религии и не только.Вот какой Вы настоящий армянин-интеллектуал!И для меня особо не важно вы православный или григориан.Я сам живя в Грузии будучи григорианом, сталкивался с проблемой насильственной ассимиляции, но все зависит от человека.Если ты прочно стоишь на своих истоках, то никакой Илья 2 не сможет отторгнуть тебя от своих корней и от религии.Поэтому ваш выбор - это Ваш выбор.
  216. Уважаемый Грант! На многие вопросы вам Рубен уже дал исчерпывающие ответы. Но как-то и Рубен о Византии не достаточно сказал. Видимо эта тема действительно не его "епархия". Я же профессиональный политолог-византолог и по совместительству арменолог (даже не арменист). Поэтому настоятельно прошу вас не нести откровенные недостоверные данные о Византии. То, что вы говорите о Византии не влезает ни в какие научные рамки. Вы хотя бы удосужились посмотреть геополитику этого государства прежде чем заявлять о том, что "Византии мало было покорить и завоевать территорию, ей надо было навязать свою версию православия, и с этой точки зрения никакой разницы между христианской Византией и языческой Персией нет". Ну неужели вы серьёзно думаете, что разницы не было никакой? Неужели вы действительно думаете, что Византия завоёвывала и покоряла? Интересно это когда же? Вы хоть знаете, что Византия была республиканской монархией, с неписаной конституцией и василевсом во главе государства. Кстати василевс был что-то вроде современного президента (принципат). Вы хоть знаете, что государственной доктриной Византии была доктрина изоляционизма! Византия даже толком империей то назвать нельзя. Византия за всю свою историю никогда не выходила за пределы исторических границ римской империи. Первый и последний василевс, который хотел восстановить прежние границы был Юстиниан Великий (кстати не грек по национальности), всё окружение которого было армянским. Византия никогда не вела захватнических войн. Данный факт не трудно проверить даже по учебникам школьной программы. Византия вела исключительно оборонительные войны, и в связи с этим осуществляла контрнаступления на территории противника, который вторгся в границы бывшей римской империи. А что касается отношений, то Византия рассматривала Армению как братскую страну. Ещё раз вам объясняю, что тогда Византия и Армения рассматривались как две армянские страны. Византия рассматривалась средневековым армянством (и не только, но и средневековой Европой), как западно-армянское государство (Западная Армения со столицей в Бюзандакане и Мшаке-Кесарии), чьей государственной идеологией был армянский эллинизм. Кстати эта же идеология была при Тигране Великом. Кстати, а почему вы не говорите о государственном языке при Тигране Великом? Но я вам могу сказать. Так вот, государственным языком империи Тиграна был греческий. Государственной идеологией Тиграна Великого был армянский эллинизм. И что? Какое это имело отношение к ассимиляции. Наоборот используя греческий язык и космополитический эллинизм, он расширил зону жизненного пространства армянской нации. Более того, он привлекал греков и евреев в Великую Армению дабы экономически и демографически её усилить. А что касается православной Византии и языческой Персии, то вот вам факты для сравнения. Кстати я уже писал на этот счёт, читайте по внимательней, убедительно вас об этом прошу. Так вот Юстиниан на территориях Византии, где массово проживали армяне создал полугосударственные образования Армения 1-4. То есть создал своим указом аж четыре Армении. Маврикий расширил эти Армении. Ираклий укрепил и усилил эти Армении. Все эти Армении с Каппадокией и есть Западная Армения. Таким образом вся центрально-восточная Анатолия была не только населена армянами, но им были приданы государственные основания. Как например Армянская ССР создана в составе СССР. И Армения образовалась как страна, как независимое государство. Просто надо было поддержать западных армян, а не объявлять их врагами-"греками". Ещё раз напоминаю, что в империи греков презирали, ну вы хотя бы по этому поводу Прокопия Кесарийского прочитайте. Он был сирийцем по национальности. В Византии от армян проходу не было. Вся империя задыхалась от армян. Почитайте источники той эпохи, и посмотрите как бесчинствовала армянская гвардия Константинополя. Армяне везде были. На всех должностях: императоры, миссионеры, полководцы, Патриархи, поэты, учёные, ректоры и деканы Магнавры (Константинопольского Университета). Армяне были везде. А почему? Да потому, что это был значительный пласт армянства - западное. Столицей был Константинополь. Кстати я не понимаю, с чего многие взяли, что Константинополь греческий город? Греки этим городом никогда не владели. Да и Греции как государства тогда не было. Я уже говорил выше, что в X веке 50% населения были армяне. В Константинополе часто были стычки между западными (местными) армянами и восточными. Посмотрите источники и вы увидите, что они друг друга калашматили. В Константинополе сталкивались два армянских мировоззрения - западный (европейский) и восточный (азиатский). На стороне первых выступали греки, а на стороне вторых персы. Всё что я сказал здесь правда. И вместо того, чтобы армяне объединились они прибегали к помощи внешних сил, в борьбе друг с другом. Ну не идиотизм ли? И последнее о Персии. Ну неужели пример с турками ничему не научил? И турки и персы сравнивали всё с землёй. Им нужны были земли без армян. Надеюсь об этом не надо отдельно писать? Или вы эти факты будете отрицать вплоть до геноцида армян 1896-1915 годов. То же делали и персы и арабы. Только азиатские деспотии способны были на такие меры. Республиканско-Демократическая Монархия, каковой была Византия в принципе не могла прибегнуть к подобным методам. А вот о роли восточных армян при Ярмуке и Манцикерте я уже писал. Внимательней читайте. Кстати и Аварайрская битва была битвой не всего армянства, а всего лишь восточных армян. И на Халкидоне были армяне. Вот вам факты, вновь их здесь привожу. Было бы грубой исторической ошибкой считать, что на Халкидонском Соборе не было епископов армянских епархий. Так, из византийской части Армении (Западной Армении), а именно Армении Первой присутствовали епископы Севастийский, Севастианопольский и Никопольский; а из Армении Второй – Мелитинский, Ариаранфейский, Кравасский и Аркисский. На Соборе присутствовали также епископы Киликии, где существовали значительные армянские колонии. И это были первые епископы армянских кафедр, принявшие и подписавшие постановления Халкидонского Собора в 451 г. Отсюда можно сделать вывод, что христологический догмат и 28 правило Халкидонского Собора выступали своеобразным средневековым идеологическим религиозно-политическим инструментом борьбы за прозападную ориентацию армян и Армении. О древности проникновения Христианства в Армению также свидетельствует сочинение Тертуллиана (ок. 155-220 гг.) «Слово против Иудеев» (Liber adversus Judaeos. 7 // PL. 2. Col. 610), написанное им в 197 г. В Деяниях Апостольских (2; 11) он предложил исправить чтение Iudaeam на Armeniam. Это исправление, поддержанное также блаженным Августином в его труде «Против манихеев» (Contra ep. Manich. 9), не вошло в канонический текст Деяний, однако, может служить свидетельством существования христианских общин и среди армян. Преследования христиан при императоре Деции в 250-251 гг. и при императоре Галле в 252 г. повлекли за собой массовый отход от нового учения. Проблема lapsi («отпавшие») вызвала крайнюю озабоченность среди церковных глав. Александрийский епископ св. Дионисий I Великий направил по этому поводу послания местным иерархам. Среди адресатов значится и армянский епископ Меружан (240-270 гг.). Евсевий Кесарийский в своей «Церковной Истории» упоминает о письме Дионисия, епископа Александрийскго: «О покаянии к братьям в Армении, где епископом был Меружан» (VI.46.2). Письмо датируется 251-255 гг. Это послание еще раз свидетельствует, что в Армении, в середине III столетия, существовала организованная и признанная Вселенской Церковью христианская община. Армяне создали средневековую Византию, государственной концепцией которой была римская идея, язык и культура которой были греческими, а вера – христианской. Воистину синтезная нация создала синтезную империю-цивилизацию (Нерсес, Велизарий, Юстиниан Великий, Маврикий, Ираклий, Лев III-VI, Артавазд, Феодора, Василий I и II, Константин Багрянородный, Роман I-IV, Никифор Фока, Исаак и Алексей Комнин, Фотий, Лев Математик, Кирилл и Мефодий, и т.д.). Начиная с христианизации, армяне Византии последовательно переосмысливали тысячелетние формы греко-римской культуры, и вели поиск новых возможностей её развития в рамках новой системы ценностей. Выстраивая новую синтезную систему, они наглядно демонстрировали искажения западным христианством духа и буквы христианского учения, обусловленные варварским завоеванием Западной Римской империи. Поэтому очень прошу не упрощать и не примитивизировать историю армянства. И помните, что вы говорите только о восточном армянстве. Мы же амшенцы граждане Византии (Западной Армении) знаем свою историю и историю своего государства. Западное армянство живо и ещё о себе напомнит. Более того, если бы восточные армяне не ополчились против западных в рамках Византии, то в последующем не было бы ни армян-католиков, ни армян-протестантов. Всё ограничилось бы границами Византии с двумя армянскими ментально-мировоззренческими архетипами. Но переругались и развалили то, что тотально контролировали. Более того основная масса армян-халкидонитов стала турками. 70% нынешних турок - это потомки армян-халкидонитов. Процесс исламизации и тюркизации Малой Азии также готов разъяснить. Вот вам факты. Вся выше представленная информация подводит нас к мысли о том, что в зависимости от геополитических изменений Византия из «греко-римской» империи (IV-VI вв.) со временем превратилась в «армяно-халкидонитскую» (греко-армянскую) империю (VI в.-1204 г.). Дальнейшие трагические события (крестовые походы, нашествие турок-сельджуков и турок-османов) (XI-XV вв.) привели к потере Византией своей «сердцевины»-житницы – Малой Азии, густо населенной армянами и, которая, как выше отмечалось, давала империи императоров, полководцев и деятелей культуры из армян. Причём во многом, причины, приведшие к подобной ситуации, помимо тех, которые уже отмечались в данной работе, могут быть следующими: а) самоуверенная политика Византии: интересы армян в Малой Азии не учитывались и даже не замечались; б) отсутствие какой бы то ни было дееспособной и конкурентоспособной интеграционной идеологии со стороны национальной армянской партии для армян-халкидонитов; в) роспуск собственно армянского войска; г) ошибочная уверенность армян в мощи Византии; д) бесталанность наместников империи; е) договорная инкорпорация земель собственно Армении; ж) конформизм армянских князей, предпочитавших переезд в Византию в поисках лучшей жизни; з) общий спад армяно-христианской пассионарности; и) обострение отношений между армянами-халкидонитами и армянаёми-антихалкидонитами; к) неудачная, по сравнению с исламской, налоговая политика империи и т.д. В результате армяне Малой Азии разочаровались в Византии. Разочарование привело к отчуждению от империи и созданию армянами совершенно негативного образа империи: ее обвиняли в забвении интересов армян. Все это в итоге привело армян-халкидонитов к массовому переходу в ислам. Тем более, что переход в ислам обеспечивал неофитам-армянам Малой Азии избавление от непосильных налогов и феодальной эксплуатации ромеев. В самой Византии образовалась мощная туркофильская партия, которая предпочла «тюркский тюрбан папской тиаре». Потеря Малой Азии лишила армян-халкидонитов европейской части империи, источников пополнения, притока новых сил. В дальнейшем лишь небольшие группы армян-халкидонитов достаточно изолированно продолжают существовать среди тюркского населения Малой Азии. На византийской почве (в оставшейся европейской части империи) существование данной группы армян утрачивает этническую и политическую базу, каковой являлась Малая Азия, после чего она уже не имела будущего. В результате, всё это привело к возникновению национального вопроса, а так как византийская народность так и не сложилась (в виду традиционной полиэтничности Византии и ойкуменизма) пошёл процесс национального размежевания ромеев, этническую основу которых составляли армяне-халкидониты и собственно греки. Причем, если для греков этот процесс привел к становлению греческой нации, новогреческого языка, культуры и культурно-религиозной общности, то для армян-халкидонитов – к денационализации. В итоге они слились с местным населением на Балканах и в Грузии. При этом отдельно необходимо отметить денационализацию армян-халкидонитов в Малой Азии. После потери Византией малоазийских земель (поражение при Манцикерте в 1071 г.), изменяется и политическая карта региона. На территории Малой Азии, в ее центральных районах на основе тюркского этноса образуются сельджукский Румский султанат и эмират Данышмендов Севастии, значительную часть населения которых составляли армяне-халкидониты. В это время начинается скачкообразный процесс тюркизации и исламизации Малой Азии, растянувшийся на столетия. Переход в ислам, в конечном счете, приводил к культурной ассимиляции, свидетельством чего является хотя бы «Сказание о Мелике Гази Данышменде», героя которого – основателя эмирата Данышмендов, современные хронисты считали армянином, перешедшим в ислам. Известен эмир Сававерака Иса, сын армянина Богусака, сохранивший свои владения в Приевфратье ценой принятия ислама. Принял ислам и полководец василевса Романа Диогена армянин-халкидонит Филарет Врахамий. У истоков так называемого «сельджукского искусства» в Румском султанате стояли Гавры и другие армяне-халкидониты. Известно также и то, что самым известным представителем рода Гавр был визирь сельджукского султана Кы¬лыч-Арслана II (1156-1192) Ихтийар ал-Дин Хасан б. Гаврас (Гавра), имев¬ший наследственные поместья у Эрзинджана. Также известен и эрзинджанский эмир Мутаххартан, которого Герцберг называет «армянским князем Тагартеном Ерсенджанским». Некий армянин Софи был отцом Карамана шурина Баязита. Караман вла¬дел городом Ларенде (названный в дальнейшем его именем – Караман), который ему был уступлен султаном иконийским Ала-Эддином (1219-1246) с частью Каппадокии и Киликии. Сын Карамана Магомед распространил пределы своего государства во все стороны и овладел даже Икониумом, или Коньёй. Его сын Али-Бек, прозванный Ала-Эддин, был женат на сестре Баязита Нефизе. Предками туркменского племени Кара-Койюнлу являются Мамиконяны, а Ак-Койюнлу – Пахлавуни. Григор Магистрос и утвердившиеся в Диарбекире Пахлавуни, приняв впоследствии ислам, заложили основы туркменского государства Ак-Койюнлу, а Мамиконяны заложили основы другого туркменского государства Кара-Койюнлу. При Газан-хане (1295-1304), когда происходила «исламская революция» глобального масштаба, Мамиконяны, бросив армянское христианство, полностью стали мусульманами и в начале середины XV века создали своё княжество в районе Арчеша. При том же Газан-хане князья Байандурлу, происходившие из ветви «Сурен Пахлав» Аршакуни, отказавшись от армянского христианства, приняли во время великой исламской революции ислам суннитского толка. Причём мать Узун-Хасана Баяндурлу Сара-Хатун была армянкой. Сам же он был женат на представительницах армяно-византийского рода Комнин – Феодоре, дочери трапезудского императора Иоанна (1429-1460) и племяннице последнего трапезундского императора Давида (1460-1461). Матерью же основателя блестящей иранской династии Сефевидов шаха Исмаила (1501-1524) была Халима-бегум, дочь трапезундской деспины Феодоры и Узун-Хасана, султана Ак-Койюнлу14. Неудивительно, что значительная часть армянских писцов второй половины XV века с симпатией характеризуют Узун-хасана и подчёркивают его благожелательное отношение к армянам. Так что всё было в руках армян. Кто же как ни сами армяне виноваты в том что с ними случилось!!!!
  217. Спасибо. Помоги Вам Бог в грузинском "Вавилоне" остаться верным Богу и народу!
  218. С одной стороны я не использовал все свои знания по Византии, потому что для многих армян ААЦ она кажется чуть ли не фашистским оккупантом. Да, и самому современный мир более интересен, хотя история тоже нравится. Но с другой стороны, Вы правы: мои знания по Византии - ничто по сравнению с Вашими профессиональными.
  219. Знаете, меня удивляет, что даже армяне-халкидониты о Византии говорят только в прошедшем роде. Это же наше было государство. Посмотрите на евреев. Спустя почти 3000 лет они создали Израиль на пустом месте. Мы же спустя каких-то 500 лет не можем восстановить Византию. Не надо так рассуждать. Всё в наших силах. Главное поставить перед собой цель и к ней прямо идти. Византия жива в наших умах и сердцах. С этого начинается строительство государства. Византия - это наше будущее. Византия - это государство всего армяно-халкидонитского (западно-армянского) мира. Византия наша цель, мы её должны восстановить. Эта мегаидея должна сплотить весь западноармянский мир. Мы должны вспомнить, что даже род Наполеона происходил от армяно-халкидонитского императорского рода Комнин. То есть грубо говоря был амшенско-халкидонитского происхождения. От этого рода происходил известный итальянский комик Тото (фильм "Закон есть закон"). И т.д. Ведь это же всё наша история, это же все наши люди рассеянные по всему свету. Только идея воссоздания Византии способна всё поставить на свои места. И возродить западное армянство. Через идею Византии и православия.
  220. Согласен с тобой, брат! Но Византия не только армяне, но и греки и южные славяне. А культурно-духовной наследницей Византии является Россия. Как объединить эти разрозненные силы? Не дадут, не захотят сами, не поверят, ныне всем мозги компостируют лжеучениями и антипропагандой. Поэтому надо сначала быть идеологически подкованными и сплочёнными. Но даже на этих форумах не все армяне знают и узнают себя… столетиями нас дурачили, а некоторые вправду поверили нашим врагами и провокаторам…. Но окончательная победа будет за Правдой, то бишь за армянами.
  221. Вообще должен признать Вашу правоту. Я знал что в 10, 11 века Византия скорее была армянским чем греческим государством. Но тот факт, что армянским оно было чуть ли с того самого периода как стала собственно Византией - этого не знал. Я бы не стал сразу говорить о врагах. Многие из нас просто учились по таким учебникам, учебники составляли люди. Они могли ошибаться в своих учителях и собственных выводах. Поэтому Вам как профессионалу в византистике и таким как Вы просто стоило бы в научном мире доказать и расскрыть что есть армяне для Византии. Тогда просто и учебники, и простые обыватели бы знали всю значимость армянства для Византии. Вы вот здесь с нами пообщались и расскрыли этот факт, посему думаю Вам просто стоит как профессионалу писать (или продолжать писать) работы на эту тему, просвещая нас, простых людей и не специалистов в этой области, что есть армянский след в Византии. По поводу западных армян у меня тоже есть вопросы. Я-то сам восточный армянин, но являются сторонником идеи "единства в многообразии" в разумных её пределах и поэтому армян, в смысле, кто мне роднее или отдаленней мне, никогда не делил. Так вот, смотрите, дело в том что большинство тех людей, которых мы на бытовом уровне называем западными армянами, рассеяны по всему миру вследствие геноцида 1894-1923гг. Одни из самых организованных из их диаспор - это американцы, европейцы и ливанцы. Вот американские и европейские армяне: несколько поколений в западном мире, может ментальность уже изменилась и прочее. Вам не кажется что идея Византии, как для людей Запада, для них будет чужой и химерной? Может у Вас есть опыт общения с армянами из, как в прошлом говорили, "капиталистического лагеря" и Вы можете утверждать, что они готовы её принять? По-моему, они больше живут идеями Вильсонской Армении, а не Византии, как Вы думаете?
  222. Россия вряд ди может считаться гараном возрождения Византии, русские не те сейчас.Все маются в сторону Азербайджана, заигрывают с ними.Так сказать стали рассуждать прагматичней, но от этого им не хорошо, так как без Армении и армян,Россия просто исчезнет с южных своих рубежей окончательно.Если вы так переживаете про Западную Армению, то сначала нужно просто ликвидировать тюркский компонент.ВАС ДОЛЖНО НАСТАРАЖИВАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ В РЯДЕ ЧАСТЕЙ ЗАПАДНОЙ АРМЕНИИ,В КАРСЕ,ИГДИРЕ,ЭРЗРУМЕ И АРДАГАНЕ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ-ТЕРЕКЕМЕ УЖЕ В БОЛЬШИНСТВЕ И ЧТО ВЫТЕСНИТЬ ИХ ОТТУДА СТАНЕТ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СЛОЖНО.ЭТО ВАМ НЕ КУРДЫ,КОТОРЫЕ ОТСТУПЯТ,ОНИ УЖЕ ТАМ СОЗДАЮТ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО.С ЭТИМ НУЖНО БОРОТЬСЯ А ПОТОМ УЖЕ О ВОЗРОЖДЕНИИ ХАЛКИДОНСТВА!
  223. Абсолютно с вами согласен. Но всё надо делать поочерёдно. Для начала надо хотя бы вспомнить о Византии. Затем только идти дальше. Что касается западных армян, то ими являются не те которых вы перечислили, а те которые живут в Греции, Болгарии, Сербии, Македонии, Румынии, Молдавии, Ливане, Сирии. При этом важно в этих странах, разбудить в христианах армянские чувства и память. Например, марониты, друзы, алавиты, заза и т.д. являются потомками армян-халкидонитов, которые приняли ислам или стали арабами-христианами. Есть на севере Ирака и халдеи почти 1,5 млн человек, ведь и они потомки армян-халкидонитов. Эти халдеи стали ассироязычными и католиками. Зачем в армянах будить армянство? Зачем? Нужна реарменизация, а не арменизация армян. Это глупо. А вы знаете, что из 140 млн россиян 50 млн это потомки армян-халкидонитов, которые после гибели Византии перебрались в Россию. А турки и вовсе на 70-80% потомки армян-халкидонитов. Технологии реарменизации тоже существуют, они политологические.
  224. Кстати по Греции в 1915-1923 огромное количество видимо до 500 тыс армян-халкидонитов перебралось вместе с греками в Грецию и на Балканы. Среди них армяне-халкидониты и должны вести работу по реарменизации и восстановлению особого армяно-православного архетипа. В этом их великая миссия служения православию и армянству.
  225. Друзья! Вот вам ещё одна порция информации. ...Османское владычество имело не только отрицательные, но и положительные следствия для армянской нации. Важнейшее из них – это возрождение армяно-ромейской общности, выразившееся в строительстве «турецкого народа». Именно через выстраивание тюркской общности в Малой Азии в «турецкий народ» автохтонный армяно-ромейский мир самореализовался. Подобным образом современная Турция через Османскую империю и армянский фактор стала наследницей Византии. И если Османия стала наследницей Византии в государственно-политическом и территориальном плане, то в плане культурном и духовном в качестве таковой выступала армяно-ромейская этнархия во главе с Армяно-Константинопольским Патриархом. Иными словами необходимо объективно оценивать роль Византии и Османии, и постепенно выходить из под евроцентристской концепции политической истории этих государств. Тем более взгляд на прошлое у армян и европейцев основан на различных духовных идеалах, а значит, не может политически объективно совпадать. На Западе христианство постепенно выродилось в философскую систему, в связи с чем и уровень духовности измерялся познанием наук, а не Бога. Поскольку Запад оценивал духовность Востока по своим собственным критериям, то и получалось, будто на Востоке господствовал «духовный мрак». Но, с точки зрения армян-ромеев, дело обстояло как раз наоборот: поскольку богопознание на Западе пришло в упадок, то именно Запад погрузился во мрак, полагая в то же время, будто движется к свету. На Востоке же армянская традиция мудрости, и образованности была сохранена благодаря этнархии, а Константинополь продолжал оставаться духовным центром армяно-ромейского или западно-армянского мира. При этом если Константинополь сохранил свое значение культурного и духовного, а как столица Османской империи также и государственно-политического центра армянского ромейства, то вообще нет оснований говорить о «падении» Константинополя – Нового Рима. Армяно-православное (западно-армянское) царство продолжало существовать, хотя и под игом. Таким образом, если «Второй Рим» не пал, то теория «Москва – Третий Рим», вовсе лишена оснований. Это означает, что армяне-ромеи не утратили позиции духовного лидера армяно-христианского мира. Тем более именно армяне-ромеи являются наследниками армяно-каппадокийской Церкви родоначальницы православия так институционально и не утвердившейся. Конечно, армяно-ромейская теория прямо связывает разрушение единой ромейской общности с процессом «национального возрождения». Но необходимо понять, что в нынешних условиях этот процесс может сыграть и позитивную роль в выстраивании армяно-турецкого, и в то же самое время, христианско-мусульманского домена Армяне-Византия-Османия-Турция-Армения, что воз-можно только после признания Турцией геноцида армян, признания армянского фактора как государствообразующего в рамках армяно-турецкого романизма, а с армянской стороны не предъявление финансовых и территориальных претензий к новозарождающейся азиатской армяно-турецкой Византии. То есть, необходим конструктивизм и позитивизм в данном вопросе: обоюдовыгодные политические уступки, позволяющие сконструировать собственное будущее – дуальное армяно-турецкое государство «Азиатская Византия». Подобный подход выгоден Турции, ибо позволяет ей выйти из исторического, культурного и политического тупика в который её загнала евроцентристская и армянофобская политика. Признание Турцией за армянами равных прав, наравне с тюрками, на государственность позволит ей совершить «великую культурную революцию», и, сохраняя целостность, наметить дальнейший поступательно-позитивный путь развития. И Турции и Армении необходимо осознание «армяно-византийского единства» как представителей «восточного эллинизма и романизма». Чьё единство было разрушено внешним вмешательством. Кризис армяно-ромейского сознания был вызван проникновением в византийскую среду элементов нового за-падноевропейского миросозерцания, тесно связанного с движением Просвещения, также сознательной политикой, европейских держав, стремившихся осла-бить Византию, а затем Османскую империю, а в перспективе вообще развалить ее и заменить не возрожденной Романией-Византией, а конгломератом небольших, часто враждебных друг другу государств, в которых сильные мира сего могли бы легко утвердить свое влияние. С этой целью Англия, Франция и Россия – крупнейшие державы того времени – произвели и производят «балканизацию Романии»: через своих агентов влияния, которые помогли усвоить просвещенческое пренебрежение собственной традицией, внушить армянам убеждение в том, что единственной наследницей классической античности является западноевропейская цивилизация. В свою очередь, турки и ближневосточные арабы стали жертвами западно-европейской и русской пропаганды, которая под видом просветительской деятельности стремилась к ослаблению их культурных связей с армянами, усилению этнической компоненты в их самоидентификации. Особо негативную роль в процессе «балканизации Византии» сыграли европейские историки: преднамеренно фальсифицировавшие историю с политической целью. Тем самым завладевшие армянскими умами, а значит захватившие над ними власть и перенаправившие их в нужном для них направлении. В связи с этим армяно-ромейская теория дает новую интерпретацию Восточного вопроса: важнейшей его составляющей называются усилия европейской дипломатии по недопущению возрождения Византии и ромейской идеологии – византизма. Поэтому армянам (Армении) необходимо понимание того, что враждебные действия иностранной пропаганды, велись особенно активно со второй половины XVIII в. в связи с начавшимся ослаблением Османской империи как заключительный этап полной победы германизма над византизмом. С этого момента становится очевидным широкомасштабный международный антиармянский заговор, оформившийся еще в эпоху раннего средневековья (раздел Армении и Халкидонский собор 451 г. н.э.). Среди его участников – самые разные государственные образования – от средневековых европейских государств до США, большинство из которых действительно отличала враждебность по отношению к армянам на том или ином этапе. Армяне оказались жертвами великого обмана со стороны Англии, Франции, США и России (через прозападную династию Романовых). Этот обман заключался во внушении армянам такого представления о собственной нации, которое было выгодно европейцам. Всячески затушевывалась глобально-политическая роль армян в христианизации и строительстве Византии и Османии: армяне стали осознавать себя «ущербными азиатами» с короткой исторической памятью и с полным отсутствием политического мышления. С точки зрения европейцев, подлинной наследницей древних эллинов стала западноевропейская цивилизация, а не армяно-анатолийская цивилизация. Зачастую и вовсе отрицалась Византия как наследница Римской империи. Тех, кто попался в западню этой логики и стал носителем «армяно-кавказского» или «армяно-григорианского», а не армяно-ромейского национального само-сознания и стали называть «армянами». Армения же вопреки усилиям европейских стран сохранилась и стала искусственно ограничиваться своими «закавказскими» границами, чем ещё более маргинализировалась. При этом армянам необходимо принять не антизападный подход, а отучиться свою историю и культуру рассматривать через европейскую призму, тем самым «растворяя свои мозги» в западной цивилизации. Иными словами, не должно предпосылкой формирования нового армянского национального самосознания быть западно-европейский его тип, к тому же ущербный и нежизнеспособный в регионе «азиатской Византии», не способствующий консолидации евразийской (исламско-христианской) армянской нации. Вот почему армяне, независимо от религиозной принадлежности, должны, осознавая себя наследниками «восточно-ромейской» цивилизации, консолидироваться в виде принципиально нового государственного образования - «Азиатская Византия», со своей исторической реинтерпретационной концепцией развития Европы. В частности, например: 1) норманнское завоевание Англии необходимо расценивать как продолжение германского завоевания Римской империи, а Робин Гуда как вождя не социального, а национального движения против завоевателей; 2) в период Реформации верность папе сохранили преимущественно те европейские страны, которые когда-то входили в Римскую империю, вплоть до XVI в. они помнили о своем римском прошлом и сохраняли верность римскому единству, которое после падения империи для них олицетворял папа; 3) наиболее масштабным событием европейской истории после германского завоевания является Французская революция: она изменила судьбу народов Европы, однако третье сословие, добившееся участия во власти во время революции, - это потомки угнетенных франками галло-римлян, на протяжении тысячи лет франкская аристократия (не только во Франции, но и в других европейских странах) относилась к покоренным ею народам как к людям второго сорта; 4) наконец в 1789 году угнетенные потомки римлян восстали, свергая не социальное, а национальное угнетение, полностью лишить франков (германское племя) власти им не удалось, поэтому началась ассимиляция двух национальных элементов сначала во Франции, а затем и в некоторых европейских странах, к этому времени римское население Европы ещё coxpaнилo свою римскость, но перестало ее осознавать. Так что задача армянского историка «азиатской Византии» написать новую римско-ромейскую историю Европы, кoтopая пoлoжит конец «фальсификациям» франкских (германских) историков и наметит дальнейшие пути развития Европы, но уже в рамках новой проромейской историко-философской концеп-ции. Цель – заложить идейную основу конструирования новой формы самосознания армян. Подобное отношение к истории как одному из инструментов формирования национального самосознания новоармянской «великой идеи» вполне естественно и понятно на вышеизложенном фоне. Итак, как же будет выглядеть и каким путем будет воссоздана Византия или Романия? Процесс возрождения Византии будет постепенным. Сначала необходимо определить зоны ответственности между греками (Грецией) и армянами (Арменией). Греция на первых порах берёт на себя ответственность по консолидации по федеративному принципу вокруг себя (Южная Романия), Албании (Западная Романия), Румынии (Северная Романия) и Кипра (Восточная Романия). Дело более отдаленной перспективы – расширение Романии на территорию Западной Европы и восстановление Великой Романии. Первый важный шаг на этом пути сделала Французская революция, потеснившая германскую феодальную аристократию и освободившая западных римлян от ее власти. Но для того чтобы стало возможным воссоздание Великой Романии на территории Европы, надо провести полную «дегерманизацию» европейской Романии. По-следнее означает не изгнание германцев, а полное отстранение их от власти и отказ от германских культурных и политических установок (принцип создания в Европе мелких государств, на много столетий ввергавший её в непрерывные войны). После того как европейские потомки римлян осознают себя таковыми, задача возрождения единой Романии станет вполне осуществимой. Таким образом, будет создана подлинно единая Европа, нынешнее же объединение европейцев эфемерно: Европа никогда не сможет конструктивно развиваться, ибо в ней начинает преобладать «гедонистический дух» или «дух халдейства». На азиатском направлении зона ответственности возлагается на Армению, которая должна будет консолидировать вокруг себя Закавказье (Грузия и Кара-бах-Кавказская Албания), Малую Азию (Турция) и Ближний Восток (Сирия и Ливан). Почва для консолидации – это армянский фактор как историко-политическая и религиозно-философская «пуповина», соединяющая неразрывно эти страны с византийским прошлым и настоящим, а также осознание этими странами себя преемниками Византии и территориями, входившими некогда в состав империи. Принцип построения на федеративной основе. Цель – построение федеративной греко-армянской республиканской монархии, с либерально-консервативной политической философией, с христианско-демократическим режимом, национальной дуальностью греков и армян, закреплённой на законодательной основе в виде утверждения государственных языков армянского и греческого, в качестве языка межнационального общения могут быть русский и романские языки, а также английский, турецкий, арабский и фарси28. В перспективе «Новая Византия» может быть расширена на всю Ойкумену, вплоть до «Византийского Содружества Наций» («ВСН»), в основе политической организации, которой будут лежать ромейские (греко-армянские) принципы. В территориальном плане «ВСН» может включать в себя помимо Европы также США («латинизация») и Австралию. Итак, процесс создания «Византийского Содружества Наций» должен пройти три этапа: воссоздание Византии в границах Восточной Римской империи, распространение ее на Западную Европу и, наконец, создание «Византийского Содружества Наций», охватывающего всю христианскую Ойкумену. Подобный процесс должен быть основан на добровольной и чётко осознаваемой основе. В этом случае экономика должна лишь стимулировать процесс объединения и не выступать на первый план как в случае с ЕС. История, философия, культура, религия, цивилизация, позитивно-поступательный настрой и дух гуманизма вот то, что должно в первую очередь объединить страны, осознающие свою приобщённость к великому византийскому наследию.
  226. Уважаемый Амшенец Ваши теории и подходы весьма интересны.Конечно есть и спорные моменты, однако в целом если реализовать этот проект,то возможно создания Новой культурно-политической армянской единицы, которая объединит все субгруппы армян начиная от народа заза заканчивая до шемахинских и евлахских азербайджанцев,которые являются исламизированными армянами.Для всего этого нужна стратегия и внедрение ресурсов во властные структуры Греции,Турции,Македонии, Сирии и Азербайджана, которые помогут благополучно реализовать этот по сути национальный проект.Скажу честно я не православный армянин, я последователь Армянской Апостольской Церкви.Но в вопросе национального единения важна не конфессиональная раздробленность а призвание того, что мы АРМЯНЕ.
  227. Так и есть. Армянам нужна панармянская мегаидея!!!
  228. Армяне не знают своей истории, точнее говоря, не умеют пользоваться своей историей – вот в чем источник их несчастий (Гарегин Нжде)
  229. Я, бывший фанат, а ныне сознательный поклонник гения Азнавура, предпочтение отдал Гарегину Нжде. И приятно удивился, что за него проголосовало большинство читателей, хотя на русском языке, сколько мне известно, его трудов нет. Да и на армянском языке не густо. Это говорит о том, что нация, в отличие от своих властей, созревает.
  230. У меня предложение к вам форумчане.Как я чувствую у нас сложилась интересная скажем так тусовка.Давайте собираться именно после статей этого автора, чтобы не потерять следы.Согдасны?
  231. Если я вхожу в эту тусовку то определенно да !!!!
  232. Да Рубен я живу в Армении.Должна сказать, что наше правительство особо не интересуется судьбой армян Грузии, в этом есть и субъективные и объективные причины.Однако я бы не стала драматизировать ситуацию.Армянское руководство не хочет портить отношения с Грузией, хотя и осознает, что политика этой страны по отношению к армянам не адекватная.Я знаю, что некоторые джавахские деятели ныне живущие в Армении хотят чтобы Армения вела бы жескую политику по отношении к Грузии и даже лоббируют за это.Но пока наша правящая элита нейтральна.В целом общество очень негативно относится к Грузии и это факт.Радикально настроена особенно молодежь, которая требует зашитить права армян не только в Джавахке и Самцхе, но и в Цалке и в Аджарии и в центральной Картли, в Тбилиси.Акции проводятся часто.Важно чтобы Грузия осознала армянский фактор, для своей же безопасности, при этом используя цивилизованные формы отношения к своим гражданам армянам.А Армения должа стать гарантом всех армян Грузии, независимо от того православные ли там армяне, католики или григориане.
  233. Я внимательно прочитал всю эту полемику, и у меня сложилось мнение, с которым хочу поделиться с читателями. Буду говорить по пунктам, чтобы было ясно и не утомительно. Постараюсь никого не оскорбить, хотя местами буду резким. Заранее благодарю за внимание. А также, поздравляю всех мужчин с днём защитника Отечества! Счастье и благополучие вам, вашим семьям, России, Армении, миру!
  234. Странным выглядит такое внезапное и бурное появление под этой статьей больших знатоков истории армянской церкви, как Ованес и Амшенец. Возникает вопрос: кто эти люди и не сговорились ли они заранее? Попытаюсь по этим персонажам высказать свою версию. Прошу не обижаться за отрицательные моменты. Отвечать не буду, не потому что не хочу или не могу, а потому что уезжаю и времени нет. Мне счастливо и вам счастливо!
  235. Для меня, простодушного казака, совершенно очевидно, что «Ованес» 1) Не армянин, а армянофоб; 2) Хитрый, осведомлённый и изощрённый провокатор, враг армян, мутит воду; 3) Косит под русского шовиниста, а в душе русских ненавидит ещё больше, чем армян; 4) Почему ненавидит русских? Потому что русские им не дали уничтожить абхазцев и осетин и признали их независимость; 5) Почему он хочет передать нацисту Илье халкидонитские церкви Армении? Потому что эти церкви находятся в Лори, а уважаемые соседи слева Лори считают своей землей. А грузинские церкви в Лори явились бы для них «вещественными доказательствами»; 6) Заявляют также, что Сочи груз. земля. Раз и навсегда надо всем запомнить, что Сочи ныне и навеки Русская земля! Исторически это земля убыхов, родственников абхазцев и адыгейцев. Убыхи, увы, ныне мёртвый народ. Поэтому их наследие перешло к Российской Империи, к России. А грузины никаким богом к Сочи не стоят. Они что, перепрыгнули через Абхазию и создали там маленькую грузию? Глупо всё это и неправда. А то, что «сочи» грузинское слово, просто смешно. «Сочи» слово и армянское, и осетинское. Перешло от армян к грузинам, а от грузинов к аланам. Происхождение этого слова неизвестно. «Апхаз», «Анап», «Хоста», «Керч» и т.д. армянские слова. Ну и что? Армянских топонимов по миру сотни. Армяне не говорят, что даже крошечная Андорра армянская земля. «Андор» чисто армянское слово, означает «покой». 7) «Ованес» образованный человек, а ведёт себя похабно. Без конца оскорбляет и провоцирует оппонентов, т.е. армянских патриотов. Ещё раз убеждаешься, что образованность к истинной культуре не имеет никакого отношения; 8) Кто же «Ованес»? Ищите его среди арменоведов-политиков Грузии. Таким является, например, один из бывших посол Грузии в Армении. Фамилию не помню. Не люблю засорять голову дешёвой информацией; 9) Армяне и русские всегда дружили с грузинами и помогали им. Без армян не было бы ни Грузии, ни грузинской письменности, ни Тифлиса, ни династии Багратуни в Грузии. А без русских не было бы Грузии и грузин вообще. В 2008 г. русские ответили на неблагодарность своих любимчиков танками. Правильно ли это было, не нам определить. На это есть Бог; 10) Армяне были, есть и остаются друзьями России. Не потому что «некуда деться», а потому что брат остаётся братом. Мы хотели бы, что к русско-армянскому братству присоединились христиане-грузины, а не мусульмане-азеры. Слово за братским грузинским народом. Не всё потеряно. Спасибо за внимание. И прошу прощения у г-на Ованеса за мнение о нём. Я в дискуссии не участвовал, а взгляд со стороны у меня получился таким. Не утверждаю, что я прав, но утверждаю, что я искренен. Удачи и благополучия Ованесу-Вано и грузинскому народу!
  236. Амшенец производит впечатление начитанного и истинного армянского патриота, хотя его «союз» с «Ованесом» вызывает подозрение. Да и мечта его о Новой Византии во главе с армянами и греками, выглядит чистой воды фантастикой. Без русских в обозримом будущем Византию восстановить не-воз-мож-но. А с русскими, даже если они согласятся, будет мировая война, погибнет вся цивилизация. А без войны турки ничего не уступят армянам и грекам. Они сейчас ещё более умны, чем в 12-13 веках, когда пришли из Средней Азии и с Алтайских пределов. Не является ли вся эта пропаганда пропагандой отказаться от признания геноцида армян? Мол, если мы перестанем настаивать на признание Турцией и другими странами геноцида, то мирным путём создадим армяно-греко-турецкое государство, которое со временем плавно перейдёт к армянам и грекам. Амшенцу, наверное, следует не историей и политикой заниматься, а писать научно-фантастические романы. С его познаниями, умом и фантазией он мог бы стать неплохим писателем-фантастом. Говорю серьёзно. Турки лишь в одной области гениальны – в политике. Армяне же лишь в одной области бездарны – в политике. Поэтому мне кажется, что вся эта трескотня об АХЦ и «Третьем Риме», да и «армяно-турецкое» сближение преследует одну цель: распилить армянский народ ещё раз и предать забвению геноцид армян. А также выдавить Россию из Армении, с Кавказа и вообще с мировой арены. Я не говорю, что знаю истину в последней инстанции, возможно, в чём-то я не прав, тогда извините. Я лишь говорю, что я так думаю. Не запрещаете?
  237. Об имени «Иван». Есть простое правило: имя принадлежит языку, на котором имеет смысл. Например, «Богдан» славянское имя, потому что оно осмыслено в славянских языках и оба слога – «Бог» и «дан» - славянские. Имя же «Иоанн» ни на одном языке никакого смысла не имеет. Это имя – искажение имени «Иван». «Иоанн» произошло от «Ивана», а не наоборот. Иван был дохристианским русским божеством. Вспомним дохристианский русский праздник Ивана Купала. Слово «Ван» одно из древнеармянских синонимов слова «Бог». У армян слов, означающих «Бог» было множество: Ар, Ан, Ас, Аствац, Ван, Тир и др. Армяне Ноя называли Ваном (Богом). Нах иче Ван - Сначала сошёл Бог. Иче Ван – Сошёл Бог. Вана дзор – Ущелье богов. И др. Название озера «Ван» происходит от древнеармянского и древнерусского слова «ва» - «вода» («ва да»). В армянском языке слово «ва» сохранилось в топонимах и как составляющая других слов. Например, «л-ва-нал» – «умывать». Слово «Ван» в смысле «Бог» используется также в названиях населённых пунктов – Аван, Анкаван, Ван, Ереван… В русском же имени Иван, как и в армянских именах Ван, Ован, Ованес, слово «Ван» означает «Бог». В древнеармянском языке каждая буква была осмыслена. Так вот первый, изначальный смысл буквы «и» в древнеармянском – «человек». Поэтому первый, изначальный смысл имени «Иван» - «Богочеловек». Это имя попало в Палестину вместе с армянами (арамейцами, гиксосами, халдеями) и через них – в Библию в искаженном виде «Иоанн». Не забудьте, что до появления в Палестине евреев из Египта, там жили армяне, которые и основали Иерусалим (Арусалим). ПОЗНАЙТЕ СЕБЯ, БРАТЬЯ-АРМЯНЕ!
  238. Переписка царя Месопотамской Армении Абгара V (12-50 гг.) из династии Ервандуни с Христосом и Тибериосом, императором римским, приведена как в книге Мовсеса Хоренци, так и в Церковной истории Евсебиоса, откуда и взял Хоренаци эти письма. Абгар называет себя Армянским царём. Армянофобам ХХ века это не нравится, поэтому объявляют Абгара кем угодно, лишь бы не армянским царём. Надо думать, Абгар Ервандуни лучше знал, чей он царь, нежели эти уроды ХХ века. Абраг V в 33 году, в последний год жизни Иисуса, со своим двором и городом Едиссией (Эдиссия, Урфа) принял христианство от апостола Фаддея (Татевоса). Поэтому Армянская Церковь называется Апостольской. Принятая царём и руководством страны религия называется Государственной. После смерти Абгара христианство в Армянской Месопотамии было отменено его же сыновьями. Существует правдоподобная гипотеза, что несогласные христиане покинули Эдиссию и ушли на север, где основали город и назвали именем своего родного города – Эдиссией. Это – Одесса. Правда такова: АРМЕНИЯ ХРИСТИАНСТВО КАК ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕЛИГИЮ ПРИНЯЛА В 33 ГОДУ. А в 301 г. приняла вторично. Вся мировая погань набросилась на ААЦ и не позволяет говорить ей Правду. У каждого урода в Месопотамии свои интересы, а Месопотамская Армения застряла в их горле. Даже сегодня, когда нет 2000 лет назад существовавшего царства Абгара V Ервандуни, Армения Междуречья тревожит всех жуликов, хапуг и оккупантов своей незримой силой, которая когда-нибудь материализуется! Слава Армянском Царю Абгару V Великому!! Слава Месопотамской Армении!!! Слава Малой Армении!!!! Слава Киликийской Армении!!!!! Слава Великой Армении!!!!!! Слава Греции!!!!!!! Слава Великой России!!!!!!!!
  239. И за одной слава Богу. Сначала хотел начать критику про разбор слова «Иван» казаком. По мне, моя шутка про Вардан выглядит куда интересней с научной точки зрения чем с Иваном. А потом когда начал читать про слово вода; Арусалим; армян – это арамейцы, гиксосы и халдеи, (т.е. семиты, т.к. все перечисленные народы семитские). Про «и» что это «в» я знаю, а что это еще и человек, по-армянски когда-то было… И Одесса, город-порт в Украине – армяне, и всё армяне, и в Америке у индейцев надписи на армянском в маянских пирамидах уже нашли, словом везде сплошные армяне. При всём уважении к автору в серьез это воспринимать не могу, поэтому даже критиковать не стану. А вообще Иоанн (Iōḥānān- «Яхве (Бог) помиловал»). Это так, чтобы глупо в глазах других народов за фантазии некоторых армян не выглядеть (подумают еще «опять этот маленький, но очень гордый народ!»). Какое отношение вообще имеет теория «Москва- третий Рим» к армянам? Эту концепцию придумали русские (точнее жители Московии) для самоутверждения при Иоанне 3, автор - монах Филофей из Пскова. Так давайте похвалим русских за то, что они свою государственность защитили и усилили, а теперь вернемся к армянскому вопросу. Про АХЦ в понимании Амшенца писать ничего не стану – ему видней. Но могу только одно уточнение сделать. Амшенец не является халкидонитом, поэтому его проекты АХЦ с православным армянам прошу не связывать. А как православный армянин могу сказать – не переживайте, если такая Церковь и будет, то очень не скоро. Пока православные армяне думают только о создании своих общин в рамках других юрисдикций, в которых они находятся, и не более того. На остальных армян это не влияет никак. Про Византию могу сказать следующее, уважаемые армяне-византиефобы, не переживайте, для греков наследниками Византии всегда были и будут только греки. Пока мы тут вели беседу, я связался с настоящими греками из самой Греции. Они мне популярно на английском языке объяснили, что, во-первых, Византия не была государством национальным, все люди объединялись вокруг христианской религии, эллинистической культуры и римского права. Генный вопрос никого там не интересовал. Византийский народ – это был народ последователей православной веры и эллинистичной культуры. Поэтому если кого-то смущает, что армяне Византии со временем стали греками, то надо понять – они никого не предавали. Они были обычными византийцами, как и все остальные этносы, типа фракийцев, иллирицев и т.д. А в Византии гены никого не интересовали. Поэтому, если кто станет Комнинов или Македонскую династию называть армянами – то греки это никогда не признают. Они были византийцы, византийской веры и культуры. Стало быть, (следуя греческой логике) они были греки – тоже кстати интересный вывод. Почему византийцы, так сразу греки? Объясняю: у современных греков понятие грек, отличается от понятия армянин у современных армян. Для, нас армян, важен генетический вопрос в первую очередь. Все армяне - потомки Հайка, насколько реально это было так, не важно, но как народное предание – это важно. Если ты армянин, в твоих генах течет кровь праотца Հайка. Т.е. наше понимание армянин, близко еврейскому восприятию еврея – потомка Авраама, Исаака и Иакова. Но греки рассуждают по-другому: если ты говоришь по-гречески, воспринял эллинистичную культуру и являешься чадом Православной Церкви – ты грек. И какая кровь у тебя была, какие гены и предки – неважно. Т.е. видят мир как наследники Византии. Более того, последний аргумент, который мне привели выглядел так: «Если Россия или другой народ связан с нами (греками) одной верой, то перед нами нет преград ассилимироваться в русских и воспринимать Москву – как духовный центр.» Другое дело, народ другой веры, в таком случае они никогда не ассимилируются, т.к. вера для них превыше всего. Поэтому, для греков важны не гены, а религия (прежде всего) и культура , греки и не отрицают, что в них течет кровь не только древне-греческого этноса. Для армян важны гены, прямо как у евреев. Следовательно, для греческой идеи – мечтать о Византии приемлемо, а для армян – нет. И поэтому никакой совместный проект (в смысле, давайте там одно государство сделаем) для армян не выгоден. А для греков – то, что надо. Ассимиляция не проводится греками целенаправленно, как это делают грузины. Просто будучи не греком стать греком намного легче, чем быть армянином, и умудрится им остаться в глазах других армян. А то –крестился не в ААЦ? – предатель; бакинский армянин, не так по-армянски говоришь? – перевертыш; не защитил чьей-то шовинистской идеи – так ты не армянин! Ты враг (прикрываешься армянским именем здесь на форуме), который пришел нас тут разделить! Т.е. проблема вымирания армянской нации не во внешних народах, которые ведут или не ведут целенаправленную политику ассимиляции армян, а в самих (хотя не во всех!) армянах, которые постоянно всё сужают и сужают рамки, которые регламентируют тебя в их глазах настоящим армянином. А потом, когда со стороны смотришь на это безумие, думаешь лучше с вами не связываться, ребята, всё равно вам не угодишь. Какой вывод после всего этого? Думаю, не сложный.
  240. Армяне должны жить в одном армянском государстве. Если уж так произошло, что есть РА, НКР и западные армяне еще хотят хотя бы часть западной Армении, то всё поддерживаем, ничего лишним не будет. Армянам действительно нужен выход к морю, чтобы решить проблему блокады, наладить экономику, и тогда миграционный процесс повернет в обратную сторону. Но в конечном итоге, это должно стать одним государством. Если разнообразие не позволит уж сделать его унитарным, то хотя бы федеративным как Германия, но только одним, и только армянским. Чтобы не звучали странные фразы, типа того, как когда министры РА приезжают в Арцах произносят такие перлы как «мы удовлетворены состоянием взаимоотношений между двумя нашими народАМИ». Про идеи типа с турками в одно государство под любым соусом, ради Бога, не говорите, армянам Диаспоры, чьи предки покинули страну после геноцида – они подумают, что Вы полоумные. Для меня эти идеи не приемлемы. А потерять западных армян (хоть из-за армянского гонора с обоих сторон какие-нибудь трения постоянно происходят) ради попытки подружиться с турками – не тупите! Турки, как настоящие турки и как настоящие мусульмане ни просто не поймут (хотя не факт, что политики ради не примут) такие «благие» идеи, они будут больше презирать армян, считать их пресмыкающимися. У них менталитет такой – они только силу уважают (и боятся), а гипотетичные «великие идеи» о Византии и т.д. для них – это глупость и слабость армян. А мы там и так не в чести. В вопросе армянской нации, я думаю «единство во многообразии» лучше всего. Конфессиональный вопрос не должен стоять преградой перед консолидацией армян. Кто не знает армянского или говорит не в рамках стандартов ереванского диалекта или литературного языка – создавать школы, курсы и учить, но не в коем случае не отталкивать. А чтобы мои слова про многообразие все поняли правильно, уточню - армяне-мусульмане – это проблема. Они не в счет. Там нужен деликатный подход. Среди исламизированных армян разные восприятия бывают. Да, есть те, кто испытывают интерес к армянам – и этот интерес надо поощрять, необязательно сразу заставлять креститься. Сначала – привить армянскую культуру, а потом, вероятность того, что человек и сам пойдет креститься – возрастет сама собой. А не возростет – убедить раз и на всегда, что Армения – страна с древними ХристианскимИ традициями, чтобы мусульмане это понимали и уважали. Но, и с другой стороны, в той же Турции есть и такие, которым плевать на их армянские корни. Они убеждены, что если будет война (предполагается с армянами) то они пойдут воевать за Турцию. Так что если человек убежден в своем неармянстве – за ними не гнаться.
  241. Очень много слов. Читать лекции по византийской истории мне не надо.Если Вы считаете, что Византия не была захатчиком Армении, наряду с Персией, то о чем с Вами еще говорить? Ну прямо милые, верные, бескорыстные друзья, которые ночами не спали, а все думали как бы Армению защитить! Особенно при Аварайре. Я еще раз повторяю, что Визнтия, как империя, в составе которой была и часть Армении проводила политику навязывания религии, которую исповедует императоры.А именно, греческую версию(халкидонмкую) православия. Меня не интересует, что халкидонитами были часть армян, живших в Константинополе.Меня не интересует, что были в Византии императоры армянского происхождения.Потому, что это ровным счетом ничего не меняет в отношении Византии как империи к захваченным странам вообще, и к Армении, в частности. самыми жестокими врагами, как известно, бывают бывшие свои.И я еще раз повторяю, Вам, византологу или как Вас там - армяне,как народ никогда не принимали религию оккупантов и захватчикоа.Ни персидское язычество, ги византийское халкидонство, ни турецко-арабский ислам. ААЦ всегда оставалась верной постановлениям первых трех Вселенских Соборов.Вплоть до наших дней.Что вывзывает животную злобу наших недругов, менявших исповедание по прихоти очередного императора-василевса.
  242. Итак, за последние 100 лет привести пример выдавливания РПЦ из Армении Вы не смогли.Нет таковых!Ваши ссылки на 7 век - это борьба с раскольниками, взлелеянными в Византии.А Вы как хотели? Чтобы эти ставленники византийцев навязали армянам рклигию оккупантов? Второй пример выдавливания вообще ни в какие ворота не лезет.При чем тут ААЦ?И это все, что Вы могли высосать из пальца? Короче говоря, не густо,прямо скажем.
  243. А что Вы ломитесь в открытую дверь? Именно так, именно такими словами ААЦ и выразила свое отношение к открытию храма РПЦ в Армении. И РПЦ , насколько я знаю, всегда способстовала скорейшему строительству и открытию Кафедрального собора ААЦ в Москве и многих храмов ААЦ в других регионах России.Так что,не изображайте дело таким образом, что . мол, ААЦ не помогала, не желала, не хотела и тд...Это неправда.
  244. Ну, это известный прием.Мол, не только армяне страдали от Византии, но и другие тоже. Армянам от этого не легче. Это лишь подтверждает, что политика Византии по ассимиляции и частичному уничтожению народов применялась тотально. И это неудивительно.Это свойство всех империй - подавлять и ассимилировать, сделать общество гомогенным.С одним единственным национальным менталитетом - менталитетом народа-завоевателя, с одной единственной религией - религией народа-завоевателя.Дркгое дело, что не всегда это удавалось.
  245. На счет православия ААЦ - аппелируйте не ко мне, а к Святейшему Патриарху РПЦ Кириллу, который еще в бытность свою митрополитом Смоленским и Калининградским, в 1998году официально заявил об ААЦ как о ПРАВОСЛАВНОЙ СЕСТРЕ_ЦЕРКВИ. Далее. На счет взаимоотношений РПЦ и РПЦЗ я прекрасно осведомлен.И на счет евхаристического единства греко-православного семейства церквей Вы мне тоже америку не открыли. Что касается Украинской ПЦ, чадом которой Вы являетесь, то не ясно, какой именно.Московского патриархата или автокефальной (филаретовской)?Что касается административного деления ААЦ, то замечу Вам, чтобы знали, что Верховный Патриарх и католикос в ААЦ ОДИН! Несмотря на 2 католикосата и 2 патриархата.
  246. Вот теперь, наконец, к сути подходим. Итак, на церковно-славянском языке.Именно это я и хотел от Вас услышать.Итак, с точки зрения языка ничего армянского у чад УПЦ МП нет.Это к вопросу о "... мы тверды в своем армянстве".Что определяет народ, что сохраняет, оберегает народ? Родина, язык, вера.Это не только мое убеждение. Это совсем недавно Министр по делам диаспоры Армении сказала.И вообще,это известная, никем не опровергнутая истина.Помните - Самодержавие, Православие, Народ. Несколько видоизмененная формулировка, но суть та же.
  247. Не надо изображать наивность.Все Вы прекрасно понимаете. И про святых, и про имя.Но я опять добился от Вас того, чего хотел. А именно, Вы подтвердили, что при крещении, Ваше армянское имя заменили на неармянское. Иными словами, Вам не позволили быть армянином.Это опять к вопросу о Вашей " твердости в армянстве".И Вы с этим согласны.Вы даже об этом не задумывались. Вы выше этих "узконециональных" моментов. Правда?Далее.Не приписывайте мне шовинизм или оголтелый национализм.Чтобы Вы знали, первый предстоятель христианской церкви Армении св.Григор Луйсаворич (Просветитель) - парфянского происхождения был.И речь у меня не о том шла, что есть святие греги, сирийцы, и др.Не в этом дело.Кого из армян святых почитают святыми в УПЦ МП? Я лично только 2 знаю.Это Св.Григор, Вардан Мамиконян.По-моему, даже М.Маштоца не удосужился такой "чести".И Вы всеръез думаете, что у армян и у ААЦ только 2 святых? И как можно быть "твердым в армянстве" не упоминая о сонме армянских святых.Это же армянская история! Когда ответить по сути нечего, начинаете делать вид, что не поняли,дескать, "меня не спрашивали" или , мол,не интересно.
  248. А Вы не путайте "одну" и "единую". Т.е. "моно" и "миа".И не считайте, что полнота благодати только в греко-православии присутствует.А у других, видите ли, убывает по ранжиру. Вот в такой надменно-агрессивной политике по отношению к инославным и лежит корень проблем. Слово еретик - от греческого выбор, направление, мнение, используется в негативном смысле м применяется к отступникам от догматов.И его примемение к последователям ААЦ неправомерно, т.к.догиматика ААЦ основывается на учениях св.Кирилла и Афанасия Александрийских, признаваемых святыми и в современных православных церквах.Тож самое относится и к слову "монофизит".Монофизитство осуждено ААЦ, а Евтихий предан анафеме.А в РПЦ многие делают вид, что не знают об этом.Где мне высказываться я как нибудь без Ваших указаний разберусь.Далее. Не зная языка, смотря глазами инославного на господствующую в Армении церковь,не проникшись духом ее истории, не признав ее святых о какой "твердости в армянстве" может идти речь? Это и называется полная ассимиляция.В данном случае в русскую культурно-религиозную среду. Это Ваш, сугубо Ваш выбор. Но я не хочу, чтобы этот удел постиг все армянство.
  249. Не рассказывайте сказки про сотниттысяч армян-халкидонитов в Западной Армении.К моменту вторжения в пределы Зап.Армении тюрок, а то 12-13 века, этих самых халкидонитов в Армении практически не осталось.Все они либо вернулись в чада Матери-Церкви, либо стали греками. И глупости, типа того, что 70% (почему не 97%?) турок - это армяне-халкидониты, не говорите, пожалуйста.И вообще, если Вы амшенец, то начните с обращения Ваших земляков-хемшилов из ислама в христианство.
  250. И вот еще что. Вы пытаетесь показать, что, мол, абсолютно не важно оставаться армянином или греком, или осетином , или еще кем-либо.Главное, что, мол, православные.Но ведь это все лицемерные слова. Ведь службы не на Эсперанто проводятся.И уж, как минимум, надо переименовать церкви, убрав из их названия этнический компонент.Например, РПЦ из Русской ПЦ переименовать в Российскую.В Римско-католической церкви более логично все в этом плане.Там нет отдельной итальянской КЦ, французской КЦ, испанской КЦ и тд.Это как минимум.Вот тогда и заявляйте о наднациональном содержании и об "узконациональной" ААЦ. Ее раз повторяю, что для того, чтобы не исчезнуть, не раствориться, не ассимилироваться безвозвратно необходимо сохранять Единую родину, елиный язык, единую веру.Малейший отход от этого, потеря хотя бы одного из этой триады компонентов означает процесс отхода от своей нац.принадлежности и путь к исчезновению.Не хотелось бы.Незавидная судьба т.н.армян-халкидонитов всегда перед глазами.
  251. Миацум ! Миацум ! Миацум ! Вот наша сверх задача ! Мы армяне самые классные, самые красивые, самые умные, самые надежные, самые приятные во всех отношениях ! Самые великие ! Нам нужен только Миацум ! Когда мы духом сильны, то азеро-турки нам не угроза, скорее мы им угроза.Будем сильны и агрессивын, они убирутся с наших земель с Вана, с Муша, с Киликии, с Карса, с Битлиса, с Ардагана, с Гандзака, с Евлаха, с Шаумяна и Дашкесана.Одним словом оставят армянское нагорье и убегут обратно к себе в Алтай! Это не романтизм - это скорее лирический прагматизм, который станет явью если мы объединимся!
  252. Вот Вы не смогли привести примеры выдавливания или притеснения РПЦ В Армении. А вот я смогу привести Вам примеры притеснения ААЦ в Росийской империи.Которые имели место примерно 100 лет назад. Хотите?
  253. Вы знаете, я с Вами практически во всем согласен.Этого клоуна (клоунов) я тоже сразу раскусил. У меня к Вам просьба - раскажите, пожалуйста, об истории армянского казачества. Я прекрасно знаю об армянском гайдучестве, а об казачестве нет. Даже как-то странно звучит.
  254. Армянской греко-православной церкви никогда не было.Византия предпринимала отчаянные попытки обратить армян, проживающих на завоеванной части Армении в православных греческого толка.Особенно при императоре Маврикии (конец 6 - начало 7 веков).Проводя политику террора и устрашения по отношению к священнослужителям ААЦ, которые вынуждены были бежать в персидскую Армению, хотели сделать из армян халкидонитов.Создали даже свой марионеточный "католикосат" в Аване, с Иоанном во главе.В пику законному католитковату ААЦ.Но сей деятель продержался ровно столько, сколько продержались византийские греки в Армении. Вышвырнув захватчиков, вышвырнули и Иоанна, который попал в плен в Персии и благополучно умер.Короче говоря раскол в ААЦ не удался.Ну а далее, после падения самой Византии, та часть армян, которая еще не ассимилировалась с греками, вернулась в лоно Матери-церкви ААЦ.Именно эти армяне, чада ААЦ и образовали Константинопольский патриархат ААЦ.Это еще раз показывает искусственность халкидонитства в Армении, его опору лишь на военную силу.Как только этой силы не стало, то не стало и халкидонитов.Я бы не стал говорить об армянах-халкидонитах, как о каком то значимом, равным по влиянию течении христианства в Армении.Несмотря на все потуги захватчиков, оно , в отличии от ААЦ, никогда и близко не претендовало на сколько-нибудь значительное место и распространение в Армении.А то, этих "специалистов" по Византии послушать, так окажется, что, мол, в Восточной Армении большинство - приверженцы ААЦ, а вот, дескать, в Западной -халкидониты.Чушь! Никогда ни в Западной ни в Восточной Армении халкидониты-армяне не составляли большинства.Они всегда были в подавляющем меньшинстве по отношению к Матери-церкви ААЦ. Маргиналы, а не мейнстрим.И не надо раздувть их значение и влияние в армянской истории.Не пройдет этот номер.
  255. То, что армяне-халкидониты есть и не только в Армении это факт.И если мы хотим чтобы православные-армяне,особенно Грузии, вернулись в лоно Святой Церкви, то сама наша Церковь должна также активно работать в этом направлении!
  256. Несколько десятков армян-халкидонитов в Армении есть, в основном из приезжих армян.По сравнению с миллионами приверженцев ААЦ в Армении это НИЧТО!Я имею в виду конечно же греко-православных.Но, в более широком смысле, к халкидонитам следует отнести также и армян-католиков. Их несколько больше и между этими халкидонитами разногласий, в том числе и в богословско-догматическом плане гораздо больше, чем у ААЦ с православными греческого толка. Что касается других стран, то да там армяне-халкидониты существуют и ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!ИХ НАДО СТАРАТЬСЯ ВЕРНУТЬ В ЛОНО ААЦ!А для этого не только служители ААЦ должны что-то делать, но и мы - простые ее чада.Хотя бы постараться разоблачать ложь, распространяемую некоторыми халкидонитами в отношении ААЦ, как о якобы "еретической, монофизитской" церкви.Ведь некоторые наши соотечественники в диаспоре по своей неопытности,неискушенности и наивности принимают это за чистую монету.
  257. Хорошие вопросы Вам были заданы.А вы по сути ничего внятного ответить не смогли.Своими ответами Вы только подтвердили правоту Вашего оппонента.Я вот представил себе на минуту, что, предположим я не крещен, захожу сдуру в православный храм, хочу покреститься.Наивный я, думаю, что все мы христиане и тд. и тп.А мне говорят, мы тебя покрестим, но не под твоим армянским именем, а под другим, которое мы признаем.Как бы я себя повел? Что бы почувствовал? Ведь мне отказывают в имени, которым нарекли меня мои родители. И имя, с которым я предстану перед Господом не должно быть армянским.Вот что я испытаю.Возмущение, недоумение, оскорбление.И скорее всего я послал бы этого батюшку на два слова из пяти букв, развернулся бы и ушел.Впрочем, разве Вы это можете понять? Вам плюнь в глаза - скажете божья роса.
  258. Вот читаю сообщения на форуме и думаю.А почему собственно говоря нынешний Армянский Католикос ведет себя так пассивно? Что ему мишает стать более разговорчивым? общаться со своей паствой.Быть радикально настроенным по отношению к грузинсокй церкви,как уже тут справедливо писали форумчане.Стать гарантом армянских културно-церковных памятников в мире.Почему Католикос Армении молчал, когда азербайджанские вандалы уничтожили средь белого дня армянские хачкары Джуги? Где он был тогда? и когда сейчас в Азербайджане и Грузии все армянские Церкви оскверняются и переименовываются в так называемы грузинские и албанские.Кто нибудь из форумчан ответит чем занят наш Католикос? Нация стала сектантами.Езжайте по районам Армении заметите как люди отвернулись от ААЦ. Поверьте при такой молчаливой политике все больше людей отрекутся от ААЦ.Так или иначе мир и процветание нашему армянскому народу! И слава Святому Эчмиадзину!
  259. Меньше слушайте греков. Они ещё и не того скажут. Естественно, что они будут ставить знак равенства между православием и греками. Они уже давно приватизировали православие, которое создали армяне-каппадокийцы. Греки всячески будут утверждать, что Византия - это православие, а значит греки. Но всё дело в том, что греков в империи то и не было (во всяком случае в Малой Азии их было 10-15%). Константинополь был на 50% армянским городом. А сейчас, когда греки профукали Византию, они упорно пытаются доказать, что она их империя. Но это ложь. Ещё раз повторяю. Государственной идеологией Византии, как и империи Тиграна Великого был армянский эллинизм с государственным греческим (и частично армянским) языком. Греки так и не поняли, что Византия существовала лишь за счёт только армян. Сами греки собственно ничего из себя не представляли. На тот момент греки были вымирающим народом. И не надо брать на вооружение греческую версию истории Византии. Греки слишком само уверены, поэтому и лишились того, что было создано исключительно армянским управленческим гением. Нам собственно греки не нужны для того, чтобы создать новую Византию, но уже с армянским языком и идеологией армянского эллинизма. Нам для этого нужна лишь геополитическая ось Москва-Ереван-Иерусалим. А там до Армянской Империи от Бюзандакана до Багавана рукой подать. Грекам конечно этого не надо. Они всегда нам завидовали. Нашему управленческому гению. Нам армянам нужна только империя. А армянам-халкидонитам советую быть более армяноцентричными. Вы же всё-таки армяне. И перестаньте разжёвывать чужие версии истории Византии.
  260. И не думал читать здесь лекции, но дать альтернативную понастоящему новоармянскую версию истории Византии просто был обязан. Тем более надо иначе смотреть на свою историю.Не с точки зрения греков которые итак приватизировали Византию и Малую Азию, но уже твердят о том, что они основали православие. Всё что они утверждают ложь. А факт наличия армян в империи позволяет говорить о том, что империя была армянской. И земли западнее Галиса тоже армянские. Все мои "лекции" основаны на политико-исторических фактах из Византии. Надо больше читать, кстати в том числе и собственно американо-греческих авторов Хараниса и Полемиса. Я тут могу целый список не армянских авторов привести, которые утверждают о том, что Византия была Греко-Армянской Империей, а арабы и вовсе называли её "Армянской Державой". Ведь даже не в том дело, что на престоле Византии не было греков (за исключением династии Палеолог), а в том, что огромные массивы армянских земель были в состве империи, и на них жило огромное количество армян. Кстати среди них были и мои земляки амшенцы-эллинофилы и грекофоны. Они первыми отвернулись от греков и приняли ислам. А затем те из них, кто всё-таки хотел остаться христианами бежали ещё при Абдул-Гамиде в Россию. Да, и не надо сужать армянские национальные рамки. Нам ни к чему этот политический примитивизм и недальновидность.
  261. К вашему сведению автором греческого национализма был Георгий Гемист Плифон. Этот "тип" и уничтожил идеологически империю, которую идеологически сформировал армянин Евсевий Кесарийский. Кстати и новая порция "лекций
  262. И не думал читать здесь лекции, но дать альтернативную понастоящему новоармянскую версию истории Византии просто был обязан. Тем более надо иначе смотреть на свою историю.Не с точки зрения греков которые итак приватизировали Византию и Малую Азию, но уже твердят о том, что они основали православие. Всё что они утверждают ложь. А факт наличия армян в империи позволяет говорить о том, что империя была армянской. И земли западнее Галиса тоже армянские. Все мои "лекции" основаны на политико-исторических фактах из Византии. Надо больше читать, кстати в том числе и собственно американо-греческих авторов Хараниса и Полемиса. Я тут могу целый список не армянских авторов привести, которые утверждают о том, что Византия была Греко-Армянской Империей, а арабы и вовсе называли её "Армянской Державой". Ведь даже не в том дело, что на престоле Византии не было греков (за исключением династии Палеолог), а в том, что огромные массивы армянских земель были в состве империи, и на них жило огромное количество армян. Кстати среди них были и мои земляки амшенцы-эллинофилы и грекофоны. Они первыми отвернулись от греков и приняли ислам. А затем те из них, кто всё-таки хотел остаться христианами бежали ещё при Абдул-Гамиде в Россию. Да, и не надо сужать армянские национальные рамки. Нам ни к чему этот политический примитивизм и недальновидность.
  263. К вашему сведению автором греческого национализма был Георгий Гемист Плифон. Этот "тип" и уничтожил идеологически империю, которую идеологически сформировал армянин Евсевий Кесарийский. Кстати и новая порция "лекций
  264. Уже не раз отмечалось, что Византия была многонациональным и разноязычным государством: на ее территории жили греки, армяне, славяне, грузины, потомки древних фракийцев и т. д. Между этими народностями происходила постоянная борьба из-за политического преобладания, с которым было связано господство и этнических интересов. В борьбе перевес оставался на стороне то одной, то другой национальности, представители коей и занимали царский престол. Но частая смена династий, в свою очередь, не могла упрочить и развить в многонациональном византийском населении чувство династии национальной. Пеструю этнографическую смесь населения в Византии связывала и скрепляла религия, в форме Православия, так как почти все подданные византийского василевса были православными. Православие было не только весьма прочным объединяющим началом для византийского населения, но и, можно сказать, господствующей национальностью византийского государства, основной стихией народной жизни в Византии, ее глубочайшим, самым чутким жизненным нервом. Православие во многом способствовало доминированию далеко не греческих элементов, хотя и греческий язык был межнациональным языком общения. Собственно греки занимали только священные земли Эллады и Пелопоннеса (остальная часть в старинных эллинских колониях). Основным же населением империи были славяне (Балканы) и армяне (Малая Азия и частично Балканы). Данное положение связано с тем, что роль греческого элемента к VI веку н.э. резко снижается: к 589 году Эллада и Пелопоннес подвергаются аваро-славянской экспансии. В 746 году туда же из Италии была занесена чума, приведшая в конечном итоге к тому, что «вся страна ославянилась и сделалась варварской». В Греции, обедневшей к тому же вследствие землетрясений и наводнений, истощённой поборами, разграбленной варварами, эллинизм погиб быстро, слово эллин делается синонимом язычника, слово грек становится выражением оскорбительным или презрительным. В этой сложной ситуации назревал антагонизм между обеими частями империи, Востоком (Армения и Малая Азия) и Западом (Балканы), фемами азиатскими и европейскими, из которых слагалось государство. Важно указать на то, что именно армянское население азиатских фем было в большей степени проникнуто греческим духом, чем славянское население фем европейских. К тому же к армянскому населению азиатских фем по преимуществу применяют пышное название ромеев, с которым греки никогда не хотели расстаться, славянское же население европейских фем обозначают именем македонян. При этом переселенческая политика привела к тому, что и на Балканах преобладающей национальной силой оказались армяне. Во всяком случае, им удалось возглавить политическое руководство славянами, например, македонскому армянину Василию I, основавшему Македонскую (Армянскую) династию, основателю Западно-Болгарского государства армянину Самуилу и т.д. Таким образом, можем отметить, что армянская нация, населявшая территорию от Дуная (Европы) до Евфрата (Азии), выступила тем биологическим субстратом, который цементировал и объединял империю в единый эффективно функционирующий организм. Поэтому, несмотря на то, что в империи Восток спорил с Западом, Азия и Европа стремились к первенству, единство империи не нарушалось, во всяком случае, до тех пор, пока на протяжении всей этой территории сохранялось идейно-политическое единство важнейшего евразийского этнополитического фактора – армянской нации. В свою очередь подобное положение не могло не сформировать в рамках Византийской империи и православия прозападную ориентацию армян (сторонники иконопочитания) и провосточную (сторонники иконоборчества). Поляризация этих двух полюсов привела к идейно-мировоззренческому и культурному расщеплению армянской нации, которое выразилось в последующей поддержке новообразованных центров силы притяжения западно-христианской и исламской. Западные армяне ставку сделали на крестоносцев, а восточные на ислам, что в свою очередь породило дальнейшее обособление и вражду между армянами. В первом случае усилился процесс грекизации (Греция и Македония) и славянизации (Болгария и Македония) империи, а во втором случае усилился процесс исламизации всей Малой Азии и Армении. Так разложилась Византийская империя и образовалась Османская. Начало же политической истории «Армянской Византии» условно можно определить с момента усиления «армянской партии» при Константине I Великом и успешное лоббирование ими идеи переноса столицы из Рима в Византий. Для подобного лоббирования были веские аргументы: принятие армянами и Арменией первыми христианства, и, таким образом, перенесение центра духовно-политической жизни на Восток. И понятно почему: к началу IV века Малая Азия превращается в главный центр христианской церкви. Неудивительно, поэтому, что Константин, побывав там, пришёл к ряду политических соображений, которые привели к решительным заключениям: он мог опереться на твёрдые и сильные церковь и епископат. Причём у него другого выхода не было, так как, ясно осознавая мировую силу христианства, он не мог не считаться с реалиями: победа христианства во всей Малой Азии была уже решена и без него. Поэтому необходим был только проницательный и сильный политик, который смог бы опираясь на христианское население, а к тому моменту в Малой Азии оно сплошь было армянским, утвердил бы политическую победу христианства в масштабе всей римской империи. Хотя Византия не опиралась, как Рим, на определённую нацию, - ибо эллинизм есть понятие духовно-культурное, а не национальное; однако на Востоке были не только выдающиеся роды, но и целые нации, в интересах которых было закрепить дело Константина Великого и не позволить возвращать столицу в Рим. Безусловно, подобной нацией-лидером была армянская, составлявшая подавляющее большинство населения Малой Азии (до 80 %). Армяне – это именно та нация, которая утверждала на Востоке эллинизм в его политической форме. Эллинизм как духовно-культурное понятие превратилось в политическое, через активную деятельность выдающихся армянских родов (домов) Византии. Усиленная их деятельность в этом направлении отразилась и на идеологии, и на эллинистической культуре, создав на её основе византийскую, как духовную связь и единство между гражданами восточной половины империи. Во многом только такая «аккультурационная и лимитрофная нация», расположенная на пути соединения Европы с Азией, как армянская, способна была синтезировать такое этнодуховное явление как византинизм. И понятно почему, ведь византинизм – это творческий синтез известных в то время армянам европейских (через западных армян) и азиатских (через восточных армян) культур: он сохранил все виды искусства, науки, права и при-дал всему этому своеобразную окраску. При этом окраска определялась принятым армянами и Арменией первыми в мире христианством, выработавшим впоследствии отличительную черту византийской культуры – глубокую религиозность с отпечатком аскетизма, жертвенности и беспредельной самоотдачи. Данная религиозность определялась мистическо-созерцательными психологическими особенностями армянской нации и путём движения (распространения) христианства из Палестины и Сирии через Армению и Армянскую Малую Азию в Европу. Понятно, что ведущей (преобладающей) и связующей нацией на протяжении всего этого пути могла быть только воистину евразийская нация, в геополитическом и геокультурном плане, расположенная одновременно, как в Европе, так и в Азии. Такой нацией и была армянская, изначально представленная двумя самостоятельными ветвями – западной и восточной, раскинувшимися от Италии до Китая и от Кавказа до Эфиопии. Очевидно, что подобная «евразийскость» армян вызывает не только исторический, но и политологический интерес: весь этот регион представляет из себя «Евразийский Кавказ». Ну а лекции по этому вопросу очень нужны. Ведь нужна смена цивилизационных координат, и сделать это для начала надо на интеллектуальном уровне, и без лекций здесь не обойтись.
  265. Дорогой Рубен! Идею "Москва-Третий Рим" подкинули Филофею армяне-халкидониты Гаврасы. Беженцы или переселенцы из Византии. Они хотели подобной идеей навострить Россию на освобождение Византии от турок. К сожалению вы опять находитесь в плену устоявшихся "исторических клише". Не надо так трафаретно рассуждать. Побольше армяноцентризма, но умеренного, как говорится с фактами на руках. Иначе превратитесь в "гранта", что опасно. Обе крайности одинаково опасны для армянской имперской государственности.
  266. Вот вам ещё одна порция проармянской малоизвестной истории Византии. Византийские политические идеи и политическую систему Византии следует рассматривать с позиций синтезного прогресса на основе кропотливого обобщения и реинтерпретации предыдущего опыта развития эллинской и эллинистической культур и цивилизаций в лимитрофной зоне Малой Азии (армяно-парфянский эллинизм). Непосредственно с этой зоной связана концепция верховной государственной власти, которая основана на религиозном фундаменте власти Василевса, дающейся Божественной инвеститурой (предоставление властных полномочий), которая дошла до Рима от Александра и эллинистических правителей и была основана на армяно-парфянской социально-этической концепции. Данная концепция власти василевса, «избранного» Богом, исключает в принципе любые правила наследования, но глава государства мог назначить своего наследника и соправителя, учитывая, впрочем, законные формы получения власти, то есть, заручившись поддержкой народа, сената и армии (вновь своеобразный синтез западного и восточного подходов). Таким образом, византийская политическая мысль и политическая система действительно испытали значительное мировоззренческое и духовно-интеллектуальное влияние Востока. На политический универсализм, лежавший в основе той идеологической системы, которую начиная с I в. до н. э. разрабатывал Рим в отношении своей миссии, накладывается идея христианского экуменизма, сопряженная с идеей единого религиозного центра. На Pax Romana наслаивается Pax Christiana, причем весь этот процесс совершается уже в совсем иной этнокультурной, по преимуществу грекоязычной среде, в результате чего латинский язык как государственный оказывается весьма скоро вытесненным Маврикием (582-602), как, впрочем, и другие ценности римской цивилизации, за исключением права. Складывается органичное единство трех основных компонентов – эллинизма как духовной преемственности с культурой античной Греции, ромеизма как системы государственно-правовых и политических доктрин, унаследованных от римской империи, и христианства как сложного комплекса верований, идущих с армяно-сирийского Востока, - которое и составляет суть византинизма, византийской цивилизации, византийского «таксиса». Этот византийский «порядок» совершенно преобразил лицо древней Римской империи. Если, проявляя юридический пуризм, можно, пожалуй, считать, что ранняя Византия de jure была Восточной Римской империей, то даже по отношению к ней нельзя не признать, что de facto это было совершенно иное государство. В ходе дальнейшего преобразования социально-экономических и политических структур складывается новый исторический тип государства, если даже политический режим этого нового государства и облачен еще в одежды прошлого. Иными словами, несмотря на то, что следование римской фразеологии и терминологии в применении к византийским государственным, политическим и всяким иным структурам очевидны, тем не менее, благодаря синтезному развитию Византия представляла собой принципиально новое государственное образование выросшее как из Рима, так и из лимитрофной зоны Малой Азии. То есть Византия – это продукт синтеза с одной стороны греко-латинского Запада, и с другой стороны армяно-парфянского эллинистического Востока. Так родилась новая цивилизация и, по сути, и в соответствии с ее реальным содержанием, византийская – Pax Byzantina. С одной стороны сами граждане Византии по исторической и политической инерции называли себя «ромеями», а с другой стороны, осознавая себя новой цивилизацией, определяли себя гражданами государства отличного от языческой рабовладельческой Римской империи. Более того идея византийского гражданина тесно переплеталась с идеей христианской национальности. В подобном подходе заключена вся экуменическая, т. е. универсалистская, концепция Византийской империи, какой она была во второй половине IX в., будучи тесно связанной, с политико-религиозным видением власти как прямой эманации Бога. В сущности, в уравнении, предложенном Константином (царство Христово = Византийская империя), заключен весь теоретический фундамент доктрины государственной власти, во главе которой стоит Василевс и византийский народ (христианская нация). Таким образом, новый «теоретический фундамент» положил конец «римской идее», и заложил основы новой официальной государственной идеологии Византии (христианская идея). В этом же русле следует рассматривать и развитие названия «Византия», «Византийская империя». Название древней колонии пеласгов (предположительно протоармянское хурритское племя) – Византии не было забыто в средние века и даже по существу не утратило прав гражданства. У византийских авторов, особенно склонных к антикизации своих произведений, мы встретим его ничуть не реже, чем все прочие официальные наименования и эпитеты царственного города. Впрочем, оно встречается в иноязычных источниках. Так, армянские средневековые историки (прежде всего Мовсес Хоренаци (V в. - начало VI в.), но также и другие) называли столицу государства ромеев преимущественно Византием, «царствующим городом Византием», а ее жителей - «византийцами». В ряде случаев Византия для Мовсеса Хоренаци – не только город, но и государство, наименование Византии (арм. Бюзандион), а «Бизандиа» - Византия. Иными словами, перед нами впервые, и не только в армянской, но и вообще средневековой историографии, возникает образ Византии – Византийской империи. По существу аналогичным образом обстояло дело с обозначением Византийского государства и в средневековой Западной Европе. Изобретённое именование империи «Византия» переводится с армянского языка как Визан (Вижан, вижел) – «разлив», который был основан вождём пеласгов Бюзандом в 630 г. до н. э. На этом месте в 324-330 гг. император Константин основал новую столицу Римской империи, ставшую затем столицей Византии, - Константинополь. Название «Византия» особенно стало популяризироваться западноевропейскими эрудитами в XVI-XVII вв. Традиция называть Византию Византией и византийцев византийцами – это не столько изобретение ученых и даже не изобретение итальянского поэта Петрарки (1304-1374), который, впервые употребил термин «византиец» в приложении к гражданину Восточноримской империи; это традиция, идущая из глубины веков, имеющая под собой прочное основание и наиболее адекватно отражающая действительное положение. Другое дело, что сами византийцы, в силу исторической и политической инерции и возможно политических амбиций и комплексов, хотели, чтобы мир называл их самих и их государство иначе. Как говорил Ломоносов, «народы от имен не начинаются, но имена народам даются». Важно добавить, что с момента захвата Константинополя латинянами в 1204 году и вплоть до его освобождения в 1261 году Михаилом VIII Палеологом происходил мировоззренческий переворот в византийском политическом и гражданском сознании. Византийцы искали новую национальную идею для спасения своего отечества. Вместо армянской идеи «христианской нации» Евсевия Кесарийского (260/265-339) была взята на вооружение идея «греческой нации». Идеологом нового греческого национализма стал Георгий Гемист Плифон известный на Западе как Плитон (ок. 1355-ок. 1450). Во многом именно эта идея окончательно разрушила империю, так как она оттолкнула от империи значительную часть инонациональных граждан Византии (прежде всего армян), которая цементировалась христианской наднациональной идеей дуальности армян и греков. Идея греческого национализма Плитона объявляла создание на Пелопоннесе греческого национально-государственного очага, что естественно шло в разрез с армянской идеей христианского универсализма. Таким образом, начался процесс национально-государственной самоидентификации и самоопределения бывших граждан Византийской империи. Поэтому только позднюю Византию Палеологов (1261-1453) можно назвать «греческой империей», а точнее греческим национальным государством, которое только формально называлось империей.
  267. Единственное, с чем с Вами можно согласиться, - так это тот факт, что Византийская империя это конгломерат проживающих на её територии народов.Но это черта любой империи.Если бы было по другому, если бы это было мононациональное образование, то это была бы уже не империя. Империя без захвата, оккупации, ассимиляции чужих территорий и этносов - не есть империя.От того, что некоторые династии императоров в Византии были армянскими, вовсе не следует, что Византия, как Вы утверждаете, была армянским государством. Чушь! Вас поднимут на смех на любом сколько-нибудь серъезном научном форуме. Не говорите ахинею.У армян, к Вашему сведению, есть своя родина - Армянское нагорье.И исконно греческого Константиноополя, других исконно греческих городов Малой Азии нам не надо.Не говоря уже об Эфиопии и Китае.Вот именно из-за таких бредней, наши недруги и упрекают нас в ,якобы, непомерных территориальных амбициях. Ваше желание воссоздать Византию на армянских началах иначе как опасной утопией назвать не могу.Нам надо не Византию воссоздавать, а Армению, что предусматривает возвращение оккупированных и аннексированных территорий Западной Армении, включая и Артвин с Трапезундом - родину т.н.амшенцев. Вот что нам нужно, а не бредить о Константинополе.Оставим его грекам. Где Артвин и где Константинополь? Взгляните на карту, "специалист по византии" Вы мой.И попали на черноморское побережье (Понт) армяне по данным летописца Леонтия Византийского на рубеже У11-У111 веков, когда армянские князья Аматуни переселили в эти места 12000 своих подданных, спасая их от арабов.И были эти переселенцы мадами ААЦ Хачкарской епархии.И никаких халкидонитов с колько-нибудь больших количествах среди них не было.И далеко не все амшенцы впоследствии приняли ислам, даже под страхом смерти.А сейчас на территории России, Абхазии, Грузии (Аджария) проживают от 300 тыс - до 350 тыс. потомком армян-амшенцев.А мусульман (хемшилов) среди них - около 1,5-2 тысяч. Почувствуйте разницу. Вот Вам моя лекция, я тоже лекции читать умею.Т последнее. Нен вижу последовательности и логики в Ваших высказываниях. То Вы призываете к большему армяноцентризму, к консолидации, а то навешиваете ярлыки на оппонентов - "узколобые кавказоиды-армяне" и "великие анатолийские армяне".Насчет "великих" это Вы о себе? От скромности не помрете! Только вот приняли ислам эти самые великие и растворились.А теперь нам придется проводить огромную работу по возвращению в исконную веру этих "великих".Поскольку быть армянином и одновременно мусульманином - НЕВОЗМОЖНО.
  268. Грант, у меня впечатление, что Вы не понимаете меня, либо искренне, либо сознательно. Мне больше не интересно с Вами общаться. Но из уважения, на Ваши посты в последний раз отвечу. Ваше идиоматическое выражение про дверь не в тему. Если храм построили в Москве – слава Богу. Я не знаю все храмы ААЦ в Москве. Я был в Москве только в одном – куда меня по моей просьбе повести в любой арм. храм повели мои московские друзья-армяне. Это был храм Сурб hаруцюн на Ваганьковском кладбище. Об остальных московских приходах ААЦ я практически ничего не знаю. Это Вас беспокоят открытия приходов Московской Патриархии в Ереване (мы конечно рады, но зачем они строят, ходит туда дескать некому и т.д.), а не меня. Слушайте, про Византию был не прием, Вы сказали – я ответил. Вы видите в Византии только то, что хотите видеть. Я стараюсь видеть всё. Я не поклонник идеи воскрешения Византии, как государства. Просто для меня Византия – это не только Юстиниан или Ираклий. Иоанн Златоуст, Лев Диакон, патриарх Фотий и другие многочисленные деятели Церкви, культуры, науки и др. тоже были византийцами. Ну и что? Из-за конкретных политических деятелей, которые воевали с Арменией, я должен во всех этих гениях видеть только врагов? Для меня это выглядит плоско. Если Вы понимаете о чем я, то и поймете, что обвиняете меня всуе. Мой интерес к Византии не имеет никакого отношения к моему армянскому патриотизму. Я не отказываюсь от Мхитара Гоша и Григора Нарекаци, и не сравниваю их с «византийскими аналогами». Я хочу быть приобщен ко многим культурам, учиться у разных народов, ведь в каждом человеке образ Божий (не только в армянах), а значит, в каждом может быть сокрыта частица Божьей мудрости, у которого можно что-то почерпнуть. Вы меня судите за то, что я разносторонний человек? Мои симпатии к Византии основаны только на том духовном и культурном богатстве, которые этот народ, этот мир я бы создал, создал и развил. Но нельзя как следствие делать выводы, что я являюсь апологетом военной политики конкретных византийских императоров. И также неверно делать вывод, что, интересуясь мудростью византийцев, я предаю забвению мудрость армянских гениев. Надеюсь, теперь-то Вам мои взгляды ясны.
  269. Еще одна идиома не к месту. Вы спросили - я ответил. Мне не ведомо что Вы знаете, чего нет. Я не телепат, я только отвечал на вопросы которые Вы мне задали. Поэтому, не обольщайтесь, «открытие Америки» для Вас и не организовывалось. Спасибо, что сказали про административное деление ААЦ. Хотя, мне тоже это известно, и тоже известно, почему Эчмиадзинский католикос верховный. Ну, в Православии тоже константинопольский патриарх «первый среди равных», ну и что? В конце концов, проводя параллели я не имел ввиду абсолютное калькирование иерархической системы. «Самодержавие, Православие, Народ» и? Может тогда стоит задаться вопросом о том, где это формулировка была придумана и какие она имела последствия? Если Вы хотите добить ААЦ – это то, что Вам надо. При русских императорах, где формулировка так и использовалась, т.н. синодальный период РПЦ, был один из самых тяжелых моментов в истории Русской Церкви. Старообрядцам, католикам, ААЦ и прочие конфессиям, которые не входили в понятие Православная Церковь в Рос. имп. жилось гораздо лучше «официальной церкви». Думаю Вам это известно, и почему, тоже известно. И думаю, Вы поймете, почему я не являюсь сторонником этой, на первый взгляд, привлекательной формулировки «Самодержавие, Православие, Народ». У неё горький опыт. А про язык я всё равно не понял, какое имеет отношение язык богослужения в Церкви на мой патриотизм. Меня напрягает Ваша бестактность, и я Вам прямо скажу – никакого. Раз я хожу в ПЦ, что всем украинцам и другим национальностям, которые тоже туда ходят (а мне встречались и евреи, и русские, и грузины, и цыгане, и с немецкими корнями, это только на одном приходе), всем нужно быстро выучить армянский? Я не такой надменный человек. Я на армянском могу и частной молитвой помолиться. Вы спрашивали юрисдикцию в какой я нахожусь – объясняю. Я обычный православный христианин. Мне всё равно в какой приход я пойду причащаться, но для меня принципиально важно, чтобы это был канонический, являющийся частью Соборной Православной Церкви. На Украине есть только одна каноническая юрисдикция – это Украинская Православная Церковь Московского Патриархата. Если завтра будет автокефалия или хоть Константинопольский патриархат, и если их миссия на Украине будет канонической – то я и туда пойду. А УПЦ Киевского патриархата и У Автокефальная ПЦ, созданные попри каноны прежде всего националистами, а не верующими считаю незаконными и совершение таинств их клириками недействительными. Про имя, я уже устаю от Ваших упреков, это либо выше, либо ниже Вашего понимания. Мне никто ни армянское, ни неармянское имя не давал при Крещении. Если буду праведником и меня канонизируют в ПЦ, моё армянское имя пойдет в святцы, и тогда люди смогут креститься с именем Рубен в ПЦ, логика проста. И конечно, когда мне было полтора годика, я стал ужасным предателем армянства позволив священнику выбрать мне имя Роман! А мне оно нравится, как и Рубен. И я доволен что у меня два имени. И оба мои, одно значит по-древнееврейски «вот, сын», другое, по-гречески, - «сильный». И не Вам судить мою армянскую твердость, и тем более не именными параметрами.
  270. Конечно, я знаю, а причем здесь количество святых ААЦ? Я устал писать об том, что Православная Церковь одна-единая, и вопрос, кого почитают в УПЦ отвечаю – всех, кого почитают во всей ПЦ. Мы одна Церковь. У нас нет такого как в Ориентальном Православии – тут он святой, а в этой Церкви анафемствован. Кстати, у нас святее Аристакес, Григорис, Овсеп I, Нерсес Великий и др. тоже почитаются. Я общался с людьми разных конфессий, ну никому в голову не пришла мысль задать вопрос: а почему православные не почитают Катерину Сиенскую, почему мы святого Винсента не чтим, почему мы святых Ассирийской Церкви в свои святцы не пишем. Да и православные никогда не задавали эти вопросы другим. Вы позиционируете себя как очень умного и осведомленного человека, острите про Америку, а спрашиваете такое, будто вообще не воцерковлены. Это такой же странный вопрос, как если я Вам стал говорить следующее: «Полчища гуннов, от которых в страхе была и Византия, и вся Европа, во главе с Аттилой направлялась к Аппенинскому полуострову, сравнивая всё по дороге с землей. Не было имперских войск, которые смогли бы хоть как-то защитить Рим от гуннов. И только папа Лев 1 в одиночку, не имея ничего и никого за спиной кроме перепуганных горожан Рима, пошел за стены города на переговоры с Аттилой, после которых гунны развернулись и уехали, не принеся никакого вреда Риму.» Почему этот замечательный святой Православной и Католической Церкви, эта не ординарная личность не канонизирована ААЦ? Мне отлично ведомо почему. А Николай Сербский – Вы только почитайте его жизнеописание или лчные письменные работы, это же ведь настоящий христианский святой! Или Бедэ Досточтимый, этот чистой души англичанин не имел никакого отношение к политике Византии. Но для меня совершенно понятно, почему их нет в Ваших святцах, и конечно это совершенно не имеет отношения к национальности. В конце концов, наши святые армяне (например священномученик Владимир Амбарцумов +1937, расстрелянный за веру при коммунизме), Вами же тоже не почитаются, и никого это не смущает. Всем это понятно. Поэтому совершенно неграмотно и некорректно задавать такие вопросы о непочитании святых ААЦ в ПЦ.. Если Вас по-прежнему не осенило ответом, то задайте себе вопрос почему Севир Антиохийский почитается святым в Вашей сестре Коптской Церкви (как Вы знаете, входит в туже семью Церквей что и ААЦ) и при этом, этот же человек анафемствован в ААЦ. Вот когда поймете почему, тогда и не будете писать глупых упреков. К тому же эта ситуация не ограничивает меня как православного человека изучать духовный опыт и святых ААЦ, в частности про Григора Нарекаци я уже писал выше, как и любой другой христианской конфессии. Например, я люблю Клайва Степлза Льюиса (англиканина) и всем, кто не брезгует возможностью подчерпнуть духовному опыту христиан не только ААЦ, предлагаю почитать Льюиса «Просто Христианство» и «Письма Баламута»
  271. Никто не лицемерит, по крайней мере, с моей стороны, и Вы снова меня лживо обвинили, наверно Вам это доставляет удовольствие. А что, если бы в Румынском Патриархате служили бы на грабаре, это было бы логично? Когда на Балканах пошла тенденция к образованию национальных автокефальных Церквей, именно в тот момент собрали Собор в Константинополе и осудили этнофилетизм, и этот собор был поддержан всем Православием. Его осудили именно тогда, когда он был максимально актуален. Я уже про это писал здесь, видать либо Вам это не понять, либо Вы сознательно не желаете это понимать. А Русская Церковь называется Русской, а не Российской, дорогой Грант, не из-за слова «русские» - одна из трех восточнославянских национальностей, а от слова Русь. Она охватывает не одну нацию, и не одно Российское государство. Да, и какая агрессивная политика, что мы считаем что у нас есть благодать! Позиция ПЦ по поводу благодати в других конфессиях вообще никого не унижает. Если Вы уверены что ААЦ никоим образом не отступила от истины – читайте внимательно простую формулу, которую я написал и сделайте простой для себя вывод сколько в ней благодати сточки зрения ПЦ. В конце концов, я Вам сказал, мы считаем, что святой «Дух дышит, где хочет», это не во власти ПЦ Им руководить. А по поводу «монофизитства» и «миафизитсва» - я отлично в этом разбираюсь. Я подчеркнул, чтобы объяснять логику неких отдельных личностей – вот и всё. Какие ко мне претензии лично? И никто Вас в свободе не ограничивает, пишите где хотите и что хотите. Я отказался вступать в богословский спор и отправил Вас на сайты богословских форумов по одной причине – там без нас уже люди разных конфессий столько дискуссионных постов написали, что читать эти форумы можно месяцами. Зачем писать еще? Мне и так всё понятно, Вам Грант – кто бы сомневался? А желающие могут преспокойно, пользуясь Интернет ресурсами, выучить богословие любой конфессии.
  272. Больше не могу посвящать времени этому форуму. В заключении, хотел бы сказать следующее. Во-первых, некоторые господа из ААЦ постоянно упрекали православных армян, что они принимают за кусок сала Православие, или это армяне Диаспоры, которые свалили из Армении, опять за те же материальные блага и т.д. Так как я тоже человек из Диаспоры и тоже православный, не могу игнорировать эти слова, в конце концов это оскорбление в адрес моих предков, которые оказались на Украине не за сало, и вырастили меня в Православии не из-за того, что они были нетвердыми армянами (Господи, какие гнусные оскорбления, какие невежество и бестактность!) Мой дед, карабахский армянин, подделал себе в свидетельстве 7 на 8, словом дописал себе год, чтобы его, как 18-летнего взяли на фронт. Он воевал за свое Отечество – Советский Союз, куда успешно входили и Армения, и Нагорный Карабах. Он воевал Великую Отечественную от начала и до конца. Он седым с фронта вернулся. Потом полжизни был военным, понятно, что его по всему Союзу переводили. Комиссовался будучи майором. Ему тогда сказали: «Покажи любую точку на карте, там ты будешь жить». Не трудно догадаться какую республику он выбрал. Так как своих детей он собирался отдавать в институт, выбрал город Ереван. А ему ответили – Ереван закрытый город. -Ну раз Ереван закрытый – тогда мне всё равно. И его семья переехали в самый ближайший город, где есть ВУЗ. Там моя семья по сей день и живет. Я с детства воспитывался в Православии и тверд в своих убеждениях, я никакая не жертва «лживой пропоганды». Пропогадна была одна, называется Промысел Божий. Хотите над Богом надругаться? - Дождитесь пока я уйду. И зная разных православных армян, могу сказать: Не знаете нас – не пишите про нас глупостей. Скольких я знаю в живых – никто из-за карьеризма или какой-то низости не стал православным. Есть даже такие, которые из традиционных, из Западной Армении, родов, которые были всегда православными. Такие как Грант этого или не знают, или отказываются знать. Вообще у меня есть опыт общения с разными армянами и совершенно разных религиозных убеждений. Попадалось немало таких (далеко не глупых, я бы сказал очень полезных людей для любого общества), которые вдруг мне прямо говорили о своей армянофобии. Это люди, у которых есть печальный опыт общения с др. армянами. В основном, из известных мне, эти «несчастные» - бакинцы, хотя и из других мест знаю. Я не понимал их доселе, а теперь мне стало ясно. Я с детства учу армянскую историю, читаю книги типа Д. Демирчяна «Вардананк», у меня постоянный процесс изучения армянского языка, который мне ни в какой сфере общественной и личной жизни в Украине не нужен, по крайней мере до сего дня, я гораздо больше знаю о деятелях и истории самой ААЦ в сравнении со многими местными армянами, которые на Вардавар в Крым в монастырь Сурб Хач едут. Я так много могу рассказать о собственном презервировании армянской самоидентификации, когда некий Грант мне вдруг заявляет, типа, тебя крестили с неармянским именем, о какой своей твердости в армянстве ты заявляешь? Ну в том-то и дело, что я действительно выше этих узконациональных моментов и будучи воспитан в Православной Церкви не обижаюсь на этого человека, и у меня (в отличии от тех несчастных, которЫМ подобные Гранту успешно наплевали в душу, и сейчас пополняющих генофонды германских, славянских и др. стран) не вызывает сильных обид. Теперь, уважаемый Амшенец, обращаюсь к Вам, я полюбопытствовал, кто Вы есть на самом деле, и когда понял – сильно изумился: и этот столь известный и образованный человек со мной так просто общается? Так вот, я желаю Вам успехов во всех Ваших благих начинаниях. А про имперскую пан-армянскую идею - скажу Вам, почему не являюсь её поклонником, хотя наверно Вы уже и так поняли. Я, к сожалению, уверен, что у многих современных армян есть такая потребность унижать других людей, включая и армян. Этот форум - тому доказательство. Им только повод дай, в данном случае конфессиональная принадлежность. И в этой связи, эти армяне скорее сами заставят других армян деарменизироваться, чем смогут кого-то привлечь и арменизировать из вне. Словом, какие высокие пан-армянские идеи Вы бы не развивали (я не обращаюсь сейчас к конкретике, типа Турции, с которой в политическом смысле под одно государство я РА не представляю), Вы должны понимать, что армянский народ к этому не готов. Дай Бог ему перестать делиться на лучших и худших, и наконец-то мыслить принципом «единства во многообразии». А тут, видите, какая реакция на то, как вдруг некий армянин из Диаспоры стал защищать свое и других православных армян право свободно исповедовать свои религиозные убеждения. И последнее: спасибо сайту и автору статьи – через эту страницу я познакомился с православными армянами разных стран. Хочу сказать от нас всех, мы православные армяне сейчас объединяемся, консолидируемся, узнаем друг о друге, нас, оказывается, не так мало, как нам по отдельности некоторые из ААЦ вдалбливают, что мы дескать исключения, ошибки природы. Мы также готовы сотрудничать со всеми, кто симпатизирует армянской идее, во благо нации и со всеми христианами в братской Христовой любви. А конкретных армян из ААЦ, которые так и ненавидят и всячески пытаются из истории стереть нас, православн. армян, хотел поблагодарить за постоянное предоставление нам, православным армянам, случаев воспитания в себе христианской любви, терпения и кротости: Шат шноракалуцюн! Прошу у всех-всех прощения, кого обидел, желаю всем удачи.
  273. Я честно говоря так и не понял чего добивается Грант? Или он тугодум или фанатик? Тогда с такими я не разговариваю, потому что нет смысла. Если же вдумчивый и понятливый то тогда уже давно бы должен всё понять. И что это за фраза "вот Вам моя лекция"? Интересно а в чём она заключается? В тех прописных истинах, которые известны даже "младенцу". Не смешите меня, "уважаемый". Если вам негде тешить своё самолюбие делайте это где-то в другом месте. Отвечать каждый раз на одно и то же просто скучно и бессмысленно. Сколько можно писать и объяснять? Да и кому? Если вы ничего не читаете и постоянно утверждаете одни и те же сотни раз разжёванные штампы. Писать и объяснять можно тому, кто хоть чуть-чуть удосуживается хоть что-то усвоить из прочитанного, иначе получается "старческий маразм". Сколько можно объяснять то, что уже давно даже студент бы понял? У вас явно проблемы с герменевтикой. Иначе вновь уже не знаю в какой раз не пришлось бы объяснять одно и то же. Более того, если вы "не видите последовательности и логики в моих высказываниях" - это же не значит, что их нет? Просто вы "слепы", поэтому и не "видите". О чём же можно говорить в этом случае со "слепцом"? . Ещё раз повторяю, с тугодумами дело не имею! Или соображайте, или перестаньте нести откровенные бессодержательные штампы, которые вы пытаетесь выдать за "лекции". Отвечаю в последний раз. Да я призываю с одной стороны к "большему армяноцентризму, к консолидации", а с другой стороны призываю отойти от такого "типа личности" как "узколобые кавказоиды-армяне". Неужели вы не понимаете, что в данном случае нет никаких как вы выражаетесь "навешиваний ярлыков на оппонентов"? Кавказоиды ведь в данном случае выступают по аналогии с "арменоидами". По вашей логике и "арменоиды" это "навешивание ярлыков". "Кавказоиды" - это регионально-культурный тиа армян, от которого я и призываю отказаться. Этот тип крайне маргинальный. А вот другой тип "великие анатолийские армяне", это совсем другой регионально-культурный архетип. Явно не маргинальный. И дело здесь не во мне. Можно подумать я мало привёл примеров из истории Византии, где правили именно "великие армяне-анатолийцы". И это был цвет армянской нации. Кстати вновь объясняю неосведомлённому Гранту, что амшенцы - это народ, который до сих пор населяет территорию в Турции от Бюзандакана до Артвина, Хопы и даже Батуми и Джавахка. То есть всё южное побережье Чёрного моря. И не надо здесь приводить то, чего вы не знает в силу своей ограниченности. Именно ограниченность взглядов и не начитанность таких как вы, и создал такой маргинальный тип армян как "кавказоидный". Именно от него и призываю армян отказаться и мыслить глобально, категориями XXI века, а не XIX века. Наука далеко уже ушла в своём развитии, а вы всё застряли в "исторически-разжованных сотни раз штампах". И последнее. Прежде чем вступать в дискуссию решите свои проблемы с герменевтикой и логикой, иначе вы её нигде не "увидите". Я понимаю - "духовная слепота", а тут ещё и "интеллектуальная слепота", помноженная на ограниченность знаний. Читать надо больше. Многовато, батюшка, многовато для умного человека.
  274. Спасибо за понимание и тактичность! Опасения понимаю и принимаю! Но так будет не всегда! Всё течёт, всё меняется.
  275. Вы таким тоном со своими земляками "великими анатолийскими армянами" - хемшилами разговаривайте. И им бредовые термины, вроде "кавказоидов узколобых" подсовывайье.Авось съедят.Ваши безграмотные, невежественные, лживые утверждения об армянах в Византии, начиная от выдуманной Вами Персидско-Сирийской Армянской церкви и кончая утверждением, что, мол, " 70% турок - это потомки т.н.прмян-халкидонитов", бредни про то, что Византийская империя - это государство армян, с армянским языком в качестве одного из государственных, про"евразийский" народ от Эфиопии до Китая, про воссоздание Византии как армянского государства и пр.благоглупости уже надоело слышать.Не выдавайте желаемое за действительное. Вот и последнее Ваше утверждение о том, что видите ли,правители Византии армянского происхождения являлись "...цветом армянской нации". К Вашему сведению, горе Вы -знаток, ЦВЕТ АРМЯНСКОЙ НАЦИИ В ТЕ ВРЕМЕНА ОТСТАИВАЛ АРМЯНСКУЮ СВОБОДУ И ХРИСТИАНСКУЮ АРМЯНСКУЮ ВЕРУ в ЖЕСТОКОМ СРАЖЕНИИ С ПЕРСАМИ ПРИ АВАРАЙРЕ.А те самые армяне, которые руководили Византийской империей палец о палец не ударили, чтобы прийти на помощь.Вот так.Не делайте из людей, служивших захватчикам и поработителям народа героев этого самого народа.У султана Гамида мать тоже армянской была и что? Прикажете гордиться этим "великим анатолийским армянином"?И в СССР армян много было в руководстве.И что? СССР можно назвать армянским государством, а , скажем, Микояна "цветом армянской нации"?С логикой у Вас проблемы.И с комплексом амшенской неполноценности.Чувствуете, что на армянина полновесного не тянете.Исламизировались слегка.Вот и пытаетесь что-то вякать, обливая грязью армян, оставшихся верными ААЦ.Вы даже и истории самих амшенцев не знаете толком.Если Вы со мной не хотите разговаривать, то я с Вами тем более.Велика честь.Боритесь за воссоздание Армянского государства Византия, да еще в союзе с Иерусалимом.Флаг Вам в руки, электричку на встречу!Бред полный! Но сперва постарайтесь обратить во христианства своих хемшилов.Посмотрим, как это у Вас выйдет.Вот когда обратите, тогда и вякайте про "великих" и "узколобых".Титька тараканья!
  276. А Вы думаете мне с Вами интересно общаться? Не стройте из себя слегка уставшего сноба. Вас здесь никто силком не заставлянт общаться, и не делайте мне отдолжения.Я вам ничего не должен. Теперь по сути.Армянская церковь Сурб hАрутюн -святого Воскресения построена в 1815 году.На средства известной армянской купеческой семьи Лазаревых.Чтобы Вы знали.Сейчас строится Кафедральный собор, который будет резиденцией главы Российской и Новонахичеванской епархии ААЦ.И не изображайте дело так, что ААЦ против строительства храма РПЦ в Армении.Это неправда.Вот совсем недавно в г.Москве, в Храме Христа Спасителя, Святейший Патриарх Кирилл вручал премию "За выдающуюся деятельность по укреплению единства ПРАВОСЛАВНЫХ народов" Верховному Патриарху и Католикосу всех армян Гарегину П.А ГарегинП тут же заявил, что передает эту премию в фонд строительства православного храма в Ереване. И заметьте, как премия называется.Это к вопросу о православности ААЦ.С одной стороны Ваши безграмотные домыслы о неправославности ААЦ, с другой стороны мнение Патриарха Кирилла.Ну и чье мнение более компетентно?Далее.Отрадно слышать, что Вы " не отрекаетесь" от Мхитара Гоша и Нарекаци, "разносторонний" Вы мой.И не делайте из меня греконенавистника, и невежественного человека, не признающего гигантский вклад греков-византийцев в развитие практически всех областей человеческой деятельности.Очень даже признаю и восхищаюсь. Но речь то шла не о произведения искусства, зодчества, литературы и пр., а о захватнической политике Византии по отношению ко многим народам, в том числе и к армянам.И о попытке уничтожения ААЦ инавязывании армянам греко-православной версии христианства. Вот это я оцениваю негативно.Однозначно. Я и , скажем, гитлеризм оцениваю однозначно негативно.Но это не означает, что я не признаю колосального вклада немцев в развитие человечества.Так что не передергивайте и не делайте вид, что не понимаете.
  277. Какой же Вы православный, если не признаете формулы "Православие, Самодержавие, Народ"? Каждый православный просто обязан быть монархистом, на мой взгляд.А по отношению к армянскости, я привел несколько иную формулу - "Родина, язык, вера".Вот это и определяет принадлежность человека к армянскому миру.Или спорить будете? Вынужден снова просить Вас не передергивать!Никто этой формулировкой ААЦ "не добивает", а наоборот, укрепляет.И вообще термин "добить" применяется, когда хотят подчеркнуть, что некто или нечто находится на последней стадии перед окончательным угасанием.Так вот, сообщаю Вам, что Верховный Патриарх и Католликос всех армян Гарегин П неоднократно заявлял, что в настоящее время ААЦ ПЕРЕЖИВАЕТ ПОДЪЕМ.Я понимаю, что не всем это по нутру. Далее.Вы утверждаете, что некоторым другие конфессии в Российской империи "жилось лучше, чем официальной церкви, т.е.РПЦ".Более того, говорите что мне это известно.Так вот, мне известно совсем другое.А именно, мне известны факты притеснения и гонений со стороны властей по отношению к инославным.Примеры хотите? Их есть у меня! Вот хотя бы 1897 г.закрытие церковно-приходских школ ААЦ.Но этого мало, хотели полностью ассимилировать, русифицировать и с подачи Министра внутренних дел Плеве В.К и наместника на Кавказе Голицына Г.С. царским правительством 12 июня 1903г издается закон о конфискации имущества, денежных средств, собственности ААЦ в пользу государства. Конфискованное имущество и денежные средства планировалось пустить на создание руских церковно-приходских школ вместо закрытых армянских.С обучением армянских детей, но на русском уже языке. Это Вам к вопросу о языке и к Вашему мнимому "непониманию"значения языка вообще, и в религиозной жизни в частности.Эти притеснения всколыхнули армян, возмутился и тогдашний Верховный Патриарх и католикос Мкртыч1.В августе 1905 года этот позорный закон был отменен указом Николая П, т.к. боялись серъезных волнений.А что касается других конфессий, то вспомните, хотя бы как расправлялись со староверами - людей сжигали целыми деревнями.Так что не надо про "лучше жилось".
  278. Вы снова передергиваете.Причем тут Румынская церковь и грабар? Я не о румынах говорю.Я говорю об АРМЯНАХ! Уразумели!Мне непонятно не то, что в РПЦ почти нет святых армян, или то, что в ААЦ нет святых-англичан.Не это меня беспокоит.Мне непонятно другое, как человек, который считает себя "твердым в армянстве" не признает сонм армянских святых, ходит в церковь, священники которой говорят об армянах как о еретиках-монофизитах, утверждают, что в ААЦ нет полноты благодати и тд. и тп. Мне это не понятно. А Вы пытаетесь повернуть дело таким образом, что я возмущаюсь тем, что Церковь не признает армянских святых.Она то не признает, ведь она не армянская.Но Вы то считаете себя армянином.О Вас речь а не о РПЦ или какой другой. Я Вас хочу понять, а не РПЦ, как организацию.С ней все понятно.Если свести все мной сказанное, то спор между нами сводится к следующему: Вы утверждаете, что можно быть твердым армянином, являясь чадом РПЦ, не зная языка, отвергая святыни ААЦ.А я говорю, что нельзя! Вы себя кем хотите можете считать, хоть армянином, хоть китайским императором.Но это будет всего лишь Ваше субъективноре мнение.Причем ошибочное.Потому, что любое отступление от триады Родина, вера, язык - это неизбежное движение в сторону от армянства, к ассимиляции.Так что не обольщайтесь, не живите в мире грез и фантазий по поводу Вашей армянскости.Если Вы поддерживаете Карабах это ещене значит, что Вы стали армянином. И не надо ссылаться на Ваших родственников-ветераном ВОВ.Поверьте, у меня таковых не меньше Вашего.Только к армянскости это какое отношение имеет? И последнее. Мне абсолютно наплевать, считаете ли Вы мои поста бестактными или нет.Я сказал Вам все что хотел и как счел нужным.Не нравится? Ну так нечаго на зеркало пенять...
  279. Когда нашу святую ААЦ поносит какой-нибудь дремучий невежественный soch, или злобный закомплексованный фанатик-армяноненавистник, то это понятно, что от таког ождать? Но когда эти антиармянские бредни повторяет, слово в слово, человек, считающий себя армянином - это у меня вызывает только омерзение.
  280. О-ля-ля! Какой тут серьезный теологический спор идет! Удаляюсь...
  281. Уважаемый Грант! Вы когда-нибудь успокоитесь или нет? Сколько можно заниматься откровенным кляузно-наговорным дебошем! Вам одно объясняют вы же толкуете о другом. Вам объясняют какой смысл и понимание вкладывается в слово "узколобые кавказоиды" и что это не оскорбление, но вы понимать и даже слушать не хотите. После этого вы твердите, что вы и подобные вам таковыми ("узколобыми кавказоидами") не являются! Вот именно, где логика. Более того вы сами не понимаете, что рассуждая подобным образом вы сами себя презентуете как "узколобого кавказоида". К сожалению это делаете вы сами. И не надо подтасовывать логику псевдологикой, демонстрируя полное отсутствие герменевтики. Кстати,- это вы таким тоном со своими земляками "великими анатолийскими армянами" - хемшилами не разговаривайте. При этом "бредовость" льётся из ваших уст на страницах этого форума. И между прочим сам термин "бредовость" тоже может быть сам по себе "бредовым термином". Вы хоть думайте, что говорите. А то одни нелепости. И что значит "подсовывайте"? Разве это не бредовое утверждение? И что значит "съедят"? Разве это не "бредовый термин"? Конечно вы вправе отрицать все очевидные факты участия армян в строительстве Византии особенно с VI века н.э., отрицать то, что Западно-Армянские земли входили на правах автономии в состав Византии и в частности моя фема Армениакон, и использовать при этом хамские "бредовые термины" вроде "безграмотные, невежественные, лживые утверждения". А с чего это вы взяли что это так. Я вам с фактами на руках доказываю, а вы мне одни голословные утверждения и отрицания очевидного. Никто здесь ничего не выдумывает. Это факт, что ААЦ это - "Персидско-Сирийская" Восточно-Армянская церковь. Вы хоть географию для начала изучите. Упрямое отрицание очевидного просто изумляет своей невежественностью и наглостью, особенно когда вы используете ваш излюбленный хамский тон и термин "бредовые". Я вообще не понимаю, как умный человек может использовать "бредовый термин" "бредовые идеи и термины" если он при этом не владеет материалом последних научных достижений? Вы бы хотя бы удосужились почитать работы учёных за последние 15-20 лет. Но нет, вы пользуетесь материалами XIX века, устаревшие уже морально. Но вы не устаёте всё это повторять из раза в раз. Вот это точно "зацикленная бредовость". После этого можете этот мой термин так же обозвать "бредовым", но это по сути не меняет содержательной стороны данного вопроса и термина. Да армяне евразийский народ, но меня удивляет, что вы этого не знаете. Армяне уже давно стали евразийским и глобальным народом. И если вы этого не знаете у вас проблемы с образованием. Кстати это ваши "бредни" надоело слушать. И прекратите разговаривать языком "идеологических штампов". Выглядит со стороны бледно и бездарно. Вот и последнее. Оказывается мнения и отзывы выдающихся с мировым уровнем учёных об армянах-византийцах вам не к чему. Конечно лучше слыть самовлюблённым болваном нежели признать очевидное, то есть то, что признал весь мир. Цвет армянской нации был всегда сконцентрирован в крупных центрах как Константинополь, Тбилиси и Баку. А вы "деревенщина", батюшка, то есть говоря политическим языком маргинал. Лучше молчите, а то глупо выглядите. Более того, это не они виноваты в том, что вы пытаетесь выдать нелепую борьбу восточных армян от персов за общенациональное сражение. И это при том, что 50-60% армянской нации была в центральной и западной Анатолии, то есть в составе Византии. А вот почему они не помогли восточным армянам в борьбе с персами, да потому что они слишком часто "шли под персов", и вот представьте себе в один прекрасный день они говорят помогите. Извините, а с чего я вам буду помогать, если вы всё время заигрывали с персами, а когда вам стало тяжело вы просите о помощи. Кто же вам поможет в этом случае? Это просто смешно. Нельзя откровенно играть на два фронта и при этом не быть ни кому благодарным. В подобной ситуации вам никто не поможет. Ожидать иного просто глупо. К Вашему сведению, "горе Вы - знаток", ЦВЕТ АРМЯНСКОЙ НАЦИИ В ТЕ ВРЕМЕНА НЕ МОГ ОТСТАИВАТЬ АРМЯНСКУЮ СВОБОДУ И ХРИСТИАНСКУЮ АРМЯНСКУЮ ВЕРУ в ЖЕСТОКОМ СРАЖЕНИИ С ПЕРСАМИ ПРИ АВАРАЙРЕ, ТАК КАК НА ЭТО ВСЁ НИКТО И НЕ ПОКУШАЛСЯ. ПЕРСЫ ЛИШЬ ХОТЕЛИ ВЕРНУТЬ АРМЯН В ЛОНО ЗОРОАСТРИЗМА, А ХРИСТИАНСКИЙ ЦЕНТР К ТОМУ ВРЕМЕНИ БЫЛ УЖЕ В ВИЗАНТИИ. ИНТЕРЕСНО, ПРИ ЭТОМ КАК МОЖНО БЫЛО ЗАЩИЩАТЬ ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ ПРЕЗИРАЯ И НЕНАВИДЯ ХРИСТИАНСКУЮ ВИЗАНТИЮ И ПРИ ЭТОМ ПРОСЯ У НЕЁ ПОМОЩИ? ДА КТО ВАМ ПОМОЖЕТ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ!? ДУРАКОВ НЕТ. А те самые армяне, которые руководили Византийской империей ПРИЛАГАЛИ палец о палец, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ САМОУБИЙСТВЕННОГО СРАЖЕНИЯ ДЛЯ ВОСТОЧНЫХ АРМЯН. БОЛЕЕ ТОГО ХВАТИТ ГЕРОИЗИРОВАТЬ ВОЯК НЕСПОСОБНЫХ К ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМУ И ПОЛИТИЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ. Я ЭТО О ТЕХ "ДЕРЕВЕНЩИНАХ" (МАРГИНАЛАХ) КОТОРЫХ ВЫ ПРИЧИСЛИЛИ К ЛИКУ СВЯТЫХ И ЦВЕТОМ НАЦИИ. НАДО НЕ УМИРАТЬ, А ДУМАЯ ПОБЕЖДАТЬ. БЕЗДАРНО УМЕРЕТЬ ВСЕГДА МОЖНО, А ВОТ ЖИТЬ И ТВОРИТЬ, СОЗИДАТЬ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ И КУЛЬТУРУ НЕ ВСЕГДА, ЧТО АРМЯНЕ С УСПЕХОМ ДОКАЗЫВАЛИ НЕ ОДНО СТОЛЕТИЕ. БОЛЕЕ ТОГО, ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК ТО АРМЯНЕ ИМЕЯ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ УЖЕ ДАВНО ПОСТРОИЛИ ИМПЕРИЮ, ПУСКАЙ И РЕСПУБЛИКАНСКУЮ. НАПРИМЕР, США (СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ АРМЕНИИ). Вот так. А ПОКА МЫ ВИДИМ ЖАЛКУЮ И УБОГУЮ ОБРЕЗАННУЮ СО ВСЕХ СТОРОН АРМЕНИЮ. ПРИ ЭТОМ ЕСЛИ ВЕЧНО ЗАНИМАТЬСЯ САМОЛЮБОВАНИЕМ И САМОДОВОЛЬСТВОВАНИЕМ БЕЗ КРИТИЧЕСКОГО ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ ПРОШЛОГО И НАСТОЯЩЕГО НИКОГДА НЕ ПОСТРОИШЬ ВЕЛИКОЕ БУДУЩЕЕ. И ЭТО АКСИОМА. ИЛИ ВЫ БУДЕТЕ И ЭТИ АКСИОМАТИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ ОТРИЦАТЬ? Не делайте из людей, служивших СВОИМ КОРЫСТНЫМ ИНТЕРЕСАМ ГЕРОЯМИ. ВАШИ ГЕРОИ ЗАЩИЩАЛИ ВСЕГО ЛИШЬ СВОИ ПРИВЕЛЕГИЕ КОТОРЫХ ПЕРСЫ ЛИШИЛИ И ЗАТЕМ ЭТИ ГОРЕ-ГЕРОИ СТАЛИ БАЛАМУТИТЬ НАРОД И ПРИКРЫВАТЬСЯ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ РИТОРИКОЙ, ПОДСТАВИВ ПОД ТОПОР СВОЮ НАЦИЮ. И ВЫ ИМ ЕЩЁ ПОЁТЕ ДИФИРАМБЫ. ДА, У султана Гамида НЕ ТОЛЬКО мать БЫЛА армянкой, НО И ОТЕЦ. ЕГО АРМЯНСКОЕ ИМЯ БЫЛО БЕДРОС. В ТО ВРЕМЯ В ИМПЕРИИ ВСЕ ПРИБЛИЖЁННЫЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОН БЫЛ ДО ВОСШЕСТВИЯ НА ПРЕСТОЛ ХРИСТИАНИНОМ. И ТОЛЬКО В ПОЛИТИЧЕСКИХ (РАДИ ВЛАСТИ И ДЕНЕГ) ЦЕЛЯХ ОН ПРИНИМАЕТ ИСЛАМ. Прикажете гордиться этим "великим анатолийским армянином"? ДА, ПРИКАЗЫВАЮ. ПОТОМУ ЧТО ВЫ МНОГОГО ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ. НАПРИМЕР ТО, ЧТО БЕДРОС ПРЕДУПРЕЖДАЛ, ЧТО ТО ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ ОЧЕРЕДНАЯ ПРОВОКАЦИЯ И ПОДСТАВА АНГЛИЧАН. БЕДРОС ГОВОРИЛ АРМЯНАМ, КАК КСТАТИ И АРМЯНСКОЕ ДУХОВЕНСТВО КОНСТАНТИНОПОЛЯ, ЧТО НЕ НАДО ИДТИ НА ОСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ, ЧТО ЭТО ДОБРОМ ДЛЯ АРМЯН НЕ ЗАКОНЧИТСЯ. И ЧТО АРМЯНЕ СДЕЛАЛИ? ПОШЛИ НА ПОВОДУ У АНГЛИЧАН И АНТАНТЫ, КИНУЛИ ОСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ, КАК И КОГДА-ТО ВИЗАНТИЙСКУЮ, ХОТЯ И ТА И ДРУГАЯ ИМПЕРИИ БЫЛИ СОЗДАНЫ И РАЗВИТЫ АРМЯНАМИ, ОДИН СИНАН ЧЕГО СТОИТ И БАЛЬЯНЫ. ВСЕ ЭТИ УМЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ ПОЛИТИЧЕСКУЮ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ СИТУАЦИЮ В РЕГИОНЕ И ПОНИМАЛИ ИНТРИГИ БРИТАНИИ. НО ВАШИ ЛЮБИМЫЕ "ДЕРЕВЕНЩИНЫ"-МАРГИНАЛЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЭКСПЛУАТИРУЯ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ЧУВСТВА АРМЯН ПОДСТАВИЛИ НАЦИЮ ПОД ТОПОР. ПРИ ЭТО ЧТО АРМЯНЕ ПОЛУЧИЛИ? ДА НИЧЕГО. ОДНИ ОБИДЫ И НЕНАВИСТЬ НА ВЕСЬ МИР. СПРАШИВАЕТСЯ А ГДЕ БЫЛА ВАША ГОЛОВА КОГДА ВЫ ПРЕДАВАЛИ И ДЕЛАЛИ ВРАГАМИ ВИЗАНТИЮ И ОСМАНИЮ? О ЧЁМ ДУМАЛИ КОГДА "ПИЛИЛИ СУК НА КОТОРОМ СИДЕЛИ"? ИЛИ ДУМАЛИ ОТПИЛИВ СУК НА НЁМ СИДЕТЬ? ВОТ ЭТО И ЕСТЬ БРЕД СУМАСШЕДШЕГО И ЗАОДНО ПОЛИТИЧЕСКОГО ДИЛЕТАНТА-ГЛУПЦА. КСТАТИ А ПОЧЕМУ Микоян не может являться "цветом армянской нации"? Он что Фреди Меркури (гомик-Маркарян)? С логикой и современным образованием у Вас действительно проблемы. Что касается Амшенской неполноценности то её просто нет. Так как ваша "образованность" и здесь вас подводит. Амшенцы и есть истинные армяне-анатолийцы. И кстати мы не бьём себя в грудь и не говорим на каждом углу "кто армянин чистокровный", а кто нет. Мы в отличие от вас зоологизмами не страдам. Исламизировались слегка ну и что? И если вы такой ушлый супер-армянин, то уже давно бы всех армян-амшенцев вернули бы в лоно ААЦ. Но вы же больше разглагольствуете. Вот и пытаетесь, выражаясь вашей терминологией, "что-то вякать, обливая грязью армян-халкидонитов и амшенцев", оставшихся верными своим армянским корням. Вы даже и истории самих амшенцев не знаете толком. Если Вы со мной не хотите разговаривать, то я с Вами тем более. Велика честь. Боритесь за ААЦ где угодно но тольке не здесь статье посвящённой армянам-халкидонитам. Флаг Вам в руки, электричку на встречу! Бред полный! Но сперва постарайтесь обратить в ААЦ Кирилла и РПЦ. Посмотрим, как это у Вас выйдет. Вот когда обратите, тогда и "вякайте" (ваш термин) про Кирилла и РПЦ. "Титька тараканья!" (Ваш термин).
  282. Амшенец Вы лже-армянин.Смотрите на остальных армян с высока, так как это делают многие огрузинившиеся армяне! Похожий почерк.Мы такие а вы сякие..нельзя жить с ненавистью к своей нации.Я влюблена в свой народ !
  283. Кстати, чтобы вы поняли для ясности. Если она вам конечно нужна. 1. Я амшенец-христианин. 2. Я ментально-мировоззренчески халкидонит, то есть западный армянин-анатолиец. 3. Я сторонник армянской империи, а значит сторонник развития армянской нации и увеличение её количества. 4. Я армянин-империалист, каковыми армяне всегда являлись (не хотите армянской империи получите маргинальную недоразвитую Армению или вообще её лишитесь в конце концов, и подобные армяне будут отдавать свой талант другим народам и странам, будут строить русскую империю, французскую, османскую, византийскую и так далее). Не хотите таких считать цветом нации ваше дело но тогда не расчитывайте на успех и развите. В этой ситуации ваш удел окончательная деградация и вырождение. Вы уважаемый Грант принадлежите к "культуре вырожденцев". Несчастная Армения у которой такие сыны. 5. И наконец я действительно, как сказал выше Рубен, не являюсь членом АХЦ или т.п. 6. Я крещён и верен ААЦ. Разница только в том, что я не занимаюсь лизоблюдством и самовосхвалением. Я стараюсь мыслить адекватно, справедливо, объективно, критично, и как политолог, я это делаю с профессиональным научно-политическим способом. Критика же необходима для саморазвития, иначе стагнация и разрушение, оставшегося ещё в остатке. Слава ААЦ - бастиону армянской государственности!!! Вам естественно подобная лозунговщина ближе и милее сердцу, но к сожалению для ААЦ в действитеьности является вредным политическим верхоглядством. 7. Долой самовлюблённых неучей, неспособных объективно рассуждать! 8. Я борюсь за качество, вы же за высокопарные фразы!!! 9. Я не думаю, что члены АХЦ правы, в частности Рубен, когда говорят об армянском языке. Язык - это оружие культурной и заодно политической войны. Тем более вся историография творилась на латинском и греческом, и никогда ни кто не поставил вопрос об использовании армянского языка как средства изучения исторических фактов. 10. Я считаю, что Абгар -армянин. Считаю, что надо использовать не только грекофильские и латинствующие издания и источники, но и армянские. Но если и использовать иностранные источники, то только с проармянских позиций. И вот здесь корень всех проблем нашей дискуссии. Каждый считает проармянскую позицию по своему. Что такое проармянская позиция я уже не раз разъяснял. Не люблю верхоглядов. 11. Моя религия - НАУКА!!! Естественно с проармянских и научно обоснованных позиций. 12. Я считаю, что проармянмкой не может быть мысль о том, что кто не в Армении, или даже знает или не знает языка не являются армянами. ЭТО ВРЕДНАЯ И ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ АНТИАРМЯНСКАЯ МЫСЛЬ. ОНА УБИВАЕТ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ БУДУЩЕЕ НАШЕЙ НАЦИИ И ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!!! ЭТО И ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И НЕ НАДО ИЗ НАС ДЕЛАТЬ НАЦИЕЙ ДЕЛЬЦОВ-БАРЫГ, СПОСОБНЫХ ТОЛЬКО ЖАЛОВАТЬСЯ, ГРУСТИТЬ ОБ УШЕДШЕМ И НЕРЕАЛИЗОВАННОМ. МЫ НЕ НАЦИЯ-ИНВАЛИД ЗАЖАТЫЙ В ГОРАХ КАВКАЗА. МЫ БОЛЬШЕ! МЫ ГЛОБАЛЬНАЯ "МОЛОДАЯ" ЕВРАЗИЙСКАЯ НАЦИЯ С ИМПЕРСКИМ СТАТУСОМ. И ЛЮБАЯ ЗДЕСЬ ДУХОВНАЯ МОНОПОЛИЯ СО СТОРОНЫ ААЦ НАНОСИТ ВРЕД ГОСУДАРСТВУ И ДАЖЕ САМОЙ ААЦ. НЕУЖЕЛИ ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ!!! НО ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ И ПРИ ЭТОМ УТВЕРЖДАЕТЕ ОБРАТНОЕ, ТО ВЫ ПРОВОКАТОР И ВРАГ АРМЯНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. И ПОСЛЕДНЕЕ. КОГО МОЖНО СЧИТАТЬ АРМЯНИНОМ С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? Армянин – это тот кто: 1. Чувствует и осознаёт свою сопричастность к истории и культуре армянской нации и армянского государства. 2. Сознательно и подсознательно ассоциирует себя с армянским миром и с армянским происхождением. 3. Родился в армянской среде, и считает себя армянином (или его считают). 4. Имеет биологическое (генетическое) происхождение от одного из армянских родителей (или от обоих родителей). 5. Считает себя армянином ввиду армянских предков (во втором, третьем или большем поколениях). 6. Интуитивно-сакрально воспринимает своё армянское историко-генетическое происхождение (через устойчивое сохранение историко-генетической памяти на чувственном и сознательно-подсознательном уровнях). Вышеизложенные характеристики дееспособны в том случае, если отстаиваются «словом и делом» армянские национально-государственные интересы.
  284. Дорогая Милена, вы ошибаетесь. Ибо даже народ свой надо любить разумно, а не так ослепительно. Именно подобная ослепительность привела армян к нынешнему плачевному положению.
  285. Да, Милена-джан! Вы прекрасно разобрались в этих клоунах.Это отребъе, засланное нашими недругами с одной целью - расколоть нашу святую Церковь и посеять смуту в народе, всегда давили и будем давить.
  286. Ну а если Грант такой умный и способен только давить, то я могу сказать ему следующее, что он недобитый фашист, бандит-рецидивист, садо-мазохист и истинный враг армянской нации и Армении. Да, Вы Грант правы, Вы - клоун, и я прекрасно разобрался в ваших клоунских выходках. Такое фашистское отребье как вы, и является засланным нашими недругами с одной целью - расколоть нашу Армению и ААЦ и посеять смуту в народе, всегда давили и будем давить подобных фашистов. И ААЦ мы ещё отвоюем у таких фашистов как вы и у вам подобных.
  287. Ну а если Грант такой умный и способен только давить, то я могу сказать ему следующее, что он недобитый фашист, бандит-рецидивист, садо-мазохист и истинный враг армянской нации и Армении. Да, Вы Грант правы, Вы - клоун, и я прекрасно разобрался в ваших клоунских выходках. Такое фашистское отребье как вы, и является засланным нашими недругами с одной целью - расколоть нашу Армению и ААЦ и посеять смуту в народе, всегда давили и будем давить подобных фашистов. И ААЦ мы ещё отвоюем у таких фашистов как вы и у вам подобных.
  288. Послушайте, уважаемый "знаток византии", я совершенно спокоен, в отличие от Вас.Что , когда и где мне писать или не писать - решаю сам.Нравится Вам это или нет - мне абсолютно не интересно.Далее.По поводу Микояна.Вы, прежде чем пытаться провозгласить его "цветом нации" сперва хоть почитайте его тезисы к "Армянскому вопросу", которые сей "цвет" написал Ленину.Их можно найти на сайте genocide.ru.Далее.Не приписывайте мне шовинизма.Им страдаете Вы со своим противопоставлением "узколобых" и "великих".Ни в одном из своих постов я никогда не упоминал и не применял термина "чистокровный" или "нечистокровный" армянин. Не передергивайте! Наоборот, я всегда утверждал, что армянство держится ра единой родине, едином языке, единой вере. И ничего про гены и национальности я не говорил.Я убежден, что понятия армянин и мусульманин взаимоисключающие. Либо армянин, либо мусульманин.Опять же не по причине генетической, национальной, а потому, что Ислам это прежде всего особый ОБРАЗ ЖИЗНИ, особый МЕНТАЛИТЕТ, а не только религия.Причем образ жизни несовместимый с армянским образом, армянским менталитетом.Ибо как прекрасно сказал Католикос всех армян Гарегин1 :-"Христианство для армян подобно цвету кожи.Его нельзя, как одежду, сбросить или сменить".Поэтому, прежде чем стать армянами, хемшилам необходимо обратиться в христианство.Никто их уговаривать не будет, и возиться с ними как с писаной торбой также не будет.Кто хочет, у кого еще, на удивление, осталась историческая память, тот сам придет к этому.А кто не захочет, кого уже ничего с армянством не связывает - тот пусть остается мусульманином, но не армянином!Не велика потеря!Снявши голову по волосам плакать не будем!Далее.Никогда я грязью своих друзей-амшенцев не обливал.Как я уже писал, их в России на Черноморском побережье около 300 тыс.человек, и подавляющее большинство их - христиане,причем чада ААЦ!Также как и их далекие предки.Так почему я их должен грязью обливать? А про хемшилов, т.е.исламизированных армян я сказал то, что думаю.Если Вы это называете грязью - Ваше дело.Далее. Если Вы считаете, что повторяя, как попугай, мои слова и обороты, Вы усиливаете свою аргументацию, то глубоко заблуждаетесь. Скорее наоборот - показываете свое скудоумие и короткий словарный запас.Далее.Эти Ваши перепевы насчет "евразийской" нации, "имперской нации" меня абсолютно не тронули.Это очередная благоглупость.Перепевы "Москвы-Третий Рим" на армянский лад.Видимо начитались Вы Трубецкого,Гумилева или какого-нибудь Дугина.Причем плохо переварили прочитанное.Вот и бредите возрождением армянской Византии.Еще раз Вам повторяю, евразиец Вы мой , недоделанный.Нам нужно не Византию возрождать, а АРМЕНИЮ!А Византию с Константинополем пусть греки возрождают.Мы им в этом поможем.И последнее.Зарубите себе на носу, что в АРМЕНИИ ВСЕГДА БЫЛА И БУДЕТ ТОЛЬКО ОДНА ЦЕРКОВЬ-МАТЬ, ВЫРАЖАЮЩАЯ АРМЯНСКИЙ ДУХ, МЕНТАЛИТЕТ, И ХАРАКТЕР _ ААЦ! И еще раз повторяю Вам, не смешите людей, не говорите глупости про Персидскую или Сирийскую армянскую церковь.Ведь Ваш бог - Наука! Так не срамитесь! Никогда, повторяю Вам. НИКОГДА не существовала ни Персидская, ни Сирийская армянские церкви.Это выдумки Вашего воспаленного воображения, если не сказать более брутально.Всегда была Армянская Апостольская Церковь.Так что будьте здоровы, не кашляйте.
  289. Да, так рассуждать о своем народе может только враг.Оказывается мы с Вами, как и другие армяне "...больны шизофренией, паранойей, садо-мазохизмом".Ну теперь и последние сомнения у меня рассеялись.Выводы ясны.
  290. К сожалению человек, который глух и нем, сам обладает скудоумием. Вам неоднократно приводили факты и доводы, но вы упрямы и слепы. Вы как заезженная пластинка твердите одно и тоже. Не надоело, товарищ-фашист? Это надо же так ненавидеть часть своей нации и с такой лёгкостью их отбрасывать. Совесть есть у вас? Хотя о чём это я? У фашистов и сталинистов, которые только и умеют "давить" совести никогда и не было. И вы ещё твердите о Христе и ААЦ? Фашизм, сталинизм с ААЦ не совместим. Церкви противна давиловка! Вы не правы. Что касается Микояна, то надо понять эпоху. И не надо быть столь категоричным. Я бы хотел посмотреть как вы бы повели себя на его месте. И не надо думать, что если вы перевираете мои слова и ставите их смысл вверх дном, то вы что-то доказали. Ну например, это где я писал, что ААЦ - это Персидская или Сирийская Церковь? Я говорил только о политико-географическом месторасположении. То есть только география. Но у вас и с географией проблемы. И вы в одном правы, "так рассуждать о своем народе может только враг". Вы и есть этот враг. Да, я использовал ваши же слова, но для того лишь чтобы вы поняли, что такое ругань площадная на себе. А вы как всегда так и ничего не поняли. Выводы у вас какие то извращённые. А статью прочитайте. Для вас полезно будет.
  291. Вынужден Вас процитировать, чтобы Вы дурака не валяли: " ..ААЦ - это всего лишь Восточная Армянская Церковь(Сиро-Персидская), АХЦ - Западная Армянская церковь (Византийская)".Вот что Вы написали.И я понял так как написано.В Вашей этой фразе неправда на неправде,лупость на глупости.Во-первых, ААЦ, помимо того, что никогда не была Сиро-Персидской, а исключительно армянской, она еще имела своих чад как на Востоке, так и на Западе Армении.А что касается т.н.АХЦ - то такой не было.Были армяне-хлкидониты, но они были чадами не мифической АХЦ, сугуюо греческих епархий константинопольского или других греко-византийских патриархатов.Далее.С какого бодуна Вы вдруг меня сталинистом объявили?Я что, Сталина восхваляю? Ну, что фашист, это понятно, у Вас, видимо, все кто не разделяет вашу бредовую идею об армянской империи-Византии, все фашистами числятся.Врагов ААЦ и Армении всегда следует давить, и это фашизмом не является.Видимо, сказать Вам что-то убедитеольное нечего, вот и начинаете ярлыки навешивать.Тот-"фашист, сталинист", этот "шизофреник, параноик, садо-мазо".Возьмите себя в руки, умник Вы мой.Ваши оскорбления и попугайские повторы моих оборотов речи на мое спокойствие никак не подействовали.И самое главное, это с какого бодуна Вы, с уверенностью олигофрена, полагаете, что стоит нам-армянам, объявить себы "евразийской нацией" и взять курс на воссоздание империи-Византии, мы сразу перестанем быть "зажатыми среди гор". Какими силами Вы думаете до Константинополя добраться?Силами нескольких десятков тысяч мусульман-хемшилов, предками которых были когда-то армяне?Да они первые прирежут Вас при первой же возможности.Может быть, силами т.н.криптоармян?Которых даже толком никто не знает сколько.От200 тысяч, томаксимум! млн.человек. Вот прямо все сразу побегут записываться в маршевые полки и батальоны с криками "Даешь армянский Константинополь!" Бред полный!Далее.Я не считаю частью нации мусульман, только потому, что среди их предков были и армяне.Следовательно, и не отталкиваю часть нации.Нам еще среди армянского общества не хватало ситуацию Ливана или Югославии создать!Это мечта врага и этот номер у врага не пройдет!В десятый раз повторяю Вам, и не устану и дальше повторять - нам не империю надо строить, не покорять дргие народы, не навязывать им свою религию и образ жизни.Нам надо Аормению возраждать с НКР, Нахичеванью, и Западной Арменией (по Севрскому договору) с выходом к морю.Точка.В случае удачи этого проекта территории вполне хватит для того, чтобы абсорбировать несколько миллионов возможных переселенцев.Их не 25 млн., а значительно меньшн будет.И далеко не все захотят вернуться.Но это реально, в отличие от Ваших мечтаний об империи!Вот так господин Попугай!
  292. 1.Кстати говоря, одним из самых ярких империалистов был почему-то нелюбимый Вами Сталин.Так что это я с большим на то основанием могу назвать Вас сталинистом. 2.Прочитали про Микояна? Верно? А теперь, положа руку на сердце, скажите он "цвет нации" или нет. 3.Вы оправдываете это " такой эпохой".Чуть что, так эпоха, видите ли виновата.С таким настроем до Константинополя Вам не дойти.Вы меня спрашиваете, что бы я счдлел на месте Микояна? Оказывал бы сяческое содействие Армянской Советской Республике.Добился бы включения в ее состав Карабаха, Джавахка и Нахичевани.Это как минимум.А не лил бы грязь на армян, как записной турецкий армянофоб.Вот если бы Микоян это сделал,или погиб, осуществляя это - вот тогда , с полным правом, он мог считаться "цветом нации".И опять же защищаете видного сподвижника Сталина.Я в недоумении, кто же из нас сталинист Вы или я?
  293. Меня удивляет ваше упрямство! Я разве где нибудь говорил о том, что нам не нужен Нахичеван, НКР, Западная Армения? Нет этого здесь нигде. Что касается Микояна и ему подобных, то легко сейчас вам так говорить. Тогда условия и обстоятельства были таковы, что даже "Микоянам" было не до армян. А знаете почему? Да потому что судьба армян решалась в центре, а не в Армении. Тот кто контролировал центр, тот предрешал судьбу Армении. Надеюсь вы с этим спорить не будете. А борьба за власть там была не шуточная. Шла тотально-уничтожительная борьба за власть. Да конечно он мог и так повести себя как вы прописали, но ведь и не мог. Ведь во многом подобное возможно если если есть условия. Но условий как раз то и не было. Важно учесть, что наши желания всегда должны совпадать с нашими возможностями и способностями. И именно так надо рассуждать, когда оцениваем роль Микояна в истории армянского народа. Я здесь хотел бы вновь уточнить, чтобы не было неясности. Я не оправдываю Микояна, но и не осуждаю. Легче всего - это осудить и придать забвению. Сложнее понять причины и мотивы подобного поведения. А это всё является предметом особых научных исследований. Что касается того является ли он "цветом нации", то опять бы хотел сказать, что не надо разбрасываться армянами. Рискуем остаться без них. "Хороший" или "плохой" Микоян, но он наш "сукин сын". Разбрасываться армянами нельзя. Тем более, что для того чтобы так мыслил Микоян как вы, необходимо масса условий, которых явно был лишён Микоян. Ещё раз для ясности повторяю, я не оправдываю и тем более защищаю его, но и не осуждаю и не рискну его причислить к врагам. Дело в том, что память выдающихся людей нельзя дискредитировать, иначе забвение и разложение. Что касается "сталиниста" и "фашиста" ещё раз поясняю свою позиция. "Сталинист" или "фашист" - это сторонник насилия, причём под фашизмом я подразумевал немецкий нацизм, то есть сторонники насилия, и не важно насилие применяется в отношении своих ("сталинист") или чужим ("нацизм"). Смысл одного и того же насилие. ААЦ не имеет ничего общего с насилием. Возлюби ближнего своего и сделай врага своим другом. Вот смысл христианства. Разговор же с позиций насилия приведёт явно не к тому чего и вы и я хотим. Врагов ААЦ и Армении не всегда следует "давить", и это как раз то является фашизмом-нацизмом или сталинизмом. Если я, как и вы, не правильно понял ход ваших мыслей, то разъясните мне, что вы подразумевали под "давить". Если же давить - это применять массовое или индивидуальное организованное насилие или террор, то это то, что я и обозначил - "сталинизм" и "нацизм", и любой сторонник подобного насилия автоматически становиться "нацистом" или "сталинистом". Кстати если что то вам не понятно, то не стоит прибегать к откровенным невежественным высказываниям. Попросите пояснить, и сделайте это вежливо и учтиво. Получите в ответ объяснения. Не надо меня цитировать, я прекрасно знаю, как и вы, что я писал. Но понимаем написанное мы по-разному. Так вот, вновь поясняю, что я "дурака не валяю", как видимо и вы. Я не думаю, чтобы мы будучи умными и сознательными людьми здесь "дурака валяли". Если мы с вами общаемся в режиме "вопрос-ответ", то явно мы здесь взаимосвязаны и явно дурака не валяем. Если не уважаете меня, то хотя бы уважайте себя и подбирайте более подходящие термины. Что касается " ..ААЦ - это всего лишь Восточная Армянская Церковь(Сиро-Персидская), АХЦ - Западная Армянская церковь (Византийская)". Поясняю, хотя я уже не раз это делал. Речь идёт о географическом и культурно-политическом влиянии. Сколько можно повторять? К сожалению написать можно, но понять каждый может по своему. Поэтому я пытаюсь каждый раз вам разъяснять свои подходы. Но к сожалению вы или их не видите, или не хотите видеть. Тогда непонятно зачем мне задавать вопросы. "Глупость на глупости" - это очередной ваш эмоциональный шедевр. Призываю к спокойствию и сдержанности, подбирайте слова. В отличие от вас мои термины научные и паранойя, и шизофрения и т.д. психиатрические термины, и вполне обоснованы. Данные термины обращены к факту "политического поведения национальной элиты". Конечно в первую очередь я имел ввиду элиту политическую. После раздела Армении ААЦ подпала под влияние Персии, затем арабов. Неужели Вы и это отрицать будете? Да и вообще вы можете утверждать что угодно, но история распространения христианства одна, и вам как раз то здесь сказать нечего. Движение апостолов было в двух направлениях, я кстати об этом уже писал, внимательней читайте, если вы вообще хотите это делать, одно направление из Палестины на Запад (в сторону Византии), а второе направление на Восток (Сиро-Персидский). И в первом и во втором случае движение осуществлялось через Армению. Разница только в том, что в первом случае движение апостолов осуществлялось через Западную Армению, которая входила в состав Византии, а вот во втором случае движение осуществлялось в независимую Восточную Армению. Поэтому только ААЦ сумела успеть закрепиться и состояться как самостоятельная духовно-институциональная единица. Но вот на землях Западной Армении, не удалось закрепить институционально АХЦ. И вот здесь вы правы, когда говорите, что Константинополь узурпировал духовную власть АХЦ с центром в Хайсарии (Хай-Сар), то есть Кесарии. Кстати здесь халкидониты действительно не хотят вводить в научный оборот армянский язык, чем он хуже армянского я так и не понял. Да и почему Кесарию надо переводить как римский кесарь. Этот древнеармянский город Мышака, был и с армянскими корнями Хай-Сар, как и Каппадокия, как Кар-Пат. Используют для перевода даже персидский язык, но только не армянский. И вот тут у меня вопрос к халкидонитам, зачем же так недооценивать армянский язык? Армянский язык такой же язык исследований как и греческий, или персидский. Не всё же можно объяснять только латинским, греческим или персидским языками. Как будто не было самостоятельного армянского языка. Авсё почему? Да потому, что армянский язык не используется в науке. Так же и с именами. Почему же надо переводить Иван или Рубен с еврейского, я так и не понял. Что касается мечтаний, то это не вредно, а полезно. Евреи тоже мечтали, и в конце концов приложив усилия возродили Израиль. Главное - это мечта, идея и её воплощение. Что касается единства, да я с вами абсолютно согласен. И по поводу "попугая" вы опять погорячились. Не надо так вульгарно общаться. При этом главное - это то, что я понял, что вас беспокоит. Так вот, вы спрашиваете как, я вам отвечаю, в том числе и через то, что вы прописали, но вы твердите об этом как цель, я же говорю, что это задачи. А теперь отличите цель от задачи, надеюсь объяснять не придётся. А Бюзандакан наш и грекам отдавать не собираемся. Этот город никогда их не был. И фактов я вам массу привёл, чего же вы тогда поступаетесь армянскими интересами. Сейчас в Стамбуле армян более, чем грков. Надеюсь с этим вы спорить не будете? С геополитической точки зрения, та Армения которую вы обрисовали не жизнеспособна. Поэтому это лишь этап, задача, а не цель. Цель выход к морям и обеспечение гарантированной безопасности. А вот технологии дальнейшего развития имперской стратегии Армении умолчу. Не хотел бы в открытом режиме все планы выдавать. Мы с вами лично не знакомы. Имперская стратегия - это стратегия рассчитанная на 1000 лет вперёд, даже не на десятки или сотни лет вперёд. Поэтому мыслить надо мегастратегическими параметрами. Ещё раз повторяю, что всё что вы прописали я поддерживаю и согласен, но только как тактическая задача. Спасибо! Надеюсь обвинений и оскорблений в мой адрес после моих пояснений не будет. Хотелось бы вести всё-таки цивилизованный (научный) разговор-диалог.
  294. Под ником «Амшенец» пишет специалист по истории Византии, кандидат политических наук Артур Рустамович Устян. Родился в 1973 г. в г. Тбилиси в семье военнослужащего. Преподает в вузах Москвы. В 2009 году в Москве издал монографию «Политическая философия русского византизма и ареввизма». Главным рецензентом этой книги является известный перевертыш, зав. отделом Кавказа Института этнологии и антропологии, член-корр. РАН Сергей Александрович Арутюнов. Он же, очевидно, хамил армянам и сквернословил под ником «Ованнес». Казак только в одном месте ошибся – в опознании «Ованнеса». Грузин тут не было. Под руководством сиониста Арутюнова наш лох Устян написал книгу, где всё прошлое и даже будущее Армении отдал евреям. Судите сами по названиям глав и параграфов его книги: Например, Гл. 2. Хурритская армяно-иудео-христианская традиция как основа возрождения армяно-еврейского (хурритского) суперэтноса и государства в XXI веке. Вот вам и реанимация Византии под властью армян и греков! Никакого армяно-еврейского суперэтноса никогда не существовало и нечего возрождать! Сам Арутюнов и есть в своём воображении «армяно-еврейский суперэтнос». Пусть на этом бреде старик ловит кайф. А нам, армянам, его старческий маразм до одного места. Вот ещё название одного параграфа: «Концепция возрождения армяно-еврейского (хурритского) суперэтноса и государства Хурритистан или Республики Арарат». Говоря нормальным языком, арутюнов устами устяна Араратскую Армению отдаёт евреям вместе с её прошлым и будущим. Слышь, «амшенец», ты переходишь все границы! Армению называешь еврейским Хурритистаном и как одолжение – Республикой Арарат, тоже, надо полагать, еврейской. Кто же из вас этот идиотский термин «Хурритистан» придумал? Ты или твой учитель? Уроды вы, а не армяне! Никаких евреев в Ванском царстве никогда не было! Их придумал еврей Пиатровский, а ты, простак, попался в их капкан. Ты даже не представляешь, до каких пределов (!) тебе ещё надо продавать историю Армении, чтобы стать доктором наук... Во что ты ввязался – чистое предательство со всеми вытекающими из этого последствиями. Евреи тебя за дурачка держат. Неужели этого не понимаешь? Глупость тоже имеет какие-то пределы. Стал постилкой врагов армян и на этом остановись и думай, как ты дошёл до такой жизни? И не смей больше заниматься антиармянскими измышлениями! Мы-то толерантные интеллигенты, потерпим. А можешь нарваться на наших фидаи и сделают они из тебя хурит-мурит.
  295. РУКОЯТКА ТОПОРА, КОТОРЫМ РУБЯТ ЛЕС, ПРОИСХОДИТ ИЗ ЛЕСА.. «Ованнес» и «Амшенец» - рукоятки топора, которым рубят Армянский лес. Старый пирдун позаботился о своём сменщике – молодом пирдуне. Понимает ли «амшенец» Артур Устян, на чью лестницу льёт воду? Но мы, АРМЯНЕ, понимаем! Ей Богу, эти «небывалые армянские мыслители» хуже турок. Такие же продвинутые придурки спрятали Талеата, когда его искал султан Гамид. Кровавый Гамид на фоне садиста Талеата оказался человеком, если слово «человек» применимо к этим извергам. Напоминаем, кем были Гамид и Талеат по национальности. У Гамида отец был турок, мать – пленённая армянка. А руководители партии младотурок и организаторы геноцида армян Талеат, Джемаль, Энвер и прочая дребедень были евреями. Их армянские мстители убили как собак. Молодого «неосознанного» предателя ещё можно спасти, если осознаёт, в какое дерьмо он попал и пожелает выйти из него. Старого предателя даже могила не спасёт… Хурритистан, понимаешь! Засуньте своё изобретение по очереди себе в задницы, пидоры!
  296. Не знаешь древнейшей армянской истории, языка, сиди и помалкивай по поговорке: «для глупого самое умное - молчать». Твоё объяснение имени Иван просто дебильно. Говорят «затащили за уши». Ты и твои учителя объясняют имя Иоанн, а не Иван. Ты веришь фальсификаторам армянской истории и языка, а не своим глазам и исторической правде, потому что душой ты не армянин, может быть, ты вообще не армянин. Читай книги Сергея Глинки, Николая Марра, Париса Геруни, Сурена Айвазяна, Александра Варпетяна, потом открой пасть. С неграмотными в арменоведении людьми нет никакого смысла о чём-то дискутировать. Не тянешь, кругозора нет, поверхностно мыслишь и веришь всякой лжи. А может быть ты «засланный казачок». Настоящий казак прав. Знает, что говорит. А ты пока дилетант. Занимайся над собой! Здесь не неучи собрались, чтобы принимать ложь армянофобов за чистую монету.
  297. Я конечно понимаю, что вам делать больше нечего как заниматься измышлениями и хамствами, вместо умной дискуссии. Вам она явно не нужна, а угрожать вы можете, причём безалаберно и прямолинейно. Хамство, наглость и бессодержательность так и прёт из вас. Сказать то больше нечего. Беда в том что такие как вы являются позором нации, именно такие как вы и породили "талаатов" и им подобных деградантов. Чего же на зеркало пинять. Это публика из вас-фашистов и нацистов. Вместо того чтобы думать вы ругаетесь и демонстрируете свою маниакальную подозрительность, а затем имеете наглость ещё и угрожать. Сказать, то нечего по существу. Вот и изрыгаете желчь ненависти, но к кому? К своим же армянам, из которых и получаются "талааты". Технология известна, и вы являетесь генераторами подобного процесса. Вы и есть оборотняя сторона "талаатов". Жаль армянские фидаи не могут в вас этого разглядеть, предателей, интриганов и манипуляторов армянскими националистическими чувствами. Ваша сущность - ненависть, ваше имя - зло, ваше будущее - забвение. Готовьтесь, за вами придут наши фидаи, и ещё разъяснят, кто есть кто в этой вашей армяноненавистнической и заодно человеконенавистнической своре лгунов и кляузников (наговорщиков). Выдумывать истории и их монтировать вы мастаки, лучше бы что-то путное написали, головой шевелили. А то ведь один базар-вокзал, одни только провокационные измышления. Вот и открылась сущность этих "грантов". Им не армяне нужны, а поиск врагов и тешить своё воспалённое самолюбие. Вам нужна помощь психотерапевта, говорю это спокойно и с любовью, чего явно лишены "гранты", так называемые защитники ААЦ, а на самом деле её враги. Защитники "гранта" так явно демонстрируют свою ненависть ко всему что не соответствует их представлениям, что они готовы всех уничтожать, кто им не понравился или на кого они подготовили поклёп-наговор. Эта технология ваша излюбленная. Вам это не впервой, опыт богатый по подлостям, подлогам и откровенным измышлениям. Вот и сейчас вы всё высосали из пальца. Измышлениями богато ваше воображение, ещё при этом умудряетесь делать ошибочные далеко идущие выводы. Друзья, вы явно ошиблись. Но ваша природа такова, что вы действительно, как говорил Ованнес, ошибок не признаёте. Только дурак ошибок не признаёт. Увы, это классика жанра. "Мозгами" и "душой человеческой", вас Бог явно обделил. Маниакальная недоверчивость и подозрительность явно вас завоевала. Ваш тип - тип закомплексованной личности-самоубийцы. При этом за собой вы ещё и целую нацию, заодно, ведёте в могилу. Но вы этого даже не осознаёте. Так что лучше помолчали бы господа "талааты". И за вами придут, и вас вылечат от маниакальной подозрительности, нахальства, бахвальства, и нацистских наклонностей. Таких как вы заклиненных, только клином вышибают. Но почерк известен - он называется "АРТУР ГЕВОРКЯН". Истинные палачи армянского народа именно выступают под этой маркой. Кстати я всего лишь в данном случае предположил, но не утверждал. Не имею такой наглости как у "армянских талаатов". Случайно это не ваша мама Гамида была вашей родственницей, а то почерк порождения убийц похож? И вообще "талааты" сгиньте с этого раздела НК, он посвящён армянам-халкидонитам. Вон отсюда, изверги!!!
  298. Лучше бы делом занимались, а не завидовали докторской Устяна. Подобные вам только и умеют это делать. Зависть и подлость, вот что вами движет, а не забота об армянской нации. Сами небось недоучка, вот и завидуете Устяну. А он парень отличный, горячий патриот армянской нации, я зачитываюсь его работами. Многое действительно я взял из его книг и использовал на этом форуме. Так что меньше завидуйте и изливайте "желчь ненависти" из чувства собственной неполноценности. Решите свои проблемы со своими комплексами и животной ненавистью ко всему лучшему, красивому, умному, а затем только смейте что-то говорить. Вы уже всё сказали раньше, то есть ничего путного, а теперь льёте потоки клеветы и ненависти на молодого гениального армянского политического мыслителя современности. Армянство такого ранее ещё не видывало, а вы и его готовы затоптать. Но у вас ничего не выйдет! Не на того напоролись! Только в следующей жизни будете заниматься измышлениями и литьём потоков грязи, если они кому-то нужны будут, в чём я явно сомневаюсь. Такие разоблачители всегда рискуют "остаться в дураках", так как они рассуждают как истинные "дураки".
  299. Читайте лучше армянское интеллектуально-политическое ноу-хау Устяна, а не огрызайтесь и завидуйте умнейшему армянину всех времён и народов. Счастья вам и успехов на этом пути. Даже я аспирант лучше понимаю, что он написал, нежели эти "дутые" кандидаты и доктора. Если бы было всё так как написал наш разоблачитель, Устян был бы уже давно доктором. Но к сожалению он ещё не доктор, насколько мне известно. Но наш разоблачитель так увлёкся чувством зависти, что даже в этом случае он даже не подумал, что именно из-за таких как он и появляются убийцы армянской нации и евреи. Вот причина всех наших бед. И это я понял прочитав все работы Устяна. А вот что вы прочитали непонятно, и не понятно что вы из этого полезного и позитивного извлекли? Видимо ничего путного, иначе бы не демострировали свою "интеллектуальную немощь". Вы "интеллектуальный импотент", парон-разоблачитель! Ваша "импотенция" настолько сильна, что вы и завидуете тем кто что-то может делать путное в этой жизни. Так что живите и здравствуйте, и при этом будьте людьми, а не "скотами". Иначе даже жалко использовать армянский термин "парон", так и хочется сказать "дуплет". Но я выше этого вашего "безумного нахальства". Устян же молодец. Умный и одарённый молодой специалист. В 37 лет он до сих пор ещё не Академик, а этот разоблачитель толкует что-то о евреях и сионистах. Зная армян и евреев могу сказать, что если бы "разоблачитель" был прав, то Устян не то что доктором, но Академиком РАН был бы уже давно. Армянам же такой не нужен, так подберут "сионисты", "масоны" или ещё кто-то из кого вы делаете злодеев, будучи сами таковым. Вот вам и технология армянофобства порождаемого самими армянами. Как говорится технология в действии. Задумайтесь, армяне-разоблачители-злодеи. Если конечно вы способны думать? Если ещё есть чем думать? Всё это говорю с глубоким состраданием и любовью к нашей бедной и интеллектуально-политически нищей нации. В коем то веке Бог послал армянам гения, а вы и его затоптать решили, негодяи и "убийцы" армянского политического гения!!!
  300. Кстати, разоблачитель! А почему вы сказали об Арутюнове и ничего не сказали о Дугине? Ведь именно Дугин был рецензентом первой работы Устяна А.Р. "Неовизантизм как евразийская геополитическая стратегия развития России в XXI веке"! Неужто следуя вашей логике Устян ещё и "дугинист". Что то не вяжется Арутюнов и Дугин. Хороша компания. Помоему абсолютная чушь и демагогия. Не надо так избирательно подло читать работы Устяна. Да, кстати, там один из рецензентов ещё и недавно скончавшийся А. И. Уткин. Неужто, следуя вашей же логике, можно в один ряд ставить Уткина, Арутюнова и Дугина? И делать на этом ошибочные, но подлые и провокационные далеко идущие выводы? Не многовато ли для одного Устяна. Тогда давайте его ещё за одно обзовёт "агентом инопланетян", так как он не похож на современных людей по характеру и стилю поведения (он не обычный человек, тем более армянин). Вот эта логика мышления, точно бред!
  301. Во все времена мы армяне и предавали себя.Как можно сравнивать армян и евреев? нет у нас ничего общего.Армяне моральны а евреи аморальны.Монополизация холокоста говорит об образе этой нации.И когда некоторые горе-армянские историки новейшего трактатства пишут об этнических связях армян и евреев, то просто бредят.Нет у нас ничего общего с ними.У нас разные геополитические интересы и этим сказано все !
  302. Дорогой Тигран! Не надо так категорично рассуждать и к тому же не все же евреи аморальны, как и не все армяне моральны, мы здесь уже убедились какими армяне могут быть аморальными типами. Не торопитесь. Евреи разные, как и армяне. Нет такого чтобы все были клонированными негодяями и аморальными типами. К тому же не путайте госинтересы с субъективными национальными характеристиками. Ещё раз повторяю, что всё намного сложнее. Не надо всё так упрощать. Получается примитивно просто, а отсюда извечные армянские поражения. И это тоже действительность, реальность. Не надо воевать с действительностью и реальностью. Надо просто научиться делать работу над ошибками. Очень полезная штука. Я бы очень бы хотел чтобы вы были правы, и всё было бы так просто. Но увы действительность иная. И нельзя всех под одну гребёнку подводить. Если кучка армянских негодяев и аморальных типов появлялись на нашем пути - это же не значит, что все армяне негодяи и аморальные типы. Вот пример, в Византии был голубоглазый и белокурый василевс-армянин Ираклий, это же не значит, что все армяне такие. А что касается горе историков, то да есть такие. Но лучше пусть они доказывают, что евреи-ашкеназы - это западные армяне из Малой Армении (не Киликии). А сефарды потомки Авраама, то есть Ав-Арама, из Южной Армении из города Ура Халдейского, то есть из Урфы (г. на юге нынешней Турции). Мы сильнее и умнее евреев, да наш девиз "Морально-нравственная доминанта", но это же не значит, что все армяне хорошие или все евреи плохие.
  303. Знаете, меня по крупному обманывали и подводили только сови, армяне. И писать, что все армяне моральны - успех в юмористической программе вам обеспечен, как минимум. Русские это называют квасным патриотизмом - все наше отличное, а вот у других... А ваш выпад против евреев вообще удивляет. Армяне никогда не были антисемитами, потому что не считали, что евреи умнее всех, не считали, что от евреев одни беды. Антисемиты - это больные и морально уродливые люди. Стыдно такое писать. А что касается их непризнания Геноцида и всяческое оберегание своего Холокоста - так это, Тигран, ГОСУДАРСТВННАЯ ПОЛИТИКА Израиля. Причем тут все евреи? Я знаю много евреев, которые очень уважительно и по доброму к нам относятся. И вообще вести такие разговоры неприлично в приличном обществе.
  304. Я честно говоря вас не понял. Вы же сами сказали буквально следующее "Во все времена мы армяне и предавали себя". Так где же здесь моральность? Так это и есть подлость и аморальность некоторой части армян от которых и страдали армяне будучи предельно доверчивыми людьми! Доверяли и страдали, так как думали, что если армяне то помогут, а армяне им подлости устраивали. Вместо этого евреи только и помогают друг другу, и добиваются как нация результатов. А армяне только палки друг другу ставят, и при этом говорят, что все виноваты, но только не они. Причём подобный порок у армян общераспространённое явление. У армян нет духа солидаризма и консолидированной взаимопомощи. Поэтому они и Холокост оберегают, это их национальное достижение. А армяне до сих пор даже геноцид заставить США, Германию, Британию не могут. И только Франция спустя 90 лет признала. А может ещё позже не могли? Всё армяне делают наоборот, "не по человечески". А затем ещё и жалуются и плачутся на весь мир. В этой ситуации кому мы нужны, жалкие и убогие "армяшки", способные только плакать. Надеюсь понятно я выразился, и доходчиво. Евреи же помогая друг другу на пустом месте Израиль отгрохали. Вот это и есть консолидированная сила духа нации. А пока среди армян ещё попадаются таки горе разоблачители, которые только себя в дураках оставляют, у нас ничего хорошего не будет. Да уточню, речь идёт не о простом народе, он у нас отличный, но речь идёт об "армянских умниках", фиглярах, которые косят под супер-армян, пыжатся выдавливая из себя всю злобу и ненависть на всех подряд кто им не нравится. Они готовы кричать и горланить на каждом углу, что они супер-армяне, а армяне-халкидониты или амшенцы, это "грузины", провокаторы и бог знает кто. Если эти национальные лидеры или именно те кто ими хочет быть, такие умные, что же они Армению довели до такого состояния? Из империи Армению превратили в государство-кастрат? И к чему бы они не прикоснулись всё превращают в дерьмо. Просто патология какая то. Эти лидеры или те кто под них косит, только фидаями и могут стращать, при этом сами откровенные подлецы и безнравственные типы. Именно такие сделали евреев нашими врагами, идя на поводу у англо-саксов. Вот кто истинные враги. Они и организовали геноцид. Им армяне нужны были только для того, чтобы армян подставить и не дать поднять голову. Англичане прекрасно знают потенциальные возможности армян и Армении. Они боятся что в один прекрасный день вместо Британской империи появится Армянская. К тому же у них наша госказна. Пусть вернут. И не секрет, что именно они создали в еврейской среде сионизм, чтобы их руками контролировать ближневосточную нефть, держа благодаря Израилю и сионизму в напряжении весь арабский мир. Так же подло англичане поступили и в отношении Индии создав Пакистан. Ведь всё это правда. Но разве этим горе руководителям правда нужна? Они только всю свою ненависть могут демонстрировать, да к тому же ещё и не для тех кому надо. Направили бы весь свой пыл на борьбу с Британией, а не с евреями или армянами-халкидонитами. Израиль же нам ещё пригодится в этом регионе. Так вот все кто уводит нас от борьбы с Британией, вбивает клин между армянами и евреями, борется против идеи Армянской Империи и есть предатели и враги армянской нации и государственности! И точка! Заметьте эти горе-патриоты готовы всё отдать лишь бы опять кого-то не обидеть. Теперь хотят сдать грекам им никогда не принадлежавший царский град Бюзанда и Мшака. Бюзандакан - это как бы спорная территория наша с греками. Слава богу их там уже нет. А вот на роль их замены туда и подойдут армяне-халкидониты.
  305. Это вам стыдно пусть будет, что пишите всякое негативное про нашу нацию.Если вы так любите евреев, то езжайте с еврейским премьером в Азербайджан и готовьте антиармянский заговор.Вам то все равно - вы в Евросоюзе. Нужно мыслить национально ! У меня много причин назыывать их аморальными. 1.Израиль до сих пор не признает геноцид Армян 2.Израиль один из так называемых союзников Азербайджана 3.Израиль поставляет оружие всем вредным странам, в том числе Турции,Азербайджану 4.Израиль припятствует развитию Ливана и Сирии,где представлены армянские интересы 5.Израиль пытается тактично окуппировать армянскую часть Иерусалима и просто не дает дышать армянам Палестины и в целом христианам региона( плюет в лицо армянским священникам) 6.Израиль лоббирует интересы турков в США и по всему миру, даже после того как турецкие чиновники израильских чиновником публично унизили 7.Израиль угроза Ирану( партнеру Армении) и стабильности Кавказа 8.В Израиле работают активно азерские пропогандисты так называемые горские евреи Думаю этого достаточно, чтобы дать оценку армяно-израильским отношениям. Что касается всех евреев,конечно среди них есть моральные люди,которые всегда стояли с армянами, но это благодаря нашей диаспоры в США,которая пытается с ними сотрудничать. А что касается того, что вас предавали сами армяне, то придержите свой язык лучше и не пишите на форумах такие антиармянские вещи.
  306. Израиль не может быть союзником Армении никогда.Пока они тесно контактируют с тюрками , нам от этого никакого плюса не будет.Даже Эргенекон разыграли чтобы изменить политическую обстановку в Турции в свою пользу.Израиль должен уважать сувенеритет Ливана и Сирии а также Иран,где до сих пор живут и процветаю евреи и даже в парламенте Ирана есть депутаты - иудеи,которые официально представлены в Иране.Так мне дело нет до Израиля.Для меня на много важнее консолидация моей нации
  307. Да я с вами то согласен. Не спорю. Но в геополитике или в большой политике иной раз бывает так, что враг более выгоден чем друг. Увы! Это и есть политика, чего армяне так и не поняли. История так ничему и не научила. Так вот, с Эргенеконом покончено, с антиармянской позицией евреев США также покончено, с дружбой Израиля с Турцией тоже. И там ничего хорошего не будет. А вот нам надо у же сейчас подумать как Армения будет с новыми границами жить с персами и арабами с этими извечными угнетателями армян и Армении. Именно они вечно покоряли армян и Армению. Кстати самым ужасным народом для армян были даже не турки и не персы, а именно арабы. В одном только Нахичеване они загнали всю нашу элиту в Церковь и сожгли живьём. Именно арабы-мусульмане в Исламских сорганизациях лоббируют интересы Азербайджана и объявляют армян оккупантами. Вы хоть в курсе того, что делают эти исконные враги армян? А Израиль нам ещё пригодится для борьбы с арабами-мусульманами через 15-20 лет. И к этому надо готовиться. Ведь скоро будет совершенно иная геополитическая ситуация. И бывшие "враги" станут "друзьями". Увы такова логика политики и геополитики. Нет вечных врагов, есть вечные интересы. Надо же раз армянам посмотреть дальше своего носа. А то опять впросак попадём. Как когда то поддержали турок против византийцев, а в результате лишились навсегда Армении, и турки Армению до сих пор превратили в пустыню. В Византии же 4-е Армении было. Их создали Маврикий и Юстиниан. Их некоторые армяне тоже поносят грязью. Но ведь они Армении создавали на территории империи и это факт с которым глупо спорить. А что турки? Армяне поддержав турок против армян-ромеев сами себя в руки будущего геноцидного государства отдали. Византия никогда геноцидов не устраивала в отношении армян. А вот турки и арабы всегда. И это басурманское отродье некоторые армяне защищают, только потому, что видите ли сейчас это нам выгодно. А вы подумали что будет завтра-послезавтра? Когда Армения будет граничить с этими арабами. Кто от них нас будет защищать? Британцы находясь чёрт знает где это поняли, что против арабов-мусульман надо что-то противопоставить и создали Израиль, а мы даже британцев что ли не стоим. Нам то почему не подумать о своём будущем? И не забывайте, не знаю как вам, а я ещё думаю о нашей "Чёрной Армении" - Эфиопии, которая задыхается в исламском окружении. Их арабы давят со всех сторон, из Сомали и Эритреи, которую они создали против Эфиопии. В будущем Саудовская Аравия будет воевать против Эфиопии. Для нашей Святой ААЦ полно миссионерской работы в этой "Африканской Армении". А есть наши братья копты в Египте, которых должны освободить от этой арабо-исламской чумы. Как это вы собираетесь делать без Израиля. Ещё раз повторяю эта страна нам ещё пригодится. И запомните основной закон политики - это закон перемен. Всё меняется и друзья всегда становятся врагами, а вот враги - друзьями. Страна всегда должна геополитически развиваться. И у Армении своя геополитика - геополитика расширения жизненного пространства и зон влияния. Пора уже переходить на более высокий уровень геополитического оперирования. В Израиле есть русское еврейство, которое является потенциальным нашим союзником. И вполне возможно, что только под угрозой смерти Израиль станет тем государством, которое нам армянам и нашей Армении нужно будет в будущем. Хоть раз надо правильно подумать о будущем своём. Арабов-мусульман много, мы для них просто наживка. Иначе получится как с Турцией. Мы поддерживаем арабов, а затем и они устроят нам геноцид со временем, когда мы армяне им уже будем не нужны. Ислам слишком пассионарен, надо быть всегда на чеку, и "смотреть в корень"! Будущая наша геополитическая ось - это Россия-Армения-Израиль-Эфиопия. Никаких других границ нам не надо. Мы будем сами управлять всем процессом, а не находиться в зависимости от этих диких басурман. А вот наша ААЦ должна будет затем их христианизировать, благодаря своей усердной миссионерской деятельности, а не снюхиваться с этими исконными нашими врагами. Армения, Израиль и конечно Россия ещё должны будут помочь Эфиопии реинтегрировать в свой состав Сомали и Саудовскую Аравию. Это исконно эфиопо-христианские земли. Вот вам и новое армянское глобальное геополитическое видение ситуации. И только так мы должны мыслить если хотим великого будущего для Армении и нашего народа. Всё остальное это просто шарлатанство и откровенное предательство. А то то грекам отдай Бюзандакан, то басурманам Сирию, Ливан, исконно армянские земли, да и Север Ирака, это тоже наши земли. Торг здесь не уместен!!! Ничего никому отдавать не собираемся! Только вперёд и с "умом", а не с "задом", чем в политике армяне особо выделяются!!!
  308. Я никогда не "разбрасывался " армянами. И Микояна я, естественно, считаю армянином."Сукиным сыном", как Вы выразились, а не "цветом нации".И Вы, по-моему, согласились с этим.Далее.Под термином "давить" я понимаю прежде всего идейный разгром.Никакой "охоты на ведьм" и прочих глупостей не подразумевал.Хотя, если со стороны этих самых халкидонских засланцев будут проявляться попытки внести смуту и раскол в армянское общество и ААЦ, то ответ должен быть адекватным и решительнымЮ включая силовое подавление.А как Вы хотели?Далее.Самое важное.Я сситаю Ваши взгляды на "воссоздание армянской Византии" ошибочными, утопичными и крайне вредными.Если сочтете это оскорблением - Ваше дело.Для реализации этой бредовой идеи нет ни сил, ни средств, ни сколько нибудь исторической основы.Тот факт, что некоторые императорские династии в Византии имеют армянские корни, не говорит о том, что Византия - это Армения.И ждать 1000 лет я не намерен. Когда говорят , что достижение цели рассчитано на 1000 летний период, я понимаю, что это просто пшик.Это не серьезно.Я ждать 1000 лет не хочу и не могу.Я не знаю, что через 10-20 лет будет, а не то что через 1000 лет. Цель может быить только одна - воссоздание армянского государства в исторически обоснованных и справедливых границах.Константинополь, Смирна, Халкидон, и пр.территории оовременной западной Турции в эти границы не входят и никогда не вхрдили, несмотря на то, что там армяне жили.Точно таже не входят в границы Армении современный Краснодарский край или Ставрополье, хотя там армян насчитывается сотни тысяч и живут они там не одно столетие.Методы достижения могуи быть разными.Силовой, навязанный армянам в Карабахе, или мирный, через нормы международного права.А ставить нереальные задачи это значит обрекать народ на страдания и поражения.Это волюнтаризм.Вы правильно написали, что желания должны совпадать с возможностями.Остается только одно - отбросить мечтания, спуститься на грешную землю и внести свой маленький вклад в дело возрождения родины.Если в Армению будут возвращены западные ее области, да с выходом к морю, да с НКР,Нахичеванью и Джавакхом - это будет вполне жизнеспособное, самодостаточное образование.А "фашисты" и "сталтгтсты" как раз как правило за империю выступают. Очень хочется им кого-нибудь покорить,ассмимлировать, уничтожить. Ну и еще.Не советую Вам бросаться обвинениями в армянский народ по поводу его мнимой "паранойи, шизофрении и садо-мазо"и пр..А если всетаки бросаетесь, то не обижайтесь на резкие выражения в свой адрес.
  309. Надо различать современную государственную политику Израиля, которая имеет явную АНТИАРМЯНСКУЮ направленность и взгляды на армян и армянский вопрос среди простых еврее России, Украины и др.стран СНГ ( кроме Аз-на, естественно).И ни о каком союзничестве, ни о каких-таких "особых отношениях" с этим государством не может быть и речи до тех пор, пока руководство этой страны не пересмотрит в корне свою антиармянскую позицию.Сигнал о пересмотре - признание геноцида армян.
  310. Мне приходилось слышать и об исконно "армянских" Карпатах.Ведь Кар и Пат.Ну прамо как ваша версия происхождения Каппадокии.Ну не серъезно это.Еще раз повторяю: - нам, армянам ничего чужого не надо.Ни Константинополя, ни Карпат.Нам свое нужно вернуть, а это не мало.
  311. "Клина" между евреями армянами нет.Есть "клин" между Израилем с его антиармянской политикой и Армянский вопросом.А само это государство создали главным образом англичане, при помощи Сталина.Это их детище.Вот почему быть настроенным антиизраильски автоматически означает быть настроенным и антибритански.
  312. Ну что Вы лукавите? Вопрос ясен и звучит так:- Может ли армянин, являясь чадом РПЦ, живя в не пределов Армении и не зная языка, оставаться армянином? В полном смысле этого слова.Или он неизбежно ассимилируется? Я утверждаю, что НЕ МОЖЕТ, А АССИМИЛИРУЕТСЯ. Вы пытаетесь мне показать, что, нет, мол, может. Дескать, Нарекаци изучаю, мол, М.Гоша уважаю, про них и в православных семинариях РПЦ упоминают.В этой связи замечу, что в русских школах тоже, на уроках истории упоминается о государстве УРАРТУ, но это вовсе не означает, что эта школа вдруг в армянскую превратилась.И закончивший эту школу будет ассимилирован в русскую культуру, а не в армянскую.То что Вы ассимилированны - это для меня факт.Хотите Вы это сами признать или нет.Именно об этом я и писал.Если бы Вы принадлежали к православной АРМЯНСКОЙ церкви, или к католической АРМЯНСКОЙ церкви, то такого вопроса бы у меня не возникло.Здесь ключевое слово не католическая млм православная, а именно АРМЯНСКАЯ.Понимаете? А Вы в Русской!Ну и в кого Вы превратились? Хотите сказать в твердого армянина? ЩАЗ! В твердого русского.Это Ваш выбор, но отдавайте себе отчет, что Вы ассимилированы.Вы смотрите на мир глазами другого народа, т.к. все Ваше образование и уклад жизни ничего армянского не содержит.Я сейчас не говорю о том, плохо это или хорошо.Я лишь факт фиксирую.
  313. Извините, но Вы опять написали глупость.Я имею в виду Вашу фразу о том, что , мол, ААЦ "подпала под влияние Персии"!? Хотите обижайтесь, хотите нет! Да будет Вам известно, что ААЦ никогда не аодрадала под влияние язычников или мусульман.Наоборот, всегда с ними боролась, включая вооруженными методами.Уж если говорить о том, подо что подпала ААЦ, то это под учение Христа, под Символ Веры, принятый в Никее, под богословско-догматические каноны Александрийской школы и святых Афанасия и Кирилла.И остается верной этому до сих пор, ни на йоту не отойдя.И пожалуйста, не изображайте из себя умудренного учителя, который будет мне "объяснять" или навязывать мне Вашу версию истории армян в Византийской империи. .Я в Ваших объяснениях не нуждаюсь.Я уже имею представление о Ваших утопических взглядах.
  314. Да! Вы конечно мыслите очень прагматично.Никогда не помешает видеть Эфиопию и коптский Египет действительно нашими братскими странами,в контексте стратегических интересов Армении и армянства.Но сейчас есть фактор признания геноцида и территориальных и финансовых требований.Параллельно построение армянской мировой элиты,как это происходит уже в США и во фРАНЦИИ,где создается армянский диаспоральный парламент!
  315. Мне приятно слышать от Вас - халкидонита, коим Вы себя объявили, что ААЦ - это "...наша святая ААЦ..".Вот так бы с самого начала, чем восторгаться гонителями ААЦ в Византии.И эфиопы и копты, также являются АНТИХАЛКИДОНИТАМИ.Их богословско-догматическая доктрина, как всем известна, тождественна ААЦ.Иными словами, Вы признаете в ААЦ единственную законную Матерь-церковь армян.Как основную, главную силу в христианском окормлении армянского народа.И это истинная правда.Несмотря ни на какие гонения, как со стороны "хорошей" халкидонской Византии, так и со стороны "плохой" языческой Персии, или мусульманской Аравии.Ну, наконец-то! Остается выяснить, являются ли хемшилы, подобно арабам или современным персам -басурманами, как Вы выразились, или нет?Я говорю не обо всех амшенцах, а именно о хемшилах, т.е. об мусульманах.
  316. Вы правы.Сейчас все силы армянства необходимо сосредоточить на признании геноцида мировым сообществом и на территориальных и финансовых реабилитациях, основанных на преодолении и исправлении последствий этого геноцида.
  317. Нет, вы точно идеальный объект для анекдотов и пародий! Про "кидал" когда-нибудь слышали? Так вот наши армяне - супер-кидалы. Особенно своих любят кидать. Потому что знают, что чужие башки им поотрывают за их художества в "бизнесе", а свои только повозмущаются и махнут рукой. Примеров - сотни, тысячи могу привести. Такие как вы не только позорят, но и развращают нацию, тормозят ее развитие. К сожалению, таких среди армян еще много. Во всех грехах виноваты другие - турки, азеры, евреи, англичане и пр. - только не мы сами. АНТИАРМЯНСКУЮ пропаганду ведете именно вы! Почему? Да потому, что готовы прощать нашим их мошенничества, непорядочность, дешевые понты (вместо того, чтобы на армянские церкви и школы тратить деньги, на благотворительность, они их просаживают в казино и на проституток) и прочее уродство. Я не адвокат Израиля, мне эта страна интересна как туристу, не более.Но завидую им - вот какое государство НАМ надо строить!!! А вот такие неумные люди, как вы, работают невольно своими разглагольствованиями на азеров. Азеры спят и видят, как Израиль и евреи вообще грызутся с Арменией и армянами... А говорить по пунктам прописные истины про политику Израиля - это в школе политинформацию почитайте, в 5-6 классах. Да, что с такими говорить! Дешевый провинциальный националистический "патриотизм".
  318. Нет, вы точно идеальный объект для анекдотов и пародий! Про "кидал" когда-нибудь слышали? Так вот наши армяне - супер-кидалы. Особенно своих любят кидать. Потому что знают, что чужие башки им поотрывают за их художества в "бизнесе", а свои только повозмущаются и махнут рукой. Примеров - сотни, тысячи могу привести. Такие как вы не только позорят, но и развращают нацию, тормозят ее развитие. К сожалению, таких среди армян еще много. Во всех грехах виноваты другие - турки, азеры, евреи, англичане и пр. - только не мы сами. АНТИАРМЯНСКУЮ пропаганду ведете именно вы! Почему? Да потому, что готовы прощать нашим их мошенничества, непорядочность, дешевые понты (вместо того, чтобы на армянские церкви и школы тратить деньги, на благотворительность, они их просаживают в казино и на проституток) и прочее уродство. Я не адвокат Израиля, мне эта страна интересна как туристу, не более.Но завидую им - вот какое государство НАМ надо строить!!! А вот такие неумные люди, как вы, работают невольно своими разглагольствованиями на азеров. Азеры спят и видят, как Израиль и евреи вообще грызутся с Арменией и армянами... А говорить по пунктам прописные истины про политику Израиля - это в школе политинформацию почитайте, в 5-6 классах. Да, что с такими говорить! Дешевый провинциальный националистический "патриотизм".
  319. Дорогой Тигран! Не вижу противоречий. Одно другому не противоречит, а наоборот взаимодополняет. Только всё надо делать постепенно и поступательно. Шаг за шагом. Одно за другим. И всё получится. Так собственно и делается.
  320. Да, хотел ещё уточнить. Чтобы АХЦ не вносила раскола в ААЦ и т.д. ей надо определить зону её миссионерских интересов, эта зона как раз то Константинополь, Смирна, Кесария, Халкидон и т.д. Это то, что принадлежит АХЦ. ААЦ тут ни причём. АХЦ не будет вторгаться и нарушать покой ААЦ, но ААЦ должна перейти к активной миссионерской работе в своей зоне духовных интересов. Идёт элементарный раздел зон духовного влияния. АХЦ как Западно-Армянская Церковь отвечающая за зону Бюзандакан-Смирна-Кесария и т.д., а ААЦ там где она уже есть. Более того, АХЦ может проводить миссионерскую деятельность в Болгарии и Фракии, как когда то она делала. И абсолютно ей незачем "переходить дорогу ААЦ". Главное это единство нации и государства. На единство ААЦ вообще никто не покушается. Таким образом ваши опасения напрасны. Надо понять, ЧТО НАША СИЛА ВЫСТРАИВАЕТСЯ НА ОСНОВЕ ЛОЗУНГА - "ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ"!!! И ТОЧКА! ЕСЛИ ААЦ ХОЧЕТ ЖИТЬ, ТО ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА ЗАПРЕЩАТЬ ЖИТЬ АХЦ, У КОТОРОЙ СВОЯ ИСТОРИЯ И СВОЯ ТРАДИЦИЯ. ВАМ ВЫШЕ АРМЯНЕ-ХАЛКИДОНИТЫ УЖЕ ОБ ЭТОМ СКАЗАЛИ. ОНИ ЖИВЫ И ГОТОВЫ ВНЕСТИ СВОЙ ВКЛАД В ЕДИНСТВО НАЦИИ И ГОСУДАРСТВА. У КАЖДОГО СВОЯ РОЛЬ И СВОЙ ВКЛАД В ЕДИНСТВО!!! И ЭТОТ ВКЛАД ААЦ ДОЛЖНА УВАЖАТЬ, А НЕ ПРЕЗИРАТЬ И ОБЪЯВЛЯТЬ ИХ ВРАГАМИ. КАК РАЗ-ТО И НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ НА НИХ "ОХОТУ НА ВЕДЬМ". ОНИ НЕ "ВЕДЬМЫ", ОНИ ТАКИЕ ЖЕ АРМЯНЕ КАК МЫ ВСЕ, ЖЕЛАЮЩИЕ ЕДИНСТВА И ПРОЦВЕТАНИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ И НАЦИИ. И ИМЕННО О НИХ НАДО ДУМАТЬ, А НЕ О СЕБЕ (в том числе и деньгах)!!! НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, КАЗНУ ДЕЛИТЬ НЕ ПРИДЁТСЯ, ДЛЯ ЭТОГО НАДО ВЕСТИ МИССИОНЕРСКУЮ РАБОТУ ПРИЧЁМ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО В НЕ АРМЯНСКОЙ СРЕДЕ.
  321. 1.Сумбур у Вас в голове, уважаемый.Начну с конца.Никакой АХЦ никогда не было и нет.Были армяне-халкидониты, но они существовали не в лоне мифической АХЦ, а являлись и по сей день являются чадами греко-православного семействе церквей.От Константинопольской или, скажем, Антиохийской ПЦ, до РПЦ, ГПЦ и др.ПЦ.Причем здесь АХЦ, которой нет? Единственной церковью-Матерью для армян всегда была ААЦ.Как в Восточной Армении, так и в Западной Армении!2.Я уже устал Вам повторять, но ничего, я человек упорный, и повторять буду еще столько, сколько потребуется.А именно, если какой-либо из Византийских василевсов имел армянские корни и плохо, с акцентом, говорил по гречески, то это вовсе не означает того, что государственным языком в Византии был армянский.Сталин тоже по русски с акцентом грузинским говорил, но от этого СССР не стала грузинской империей.В Византии на первых порах (приблизительно до У1 века) государственным языком была латынь, а затем греческий.Если Вам это не хочется слышать, то хотя бы не обвиняйте оппонента в том, что он турок или азер.Это примитивно.3.Не выдавайте Вашу версию исконно армянских земель, включающих, якобы, Константинополь, Смирну и др. за истинную.Она далека от истины.Вы вот Тиграна Великого упоминули.Так вот даже при нем, в период наивысшего могущества армянского этноса, когда Великая Армения простиралась на три моря, даже тогда, в границы этого армянского государства не входили территории упомянутые Вами как исконно армянские.Ни Фракия, ни Босфор с Дарданеллами, на берегах которого возник Коестантинополь.Граница Великой Армении проходила тогда за СОТНИ километров восточнее.Взгляните на карту Великой Армении времен Тиграна Великого! И не морочьте людям головы.Мало этого, побродите по интернету, почитайте в любом энциклопедическом словаре от Википедии до Брокгауза и Ефрона, о том, что такое историческая Армения,где она расположена и какое отношение имела к Византии.Может быть скажете, что все это не верно, а верна только Ваша версия?Действительно, от скромности не помрете.Вы сэра Д.Норвича упомянули, а я Вам тоже англичанина назову - известного кавказоведа и армениста Дэвида Лэнга "Армяне.Народ созидатель".Надеюсь читали.Что то у него ни о какой аомянской Византии нет ни слова,зато масса слов о борьбе армян против византийского могущества.И как Вы думаете, к кому у меня больше доверия? К Вам или к Д.Лэнгу?На территории Византии были армянское земли, которые были захвачены.Это часть исконно армЯнской территории, на которой и происходил этногенез армянского народа - часть Армянского нагорья, включая и регион расселения т.н.амшенцев.Но эти земли находятся не под Константинополем, не под Смирной, не под Халкидоном и не во Фракии.Взгляните на карту!И не смешите людей и не смущайте умы.Своими нелепыми АНТИНАУЧНЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ Вы подыгрываете нашим врагам, которые постоянно твердят о , якобы, необоснованных территориальных притязаниях армян ко всем соседним народам.5.Вы спрашиваете, чья это земля -Константинополь? Я отвечаю Вам - греческая.Может быть там проживали и другие автохтонные народы - троянцы и прочие, но к моменту возникновения Константинополя, они все уже давно ассимилировались с греками.А греческие города в большом количестве основывались в Малой Азии, практически на всем побережье Средиземного моря еще со времен античного мира.6.Опять же по поводу Микояна - армянофоб не может быть "цветом армянского народа".Он "сукин сын" этого народа.Кстати говоря, фразу про "сукина сына" произнес не Черчилль, а Ф.Д Рузвельт, еще в 1939г, говоря о никарагуанском диктаторе А.Сомосе (старшем).7.По поводу стратегии, тактики 1000 лет и пр.Да, я не знаю что будет через 10-20 лет.Я даже не знаю, что через 5 лет будет.Я не Ванга, и не Нострадамус.И не обладаю Вашими сверхчеловеческими способностями знать будущее , которое наступит через 10-2о лет. По этому поводу есть фраза, приписываемая У.Черчиллю - " Заглядывать слишком далеко вперед - недальновидно".Ваша безосновательная самоуверенность говорит только о Вашем инфантилизме.8.По поводу Израиля. Поживем - увидим.Вот когда признает геноцид, тогда и поговорим о союзничестве.И ни секундой раньше.9.Что касается жизнеспособности объединенной Армении ( нынешяя плюс вильсоновская, плюс НКР плюс выход к морю), то это будет вполне самодостаточная и жизненная страна.Ее безопасность будет гарантирована, помимо наличия сильной национальной армии, и членством в международных военных союзах ( НАТО или еще что либо подобное)и/ или двусторонними военными договорами с другими странами.В любом случае, владение Константинополем, Смирной и пр. не являются гарантией 100% -ой безопасности и выживания.Ведь Турции это не помогает, судя по Вашим пророчествам.10.Интересно послушать Вашу версию христологии ААЦ.11.Вот Вы выступаете не против захвата и ассимиляции других народов.Даже выступаете за.Следовательно, по Вашей же логике Вы и есть самый настоящий "фашист".12.Сумбур у Вас в голове еще и потому, что с одной стороны Вы обоснованно видите в мусульманах угрозу существовани. армян и армянского государства, а с другой стороны, полагаете что хемшилы- это часть армян, которых не надо "отталкивать".Где логика.На мой взгляд,в случае возвращения этих земель в Армению, никаких зигрываний с хемшилами-мусульманами быть не должно.Кто вдруг "резко вспомнит" о своих армянских корнях, тот сам придет в ААЦ.И такие будут, т.к. в лучших традициях т.н. армян-халкидонитов (читай конъюнктурщиков) сразу "просекут фишку" и захотят "влиться в более комфортную среду", как точно выразился автор обсуждаемоц нами статьи.И умолять будут и просить покрестить.Но тут ААЦ должна будет проявить твердость и не принимать всех кого не попадя.Нужно будет установить временной ценз, как при принятии в гражданство.Скажем 3 или 5 лет, и пусть докажут претенденты на христианство, серъезность своих намерений.А именно, знание языка, знание армянской истории, традиций, знание богословско-догматических особенностей ААЦ и тд.Только так. Но большая часть хемшилов, я думаю, хемшилами и останется.И им будет комфортнее мигрировать в оставшуюсЯ часть Турции или другие мусульманские страны.13. Так что, остаюсь при своем мнении.А Ваши идеи нахожу вредными, опасными, утопическими, абсолютно оторванными от реальности.
  322. Уважаемый Грант! Зачем отрицать очевидные факты? Я вас честно говоря не пойму. Зачем вы мне напоминаете Тиграна Великого и забываете Западную Армению (Малую Армению) которая действительно не вошла в состав империи Тиграна. Ну зачем вы вечно всё передёргиваете? До каких пор вы будете столь упрямы и глухи? Любой нормальный человек уже давно понял бы о чём идёт речь. То что вы защищаете свою точку зрения, похвально. Но зачем из оппонента делать дурака? Я вам уже об этом не раз говорил! Ваши факты откуда взяты? Из каких источников? Я отвечу. Из ваших, которыми вы оперируете абсолютно традиционно и архаично. Ещё раз повторяю, у меня свои источники информации. И выводы я делая свои. Меня поражает то, что вы меня обвиняете в том, кем являетесь собственно вы сами. Воистину правильно говорят, что "каждый рассуждает в меру своей испорченности". То есть не надо с больной головы валить всё на здоровую. И не надо рассуждать по схеме "если вы плохой человек, то остальные такие же" или "если вы хороший человек, то и другие такие же". Очнитесь, не всё так как вы прописываете. И после этого вы будете утверждать, что это я вам что-то навязываю? Да это же вы навязываете мне общепринятые (а кстати кем?) стандарты!!! Ерунда какая то. Не надо тут мне приводить прописные данные, которые прописал кто-то и когда-то. Я вам говорю, что наука шагнула вперёд, вы же мне - опять старьё несёте. Причём ссылаетесь на Лэнга, который вообще не специалист по Византии. Вы хоть будьте по избирательнее в сравнениях. У вас явно проблемы со "сравнительным анализом". А то вы уже и Сталина с Василием сравнили. Я вам "непонятливому человеку" уже не раз разъяснял, что СССР - это не Малая Азия. Малая Азия (Анатолия) - АВТОХТОННАЯ ТЕРРИТОРИЯ АРМЯН!!! И ПРИЧЁМ ТУТ СССР? ВЕЧНО ВЫ ВСЁ ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ!!! "СКАЧЕТЕ С ОДНОГО ВОПРОСА НА ДРУГОЙ". Сумбур как раз то у Вас в голове, уважаемый. К сожалению вы этого не замечаете. При этом меня обвиняете. На себя бы посмотрели, прежде чем кого бы то ни было обвинять в том, что вам только субъективно показалось. Начну с вашего начала. 1. Под "АХЦ" подразумевается армяно-византийские священнослужители на территории ЗАПАДНОЙ АРМЕНИИ И НЕ ТОЛЬКО. ВАМ ВЫШЕ РУБЕН И ОВАННЕС ОБЪЯСНЯЛИ, ЧТО ОНИ ЕСТЬ, НО ВЫ ОПЯТЬ УПРЯМО ОТРИЦАЕТЕ ОЧЕВИДНОЕ. НЕ ПОЙМУ К ЧЕМУ ВАШЕ УПРЯМСТВО? И ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ ЕЩЁ БУДЕТЕ НАС УВЕРЯТЬ ЧТО ВЫ НЕ "ТВЕРДОЛОБЫЙ КАВКАЗОИД" (не имею ввиду здесь вас оскорбить). Если институционально АХЦ не оформилась, то только в силу того, что ААЦ их выставляет предателями. Поэтому они институционально и не оформились до сих пор. То есть опять по вине недальновидных иерархов ААЦ. Они могли бы уже давно пользу нации принести, если бы такие как вы их не отфутболивали. И хватит мне напоминать куда входят армяне-халкидониты, я вполне осведомлённый человек. В отличие от вас, который пользуется учебниками 5-6 класса. Единственной церковью-Матерью для армян не всегда была ААЦ, она такой стала со временем. Ввиду того, что Константинополь расформировал Кесарийский Армянский Патриархат, а Восточно-Армянская ААЦ этому способствовала и не дала ей утвердиться. Вместо этого она вместе с Константинополем боролась против институционализации западных армян. Вот тогда и армяне-халкидониты окончательно подпали под власть Константинополя. ТО ЕСТЬ ТОГДА, КОГДА ААЦ ИХ ОТФУТБОЛИЛА И БРОСИЛА В ОБЪЯТИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЯ, СДЕЛАВ ИЛИ ПРЕДСТАВИВ ИХ ВРАГАМИ. НАДЕЮСЬ ВАМ ЭТО ПОНЯТНО? В Восточной Армении ААЦ закрепилась благодаря господдержки Ирана (Персии) и окрепла, в Западной же Армении армяне-халкидониты не смогли создать АХЦ КАК ИНСТИТУТ, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ВИЗАНТИЯ НЕ ВИДЕЛА СМЫСЛА В ЭТОМ. ПОЧЕМУ? ДА ПОТОМУ, ЧТО Я ВАМ УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ, ЧТО ПО ЗАКОНУ ВИЗАНТИИ ЭТО ГОСУДАРСТВО БЫЛО ДУАЛЬНЫМ ГРЕКО-АРМЯНСКИМ. НУ НЕУЖЕЛИ ЭТУ ФОРМУЛУ ВАМ СЛОЖНО ПОНЯТЬ? И НЕ ССЫЛАЙТЕСЬ НА ЛЭНГА! ОН ПОВТОРЯЮ НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ВИЗАНТИИ И ВИЗАНТИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ. 2. ВАШЕ УПОРСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ИМЕЕТ ГРАНИЦ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ОНО РИСКУЕТ СТАТЬ ПРЯМО-ТАКИ УЩЕРБНЫМ. АРМЯНСКИЕ КОРНИ ВАСИЛЕВСОВ НА ТЕРРИТОРИИ АВТОХТОННОГО ПРОЖИВАНИЯ АРМЯН В МАЛОЙ АЗИИ ГОВОРЯТ О МНОГОМ. ВЧАСТНОСТИ ХОТЯ БЫ О ТОМ, ЧТО ИХ БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВЫСКОЧКИ-ОДИНОЧКИ СТАЛИНА КОТОРОГО ВЫ ЗДЕСЬ НЕУДАЧНО ПРИВЕЛИ. НАЧИНАЯ С МАВРИКИЯ И КОНЧАЯ ДИНАСТИЕЙ АНГЕЛ НА ТРОНЕ БЫЛИ ОДНИ АРМЯНЕ ИЛИ АРМЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ВАСИЛЕВСЫ. ВАМ ЭТОТ ФАКТ НАДЕЮСЬ ИЗВЕСТЕН. А ПО НЕКОТОРЫМ КОСВЕННЫМ ДАННЫМ ДАЖЕ ИМПЕРАТОР ЮСТИНИАН БЫЛ АРМЯНИН ИЗ ФРАКИИ ИЛИ ИЛЛИРИИ. НАЙДИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНОГО ГРЕКА НА ТРОНЕ ДО ДИНАСТИИ ПАЛЕОЛОГ. НУ НЕ СМЕШИТЕ ПУБЛИКУ!!! РАДИ БОГА!!! Я ВАМ ПРИВОДИТ КОНКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ ПО ЧИСЛЕННОСТИ НАСЛЕНИЯ В МАЛОЙ АЗИИ И НА БАЛКАНАХ, НО ВЫ ВСЁ ЭТО ПРОИГНОРИРОВАЛИ. ВАМ ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ ЗНАНИЙ, НО ВЫ ЭТОГО ПРИЗНАТЬ НЕ ХОТИТЕ И ТВЕРДИТЕ ДАВНО УСТАРЕВШИЕ ДАННЫЕ. А ТО, ЧТО ВАСИЛИЙ ГОВОРИЛ ПО ГРЕЧЕСКИ С СИЛЬНЫМ АРМЯНСКИМ АКЦЕНТОМ НА ТЕРРИТОРИИ, КОТОРАЯ НАЧИНАЯ С МАВРИКИЯ МЫСЛИЛАСЬ И ЗАКОНОДАТЕЛЬНО БЫЛА УТВЕРЖДЕНА КАК ГРЕКО-АРМЯНСКАЯ. ВЫ СЛЫШИТЕ??? НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ ЭТО БЫЛО ПРИНЯТО!!! И ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ЯВНО НЕ ИЗ УЧЕБНИКОВ ЗА 5-6 КЛАССЫ. Я ВАМ УЖЕ СКАЗАЛ ЧТО ДВУЯЗЫЧЬЕ БЫЛО ПРИНЯТО НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ В ЭПОХУ МАКЕДОНСКОЙ ДИНАСТИИ. ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ОСНОВАТЕЛЬ ПЛОХО ЗНАЛ ГРЕЧЕСКИЙ. И ЕСТЕСТВЕННО НЕ ТОЛЬКО ПОЭТОМУ. Я ВАМ УЖЕ ПРИВОДИЛ ДАННЫ ПО НАСЕЛЕНИЮ. В БЮЗАНДАКАНЕ, КОТОРЫЙ КСТАТИ ОСНОВАЛ АРМЯНИН БЮЗАНД В VII В. ДО Н.Э., В X ВЕКЕ БЫЛО 50% АРМЯН. НУ ЧТО ВЫ БУДЕТЕ СПОРИТЬ И С ЭТИМИ ДАННЫМИ. ИЛИ ЛУЧШЕ ИХ ПРИЗНАТЬ И ПРЕКРАТИТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ЗДЕСЬ ЕРУНДОЙ? ВАМ ВИДИМО ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО КАК ОТРИЦАТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ЛЮБОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ВИЗАНТОЛОГИИ И АРМЕНОЛОГИИ. ХВАТИТ СПОРИТЬ ИНАЧЕ ВЫ ОКАЖЕТЕСЬ ТЕМ КЕМ ВЫ МЕНЯ ОБВИНЯЕТЕ ИНФАНТИЛИКОМ. КСТАТИ НЕ НАДО НАЗЫВАТЬ ДРУГИХ СВОИМ ИМЕНЕМ. Да, сперва была латынь госязыком, а затем греческий. Ну и что? Да если бы в ААЦ были поумнее они бы пролоббировали перевод далее гос языка с греческого на армянский. Как это сделал Василий. А кстати, вы знаете что Василий тайно принял сторону ААЦ. Если Вам это не хочется слышать, то хотя бы не обвиняйте оппонента в том, что он не говорил. Я не говорил, что вы турок или азер. Я сказал, что вы им уподобляетесь, когда вот так КАНДОВО И ПРЯМОЛИНЕЙНО РАССУЖДАЕТЕ, ПРИЧЁМ С ИНФОРМАЦИЕЙ ИХ ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКОВ!!! ВОТ ЭТО, ТОЧНО ПРИМИТИВНО (ВАШ ТЕРМИН). 3. Вот именно, не выдавайте Вашу версию, основанную на информации из школьных учебников, за истинную. Она далека от истины. Да в период наивысшего могущества армянского этноса, когда Великая Армения простиралась на три моря, даже тогда, в границы этого армянского государства не входили территории упомянутые мною. Ну и что? Я ЖЕ ВАМ ТОЛКУЮ, ЧТО ЗАПАДНО-АРМЯНСКИЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ ВХОДИЛИ ВСЕГДА В СОСТАВ ЗАПАДНЫХ ИМПЕРИЙ. ЧИТАЙТЕ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ. И Фракия, и Босфор с Дарданеллами, на берегах которого возник НЕ КоНстантинополь, КАК ВЫ УВЕРЯЕТЕ ЗДЕСЬ, А ВИЗАНТИЙ (БЮЗАНДИОН). ОСНОВАЛ ЕГО АРМЯНСКИЙ КНЯЗЬ БЮЗАНД В VII В. ДО Н.Э. СКОЛЬКО ВАМ МОЖНО ПОВТОРЯТЬ ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ? ЭТО ВЫ ВЗГЛЯНИТЕ НА КАРТУ И ПОЙМИТЕ, ЧТО БЫЛИ ЗЕМЛИ НАСЕЛЁННЫЕ ИСКОННО АРМЯНАМИ И НИКОГДА НЕВХОДИВШИЕ В СОСТАВ ВЕЛИКОЙ АРМЕНИИ. НАПРИМЕР МАЛАЯ АРМЕНИЯ. ЧЬЕЙ СТОЛИЦЕЙ БЫЛИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ СИНОП И АМАСЬЯ. ЭТО РИМСКАЯ АРМЕНИЯ!!! ТАК ЧТО САМИ взгляните на карту не только Великой, но и Малой Армении! И действительно, "не морочьте людям головы" (ваше выражение). Мне вас жаль у вас оказывается авторитетом является интернет. НУ НЕ СЕРЬЁЗНО ЭТО. Да ещё Брокгауза прилепили. А я вам советую прочитать Вальденберга, Медведева, Соколова, Новикова, Марра, Арутюнову-Фиданян, Бартикяна, Юзбащяна и т.д. Список могу продолжить. Все они великолепные специалисты. Может быть скажете, что все это не верно, а верна только Ваша КАНДОВАЯ версия? Действительно, от ГРУБОСТИ И КАНДОВАСТИ НЕ ПОМРЁТЕ. КОГДА НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ МЕЖДУ СТРОК ТОГДА И ВСТУПАЙТЕ В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ДИАЛОГ? И НЕ НАДО ВИДЕТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫ ВИДЕТЕ. Я ВАМ ТОЖЕ ВНОВЬ ПОВТОРЯЮ, ЧТО ВЫ СТОИТЕ НА АНТИАРМЯНСКОЙ ПОЗИЦИИ ПО ВИЗАНТИИ. ВЫ ПРИНИМАЕТЕ АНТИАРМЯНСКИЕ ВЕРСИИ ПО ВИЗАНТИИ И ЛЭНГ ТУТ НЕ АВТОРИТЕТ. И, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, не смешите людей и не смущайте умы информацией из интернета и энциклопедий. НЕ СОЛИДНО ЭТО. Своими нелепыми АНТИНАУЧНЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ, почерпнутые из "интернета" (то же мне авторитетный источник) вы подыгрываете нашим врагам, которые постоянно твердят о том что византия - это греческая империя. 5. Константинополь? Уважаемый Бюзпндакан или Византий. Неужели вы не знали, что когда были ваши воображаемые троянцы БЫЛ ТОЛЬКО ВИЗАНТИЙ (БЮЗАНДИОН). И НЕ БЫЛО НИКАКОГО КОНСТАНТИНОПОЛЯ!!! Я тоже вам отвечаю, что это земля не греческая. Они там были всегда в меньшинстве. И ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА АРМЯНЕ ОБРАЗОВАЛИ ВИЗАНТИЮ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ АРМЯНСКОГО ЭЛЛИНИЗМА ОНА СТАЛА ПОПОЛНЯТЬСЯ ГРЕКАМИ. НО ЭТО ЖЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ГОРОД НЕ АРМЯНСКИЙ. ТАКОЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО АРМЯНОФОБ. ВЫ НАДЕЮСЬ ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ. ВОТ ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО Греческие города в большом количестве основывались в Малой Азии, практически на всем побережье Средиземного моря еще со времен античного мира. Да, это так, но не совсем. Это были не греческие города, а эллинские (грекоязычные космополитические полисы), надеюсь отличие понимаете. 6.Опять же по поводу Микояна - кто вам сказал, что он армянофоб. Это всё ваши преувеличения. Если человек ничего не сделал для своей нации, это ещё не значит, что он армянофоб. По этой логике всех армян, кто не смог или не был заинтересован помогать, или не было необходимых условий для этого, можно причислить к армянофобам. Глупо, ей богу, глупо. Но это конечно не значит, что он не "сукин сын", потому что даже не пытался помочь. Кстати говоря, фразу про "сукина сына" произнес именно Черчилль, а Ф.Д Рузвельт только повторил. 7. По поводу стратегии, тактики 1000 лет и пр. не надо быть ни ВАНГОЙ, НИ НОСТРАДАМУСОМ, НАДО БЫТЬ ПРОСТО СПЕЦИАЛИСТОМ В СВОЕЙ СФЕРЕ. СПЕЦИАЛИСТ НА ТО И СПЕЦИАЛИСТ, ЧТОБЫ МОДЕЛИРОВАТЬ БУДУЩЕЕ. А за мои "сверхчеловеческие способности знать будущее" спасибо. Но на самом деле надо быть просто грамотным специалистом - политологом, геополитиком, византологом, арменологом и политическим философом. Тогда и будущее можно видеть профессиональными глазами. А не глазами интернета, Брокгауза или Лэнга. Вы пишете, что "Заглядывать слишком далеко вперед - недальновидно". А я отвечаю, что здесь никто и не заглядывает вперёд. Неужели вы до сих пор не поняли. Здесь это будущее моделируется, рассчитывается и реализовывается. Таким образом будущее достигается. Ваша "безосновательная основательность" просто поражает любое разумное воображение, что действительно говорит только о Вашем инфантилизме. 8.По поводу Израиля. Согласен. Поживём увидим, они же не армяне. 9.Что касается жизнеспособности объединенной Армении ( нынешяя плюс вильсоновская, плюс НКР плюс выход к морю), то это не будет вполне самодостаточная и жизненная страна. Ее безопасность не будет гарантирована. И НАТО не спасёт. Армения превратиться в то чем она всегда являлась - военный ПОЛИГОН. ПОЛЕ БИТВЫ МИРОВЫХ ДЕРЖАВ (МЕЖДУ ЗАПАДОМ И ИСЛАМОМ). К ЧЕМУ СОБСТВЕННО МЫ УЖЕ И ДВИЖЕМСЯ. ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД САМОЙ СТАТЬ МИРОВОЙ ДЕРЖАВОЙ. КОГДА-ТО МАЛЕНЬКИЙ БЕЙЛИК ОСМАНОВ СТАЛ ЦЕЛОЙ МИРОВОЙ ИМПЕРИЕЙ, НЕУЖЕЛИ АРМЕНИЯ НА ЭТО НЕ СПОСОБНА? Я ДУМАЯ, ЧТО СПОСОБНА, И ОЧЕНЬ ДАЖЕ. ГЛАВНОЕ МЕТОДИЧНО СТРОИТЬ, А НЕ РАЗРУШАТЬ. В любом случае, владение Константинополем, Смирной и пр. КАК РАЗ ТО являются гарантией 100% -ой безопасности и выживания. Ведь Турции это КАК РАЗ ТО помогает, ДО СИХ ПОР ОСТАВАТЬСЯ В ЖИВЫХ. И ВООБЩЕ ЛУЧШЕ ИСПЫТАТЬ ЭПОХУ МИРОВОГО ВЕЛИЧИЯ И ПОГИБНУТЬ (КАК И ВСЁ ЖИВОЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ), НЕЖЕЛИ ВЛАЧИТЬ ЖАЛКОЕ ПОЛУЖИВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ И ИСЧЕЗНУТЬ НЕЗАМЕТНО. 10. Моя версию христологии ААЦ не отличается от официальной и я её принимаю, поэтому я член ААЦ. Но в ментально-мировоззренческом плане, и генетическом я армяно-халкидонит из АМШЕНСКОЙ ФЕМЫ АРМЕНИАКОН. Формула христологического догмата Соборной Армянской Апостольской Церкви (и моя заодно) такова: «Одно божественное Лицо, две совершенные природы, гармонично соединённые в одну, единая соединённая воля, единое соединённое гармоничное проявление энергии». Поскольку таинство воплощения Христа – есть таинство Богочеловека, то у Богочеловека, то есть в воплотившемся Христе, должны быть единая Богочеловеческая воля и проявление, хотя и могущие состоять из двух начал. Если не будет одной гармоничной цельной воли, и необходимо будет постоянно говорить о двух волях, то это будет означать, что полного, цельного и гармоничного воплощения не произошло. Исходя из вышеизложенного материала, очевидно, что Армянская Церковь не может быть «монофизитской» или «евтихианской», так как монофизитизм предполагает одну природу (от греческого, monos - одна + physis - природа, естество). Армянская церковь в христологических спорах отвергает все ереси и крайности, как ариан, последователей Ария, в начале IV века признававших во Христе только человеческое начало, также и последователей Македония, Нестория и соответственно монаха Евтихия, в середине V века призвавшего к исповеданию только божественного естества во Христе. 11. Да я выступаю не против захвата и ассимиляции других народов, но это абсолютно не значит то, какой странный вывод делаете вы. Захват и ассимиляция могут проводиться и мирными средствами, ненасильственными. А это явно не "фашизм", в чём вы меня обвиняете. 12. К сожалению, именно у вас сумбур в голове еще и потому, что вы так и не поняли разницу между мусульманами и хемшилами. Хемшилы- это часть армян, которых не надо "отталкивать" именно потому что они формальные "мусульмане". А вот если поступить как вы говорите без заигрываний, то точно всех распугаете и оттолкнёте, как это всегда в Армении делалось. Иначе бы армяне не хотели бы уехать за границу. Условий нормальных для жизни вы же им не создаёте. А хемшилы, чем хуже. Они тоже люди, и тоже могут стать как всегда опорой будущей империи. Ни кто вдруг "резко не вспомнит" о своих армянских корнях, если не вести среди них планомерной пропагандистской и миссионерской РАБОТЫ. РАБОТАТЬ НАДО, РАБОТАТЬ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ АРМЕНИИ И ААЦ. И СОЗДАВ АХЦ ОНА БЫ ТОЖЕ МОГЛА ПРОВОДИТЬ ЭТУ РАБОТУ. А НА ПАМЯТЬ НЕ НАДО НАСЧИТЫВАТЬ. ДОХЛОЕ ЭТО ДЕЛО!!! Сами не придет в ААЦ. За людей бороться надо, как это делают католики и протестанты. РАБОТАТЬ НАДО, И НИ КАКОГО НАСИЛИЯ. ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ "ФАШИЗМ"? А? Армяне-халкидониты не конъюнктурщики, а люди которых вы своей твердолобой, кАНДОВОЙ позицией выпихиваете и отталкиваете от Армении и ААЦ, создавая ей оппозицию. ДУМАТЬ ЖЕ НАДО ГОЛОВОЙ! Да никто не будут ни просить, ни умалять покрестить. Больше им делать нечего. Их надо для начала заинтересовать. Куда же "твердее" того, что уже демонстрирует ААЦ? Глупости всё это. Нам нужна не твёрдость, а христианское милосердие и любовь к ближнему своему, и где же здесь "фашизм". Фашизм это вы демонстрируете, когда только и говорите "давить", "твёрдость", "не принимать всех кого не попадя". НУ ПРЯМО-ТАКИ КАКОЙ ТО СЕЛЕКЦИОНЕР. В РАМКАХ ИМПЕРИИ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ. ВСЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ БУДУТ РАВНЫ ПЕРЕД БОГОМ. АРМЯНСКОЙ ИМПЕРИЯ БУДЕТ ПОТОМУ, ЧТО ЕЁ СОЗДАДУТ АРМЯНЕ С ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ АРМЯНСКИМ (И РУССКИМ), ПРИЧЁМ АБСОЛЮТНО НА ДОБРОВОЛЬНЫХ ОСНОВАНИЯХ ДЛЯ ВСЕХ НАЦИЙ, КОТОРЫЕ БЫ ХОТЕЛИ ОБЪЕДИНИТЬСЯ С АРМЯНАМИ ВОКРУГ ИДЕИ АРМЯНСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. НИКАКИХ ЦЕНЗОВ, НИКАКОГО АПАРТЕИДА!!! ТОЛЬКО СВОБОДНАЯ И ХРИСТИАНСКО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ИМПЕРИЯ!!! НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК РЕШИЛСЯ, ЗНАЧИТ ОН УЖЕ СЕРЬЁЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ ИМЕЕТ. Это значит, что он выучит язык, армянскую историю, традиции, будет изучать богословско-догматические особенности ААЦ и т.д. Только без предусловий. И это важно на начальных этапах становления "империи". Но большая часть хемшилов, создаст своё государство там где они сейчас живут. ВОТ ВАМ КРАТКАЯ ИСТОРИЯ МОЕГО НАРОДА ХЕМШИЛОВ-АМШЕНЦЕВ. Амшенцы (или византийские халды) исторически связанные с Понтом сформировали в рамках Византии свою автономную государственность в виде фемы Армениакон-Великий Амшен в основном совпадающая с границами колыбели армянской нации – Малой Арменией, традиционно входившей в состав многих западных империй. В эпоху Македонской (Армянской) династии халды (амшенцы) были влиятельны на Понте. Дукой Халдии и Трапезунда был Иоанн Халд, сын основателя монастыря Христа Спасителя в Сирмене. Халды (амшенцы) – древнейший этникон Малой Азии. Он известен по урартским (как халиту), ассирийским и персидским источникам VIII-VI вв. до н. э. Халды (амшенцы) в Византии воспринимались как отдельная от греков этническая группа. Халды-воины защищали Трапезунд с юга и нападали на сельджукские войска в начале XIII в. Халды в большинстве своём были православными армянами-халкидонитами (данный факт сыграет свою роковую роль, когда большая их часть примет ислам и станет амшенцами или хемшилами, а в годы геноцида 1894 – 1915 оставшаяся часть амшенцев-христиан будет вынуждена перебраться на территорию России – Краснодарский край, Абхазии и Армении – Спитакский район). При византийском императоре-армянине Романе I Лакапине (920-944), около 922 г., фема Халдия оказалась затронутой сепаратистскими (или узурпаторскими?) поползновениями местных стратигов, имевших поддержку среди недовольного (усилением налогового бремени или притеснениями динатов?) местного населения. По наущению стратига армянина-халкидонита Варды Воилы халд (амшенец-халкидонит) Адриан и богатый армянин-антихалкидонит Тацак подняли восстание и даже захватили крепость Пайперта (Байбурта) на юге фемы. Мятеж был решительно подавлен доместиком схол армянином-халкидонитом Иоанном Куркуасом. Сам магистр и доместик схол Куркуас, армянин по происхождению, был виднейшим полководцем Византии, он одержал немало побед в войне с арабами, восстановил границу Византии на Востоке по Евфрату и Тигру, а на Кавказе – по реке Фасис (Араке) и даже породнился с императором Романом. Его сын, патрикий Роман, был стратигом многих фем, а род Куркуасов сумел укорениться в феме Халдия, где двоюродный брат Иоанна, патрикий Феофил (дед императора Иоанна Цимисхия) стал стратегом и, как и Иоанн Куркуас, одержал много славных побед, в частности, отвоевал у арабов Феодосиуполь (Карин). Быть может, именно при императорах Македонской (Армянской) династии, или даже раньше, и началась традиция правления наследственных полководцев – стратигов и дук Халдии, связанных с Понтом, владевших там землей или происходивших из тех мест. Халды (амшенцы-халкидониты) всегда оставались реальной этнической группой понтийского населения и более того Северо-Востока Анатолии (Малой Азии). Итак, амшенские армяне потомки халдейцев (халибов) из племени Бала (Балу или Пала). С VIII по V вв. до н.э. под натиском киммерийцев снялись с насиженных мест и расселились в районах нынешних городов Синоп, Самсун, Трапезунт, Орду, Герасун и в восточной части бассейна Чороха. Другая часть расселилась южнее Сюника. Традиционный район проживания пролегал от Синопа до Аджарии и Джавахетии включительно. В Византийскую эпоху халды проживали от Бюзандакана до Джавахка. Халды (амшенцы) имели в составе Византии свои полуавтономные фемы ОПТИМАТЫ, ВУКЕЛАРИИ И СОБСТВЕННО АРМЕНИАКОН. Традиционно проживая вне границ армянского государства, амшенские армяне (халды) испытали наибольшее влияние эллинизма и западной культуры. Поэтому большая их часть была «халкидонитской». В Византии была основана амшенская фема Армениакон, которой руководили в разное время амшенские армяне-халкидониты Иоанн (Ованес) Халд (его отец Фома при Юстиниане строил крепости по его поручению), Варда Байлас. Последний вместе с другими амшенцами Андриасом Халдом и Таджатом организовали покушение на василевса ромеев Романа в 923 году. Известны также следующие амшенцы командующие крупными подразделениями византийской армии: Нейман и Таксиль. Амшенские армяне в отличие от армян Муша, Вана и вообще долин Армении быстры, двигаются с огоньком, они более жизнедеятельны, подвижны, расторопны. Симпатичная черта амшенцев – честность. Торговля не была широко распространена среди амшенцев, и «меркантильный дух и наклонность к ростовщичеству вовсе неизвестны амшенцам». Амшенцы известны как учёные, педагоги, священнослужители, полководцы и… пчеловоды. То есть амшенцы носители именно государственнических качеств. Диалект амшенцев называют древнеармянским языком. В современной Турции амшенских армян от 1 млн. до 5 млн. чел. Большая их часть отуречены и тюркоязычные. В современной Германии (по немецким и армянским данным) из 3 млн. турок 300 тыс. хемшилы. В Османской империи и современной Турции достигали высоких государственных постов (например, экспремьер-министр Турции Месут Йылмаз, экспрезидент А. Сезер). Исходя из вышеизложенного, можем отметить, что амшенцы (будучи пассионарным элементом Малой Азии) являются мощным идеологическим и геополитическим ресурсом по восстановлению амшенской государ-ственности на исконных землях Малой Армении в Северной и Северо-Восточной Анатолии на основе пролиферационной (развитие через новообразование) стратегии развития Армении в XXI веке. При этом, так как амшенские армяне, испытав наибольшее влияние эллинизма и западной культуры, придерживаясь «халкидонитства» и входя со своим государственным образованием Армениакон (на правах автономии) в состав Византии, являются проводниками новоармянской ромейской теории и правопреемниками Византии в Малой Азии. При этом как когда то говорил Академик Амбарцумян надо НЕ ПУТАТЬ ЭТИХ ХАЛДОВ, С ХАЛЕЯМИ-СЕМИТАМИ. 13. Так что, остаюсь при своем мнении и не навязываю его вам. Больше делать мне нечего! УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК УЖЕ ДАВНО ВСЁ ПОНЯЛ ПРАВИЛЬНО!!! А Ваши идеи нахожу КАНДОВЫМИ И ГРУБЫМИ, опасными, утопическими, абсолютно оторванными от РАЗУМНОГО АНАЛИЗА И НАУЧНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ.
  323. Ну что Вы разволновались, уважаемый!Поспокойнее надо, Ваш истеричный тон никого ни в чем не убедил. Не нравится Вам, когда против шерстки? Когда разоблачают Ваши антинаучные бредни.Не хочется слушать, а придется. Упорства у меня хватит, и молчать, когда нагло искажается армянская история и история ААЦ я не намерен.Теперь по сути.1.Вот теперь, когда Вам показали, что т.н. АХЦ никогда не существовало в природе, Вы как уж на сковородке, пытаетесь вывернуться, написав, что под термином АХЦ, Вы не церковный институт имели, а видите ли, греко-византийских священников-армян.Это уже лучше, ближе к истине.Тпк бы и писали сначала.А то у Вас то под церковью, как организационной структурой подразумевается отдельные священники, то географическая принадлежность. Но только что из того? Вы мне Америки не открыли.Да были армяне-священники, но являлись они чадами ни мифической АХЦ, а греко-православных патриархатов.Вы хоть разницу-то уловили? Не АРМЯНСКОЙ, А ГРЕЧЕСКИХ ЦЕРКВЕЙ.Вот поэтому то и исчезли, растворились, ассимилировались.Видимо страдали именным, а следовательно, и личностным раздвоением, как у Рубена-Романа-Рувима.Но не отождествляйте армянских священников греко-византийского толка со всеми армянами, проживающими в Византийской империи.Подавляющее большинство их как на Западе, так и на Востоке Армении всегда оставались верными ААЦ.Несмотря на постоянные попытки Византии внести раскол.Провал халкидонско-византийского "антикатоликосата" с раскольником и отступником-халкидонитом Иоанном, говорит об отсутствии в народе сколько-нибудь значительных сторонников греко-православия.Это и понятно, т.к. народ не принрмает исповедания захватчиков.2.ПВаши невежественные попытки представить персию защитницей ААЦ, вызывают лишь смех и говорят о Вашей некомпетентности.Да будет Вам известно, что Персия, также как и Византия, неустанно принимала попытки навязать армянам свою веру.Пользуясь, как и Византия, военным превосходством.Апофеозом этому был Аварайр 451год. Вы это называете "закреплением ААЦ благодаря господдержке Персии"? И после Аварайра, в Персии казнили схваченного Патриарха св.Овсепа и его соратников-гевондианцев (454г), и далее вооруженная борьба армян за свободу и христианскую веру с персами шла уже под предводительством Вагана Мамиконяна при патриархе Ованесе Мандакуни (478-490гг).Это Вы называете господдержкой ААЦ со стороны Персов? Подробно этот период истории ААЦ рассматривает выдающийся арменист и богослов ААЦ архиепископ М.Орманян, патриарх Константинопольского патриархата ААЦ ( начало ХХ века). Вы что, его будете опровергать? Ну-ну, посмотрим.3.Ваша наглая самоуверенность поражает.Лэнг, видите ли, Вам не указ! Позвольте спросить, кто из серьезных ученым в мире разделяет Вашу галиматью про армянскую Византию, про то, что Западная Армения - это Константинополь и прочий бред? Назовите, пожалуйста,и сколько ученых с мировым именем, которые не согласны с Вами.Автохтонная территория, территория, где происходил этногенез армян - Армянское нагорье. Но Вам же ни карты Великой Армении не указ, не энциклопедии не указ, ни исследования ведущих мировых арменистов не указ.Вы признаете только свою бредовую версию, которую поднимают на смех серъезные историки.4.Пример со Сталиным очень даже удачный, Вам просто нечем крыть, и Вы огульно от него отмахиваетесь.Но ведь я могу и другие приимеры привести.Их есть у меня!Например, Вы же не будете отрицать, что, скажем, все самодержцы российские, насиная с Екатерины, были нетрусского, а немецкого происхождения.И сама Екатерина, поначалу очень плохо говорила по русски.Но никто не делает на основании этого факта бредовый вывод о том, что Российская импермя - это немецкое государство с немецким языком в качестве государственного, и о том, что в Российской империи количество немцев было сопоставимо со славянами.Это чушь! Точно такая же чушь, как и Ваше утверждение про Византию.5.Если не знаете историю происхождения тогоили иного выражения, лучше помолчите - глядишь за умного сойдете.Чтобы Вы знали, цитату про "сукина сына" произнес Рузвельт в отношении А.Сомосы еще в 1938 году.Потом эту цитату стали приписывать Черчиллю, который, якобы, в письме к Рузвельту таким образом отозвался о Сталине.Но, даже если и так, то повторил вслед за Рузвельтом Черчилль, а не наоборот.6.Микоян не может считаться "цветом армянской нации". а вот армянофобом - может.Его тезисы это наглядно демонстрируют.7.Вы пытаетесь опровергнуть всю мировую арменистику, утверждая об исконно армянских Константинополе,алкидоне, Смирне, и вообще об армянской Византии.От скромности не помрете! Ещераз повторяю.8.А с чего Вы взяли, что хемшилы - это формальные мусульиане? Кто это Вам сказал? Вот турки или персы - истинные мусульмане, а хемшилы, видите ли, "лишь по форме".Опять одни голые бездоказательные утверждения, как и во всем. Временной ценз обязательно нужно будет вводить.Захламлять ААЦ непонятно каким сбродом не стоит.Пугать тем, что, мол, "оттолкнем от себя" не стоит. Не велика потеря.Кто захочет стать армянином, тот станет.7.Так Вы чадо ААЦ! И в то же время считаете себя халкидонитом ментально. Явное раздвоение личности.Вы уж определитесь.Рад, что Вы, в отличие от "знатоков" - мнимого армянина Ованнеса и shurtvaz-армянина Рувима-Романа-Рубена, не считаете ААЦ монофизитской.Я об этом несколько постов написал, но Вы их не читали.8.Про амшенцев.Опять выдумываете свою версию. Абсолютно утопичную.9. Еще раз прошу больше разъяснять мне Ваши бредовые версии армянсой истории вообще, и истории амшенцев в частности.Это излишне.Я уже Вас понял и сделал соответствуюший вывод.10.Последнее.Если Вы стоите на учете в психушке по поводу шизофрении или паранойи, то это не значит, что все армяне шизофреники и параноики.Если Вас изнасиловали, то это не означает, что изнасиловали армянский народ.Не переносите свой личный опыт на все армянство.
  324. Даже если принять на веру "хемшилское" происхождение Сезара и Йылмыза, то что из того?Это говорит лишь о том, что возвращение в лоно армянства для такого рода людей невозможно.И не считайте этих высокопоставленных турецких деятелей армянами.Потому, что они себя таковыми не считают.Вы почему-то, абсолютизируете лишь одну составляющую их происхождения - армянскую.Причем она далеко не единственная и далеко не доминирующая.Здесь Вы опять повторяете свою ошибку, считая что если в ком-либо имеется капля армянской крови, то тот обязательно армянином считается.Это Ваше заблуждение.Как в случае с византийскими армянскими династиями, так и в случае с хемшилами.Вы пытаетесь выдать хемшилов за чуть ли не самых "армянских" армян.За армян 1 сорта! Только вот их запредельная отуреченность и исламизированность опровергают это.А если серьезно, то ни о каких 5 млн.хемшилов, или даже амшенцев речь идти не может.Во-первых, никто толком не считал, а во-вторых,всех армян в Оттоманской империи к 1915 году проживало около 3 млн человек.Так что не выдумывайте очередной миф.Кстати говоря, армянские корни приписывают многим турецким политикам.Вот и нынешнему президенту А.Гюлю приписывают.И что? Какое это для нас армян и для Армении значение имеет? Он что, армянским патриотом себя объявил? Или просто армнином?Он что разделяет Вашу идею о уничтожении Турции и создании на ее обломках армянской Византии?Скорее наоборот, НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШИМ ВРАГОМ, ЧЕМ БЫВШИЙ СВОЙ! И не о какой государственнической составляющей у хемшилов нет и не было.Наоборот, это был и есть самый отсталый регион.Но я не возражаю, если Вы так в них верите, что мешает Вам поднимать их "армянское самосознание" и агитировать в поход на Константинополь? докажите правоту своих взглядов делом, езжайте в Турцию и готовьте там армянско-хемшилское восстание.А мы будем мысленно с Вами - "великим халкидонским имперастом".Чем сказки по сайтам рассказывать, займитесь конкретным практическим делом.Докажите свою правоту! может быть через 1000 лет получится!
  325. А КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ДЕЛ НЕТ? БУДЬТЕ СПОКОЙНЫ ВСЁ В ПОРЯДКЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ. ДОКАЗЫВАТЬ ВАМ БЕСПОЛЕЗНО. ВЫ ДАЖЕ ОЧЕВИДНОЕ НЕ ПРИНИМАЕТЕ. О ЧЁМ ЗДЕСЬ МОЖНО ГОВОРИТЬ. ДАЖЕ ЕСЛИ И ПОЛУЧИТСЯ через 1000 лет. Я БУДУ РАД. Я ЖЕ НЕ ЭГОИСТ КАК ВЫ. Я ЖЕ НЕ О СЕБЕ ДУМАЮ. НАЦИЯ В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ ЖИВЁТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОЛЬШЕ. ЭТОТ СРОК - СРОК ЖИЗНИ НАЦИЙ. ГЛУПО ПРИ ЭТОМ ОПЕРИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ВОЗРАСТНЫМИ РАМКАМИ. Я УЖЕ ОБ ЭТОМ ПИСАЛ. НО ВЫ ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ВИДИТЕ И НЕ ЧИТАЕТЕ. РАСПРОСТРАНЯТЬ БУДУ И НЕ РАЗ. ДА, КСТАТИ, В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕКОТОРЫХ Я НЕ ПУТАЮСЬ КТО Я, КУРД, ЕЗИД ИЛИ ЕЩЁ КТО-ТО!!!
  326. Не пытайтесь представлять дело так, что я , видите ли, отрицаю "очевиднве факты".В том то и дело, что они неочевидные или очевидные для Вас одного.1.АХЦ - не было, армяне-халкидониты были, на АХЦ не было и не вводите этот термин, он путает.Создавать Армянскую халкидонскую церковь греки очень хотели, но не получилось."Антикатоликосат" не долго продержался.Государственным языком в Византии был греческий (сперва латынь).Мне наплевать на Ваши домыслы.Если для Вас Лэнг - ничто, то Вы для меня тем более ничто.2.Не надо так сокрушаться о моем упорстве и упрямстве.Не закатывайте бабьих истерик по этому поводу, психотерапевт Вы мой, дваждыобразованный.Как мне на Вашу галиматью отвечать, сколько раз - это мне решать и не суйтесь, куда не надо.Буду отвечать и далее.Спокойно и убедительно.Ни один Ваш опус не останется без ответа.3.Про Вашу наглую самоуверенность. Ваш психологический тип - тип невежественного "всезнайки" с манией величия мне известен.Такие типы, вроде Вас, все всегда "знают", даже то, что будет через 10-20 лет, и даже через 1000.Вы заявили,например, что, дескать, Израиль уже вот-вот признает геноцид армян. Откуда Вы это знаете? Вы что, присутствуете на заседаниях кабинета министров Израиля? Или входите в синедрион израильских раввинов? Я, например, полагаю, что до принятия подобного решения дистанция огромного размера.Никакие "русские евреи" нам тут не помощники.Да, был один, г-н Штерн, член кнессета, который выступал за признание, но умер недавно, к сожалению.Но есть масса других высокопоставленных "русских евреев" , в частности, министр ин.дел А.Либерман, которые не горят таким желанием, мягко говоря.И недавний визит Либермана в Аз-н тому подтверждение.Вы про какую-то бредовую ось Ереван - Иерусалим талдычите, в союзники Армении Израиль записываете.На каких основаниях? На основании того, что против Ирана - нашего единственного сыръезного экономического партнера выступает? Ждете с радостью ударов евреев по Ирану? Чтобы полностью замкнуть кольцо блокады Армении? Чтобы война в Арцахе возобновилась? Вы этого хотите? Чтобы только Ваша глупость о стратегическом союзе с Израилем оказалась явью? Вам уже Тигран прекрасно показал, почему в обозримом будущем, этого союза не будет. Вы думаете, что ссора между Эрдоганом и Пересом подвигнет Израиль признать геноцид? А Вы не думали, что стоит только отправить в отставку этого самого Эрдогана с его происламистской партией, и никаких разногласий между турками и евреями не останется. Кабинет Эрдогана не устойчив, его в любой момент могут сместить военные, а вот связи между евреями и турками прочные, т.к.повязаны общей кровью - кровью армян 1915-23гг!3.Вообще говоря,судя по всему Вам лавры фальсификатора истории Фоменко покоя не дают.Хотите быть его армянским аналогом.Мол, все труды историков до Вас от М.Хоренаци, Плутарха, Страбона и до Д.Лэнга - это, якобы, "... устаревшая версия",а вот моя, это последний писк!Истина в последней инстанции.4.Вы мне будете приводить численность армян в Византии и в Константинополе? Вы что их считали поголовно, умник Вы мой? Мне наплевать на Ваши докторские или любые другие диссертации, т.к. это не гарантия истинности.Вот и М.Орманян, выдающийся арменист для Вас не указ, он видители, "...не знал, что в Западной Армении проповедовали евангелисты...".Да Вам до Орманяна как до луны пешком, невежда!И в истории армянства и в богословии.Наглец Вы, после этого! 5.Вы можете сколько угодно " выкладывать информацию", от этого Ваша галиматья не перестанет быть таковой.6.Ваши истеричные наскоки на мое христианство, точнее на, якобы , его отсутствие, оставьте при себе.Мне абсолютно НАПЛЕВАТЬ на это Ваше утверждение. Не Вам судить о моем христианстве.7.По поводу т.н.халкидонской ментальности.Вы хоть вдумайтесь в то, что пишите.Все, чем отличаются халкидониты от нехалкидонитов - это христология.И Вы меня будете уверять, что с детства, ментально были убеждены и тяготели к формулировке "2 природы неслитно в одной ипостаси"? Да Вы узнали то о разнице в христологии между халкидонитами и нехалкидонитами, судя по всему, недавно.О какой такой особой халкидонской ментальности в строгом понимании этого термина вообще может идти речь?Или опять начнете оправдываться, что ,мол, имели в виду что-то иное? Не христологическое, не религиозное и тд.6.Мой пример со Сталиным , на мой взгляд, очень удачный.Не нравиться - Ваши проблемы.С Екатериной пример Вам тоже не нравиться.Правильно не нравиться, т.к. он начисто опровергает Ваш идиотский вывод об армЯнском государстве Византия.Я Вам еще про Рюриковичей могу напомнить.И В армянсих династиях тоже можно найти и персижские парфянские и даже еврейские корни. И что?7.Меня забавляет, когда патентованный фашист, ратующий за захват, подавление и ассимиляцию народов, сталинист-импераст обвиняет в фашизме других!Что касается "формального" ислама хемшилов, то скажу Вам, умнику системному, что незнанием сур из корана могут "похвастаться" не только хемшилы но и подавляющее количество татар, азеров, и многих других мусульманских народов.Но все равно это мусульмане, т.к. ислам это не только религия, но и ОБРАЗ ЖИЗНИ. И мне вовсе не безразлично, какие люди станут чадами ААЦ, какие нравы они принесут с собой в армянское общество.СБРОД арабо-турко-курдско-туркмено-греко-армянского замеса не нужен.Ваши опереточные, бабьи, насквозь лицемерные восклицания о моем человеконенавистничестве выдают Вас - комнатного инфантика с комплексами неполноценности и величия, с головой.8.Ваша наглость выражается еще и в Ваших обвинениях в трусости, которые Вы нагло бросаете в мой адрес.Оставляю их на Вашей нечистой совести.А вообще говоря, при лично встрече выясняется кто трус, а кто нет.9.Про Микояна.Его тезисы говорят именно о его армяноненавистничестве.Но Вам, видимо, приятно считать таких людей "цветом нации".Считайте, если так.Мне то что.Я остаюсь при своем мнении.10.Ваша трескотня и ахинея по поводу воссоздания армянской Византии не невинная забава дурачка.К сожалению, эта антинаучная чушь может отвлечь часть наших молодых ребят от истинной цели - воссоздания Армянского государства , решению АйДата.
  327. Вам видимо приятно общаться с самим собой. Ну что ж, вы этого добились! Итак возвращаю всё вам назад. Глупости нести вы действительно горазд. Думать действительно вы не умеете. Если докторская вам не истина, то почему Лэнг истина, Орманян истина и т.д? Хоть будьте последовательны!!! 1.АХЦ - было в виде ВПЦ, армяне-халкидониты были, АХЦ было в виде ВПЦ, поэтому надо выделить этот термин из ВПЦ и придать ему армянский характер. Создавать Армянскую халкидонскую церковь должны не греки, армяне. Государственным языком в Византии был греческий (сперва латынь) и армянский (при Македонской династии). Мне тоже "наплевать" на Ваши домыслы. Если для Вас Норвич - ничто, то Вы для меня тем более ничто. 2. Не надо так сокрушаться о ваше упорстве? А я и не сокрушаюсь, я просто констатирую, что вы отъявленный дурак. О таких русская классика хорошо расписала (дураки и дороги, вы первый из этих двух). Не закатывайте бабьих истерик? Интересно это где я это делал? А? Если вам психотерапевт не авторитет, то вы действительно дурак, которого ещё поискать надо. Значит для вас образование не авторитет? Тогда вы действительно дурак! Причём зацикленный. А кто вы такой собственно говоря? Как мне на Вашу галиматью отвечать и сколько раз - это тоже мне решать и не суйтесь, куда не надо. Буду отвечать и далее.Спокойно и убедительно в отличие от вас. Ни один Ваш опус не останется без ответа.3.А в чём собственно проявляется моя "наглая самоуверенность"? Да это вы "невежественный "всезнайка" для которого авторитет не академические издания, а попса. Мания величия у вас, дуракам это присуще (русская классика). Вамвообще ничего не известно. Вы просто попсовый болтун. Такие типы, вроде Вас, все всегда "знают" всё поверхностно и бездумно. Про Израиль знаю лучше вас. Откуда я это знаю? Да, я присутствовал на заседаниях кабинета министров Израиля и вхожу в синедрион израильских раввинов. До принятия подобного решения дистанция не огромного размера. "Русские евреи" нам тут помощники. Они играют провокационную роль. Да я "талдычу" про ось Ереван - Иерусалим, в союзники Армении Израиль записываю. Основания я уже описывал, дураку повторять не буду. Как говорится "дуракам закон не писан". Израиль признает геноцид. Партия Эрдогана останется. 3.Вообще говоря,судя по всему вы действительно форменный дурак. Можете после этого обвинять меня о переходе на "личность" Но вы и есть идеальный образец дурака. Как же я раньше этого не разглядел. Где я это говорил, что именно "все труды историков до меня от М.Хоренаци, Плутарха, Страбона и до Д.Лэнга - это, якобы, "... устаревшая версия", а вот моя, это последний писк!Истина в последней инстанции". Батюшка вы ДУРАК. Так я никогда не говорил. Это уже вы домысливаете по дурацки за меня. 4.Вы мне будете приводить численность армян в Византии и в Константинополе? Да сосчитал. Есть подсчеты византологов и демографов. Да я умник ваш! А вы мой дурак, или нет "олух царя небесного". Мне тоже наплевать на ваши архаизмы, так как если докторские или любые другие диссертации, вам не гарантия истинности, то где гарантия истинности ваших опусов? Про М.Орманяна вы зачем? Ответьте о Западную Армению и проповедовании евангелистов. Орманян незнал, и вам сказать нечего. Это только доказывает, что вы малообразованный дурак. Да Вам до меня как до луны пешком, невежда! И в истории армянства и в богословии. Наглец Вы, после этого! 5.Вы можете сколько угодно " выкладывать информацию", от этого Ваша галиматья не перестанет быть таковой.6.Ваши истеричные наскоки на меня оставьте при себе.Мне абсолютно НАПЛЕВАТЬ на ваши необдуманные утверждения. Не Вам дураку судить о моих познаниях. Про евангелистов не отвели. 7.По поводу т.н.халкидонской ментальности. Вы настолько дурак, что даже отличить не можете христологию от ментальности, о чём можно с вами после этого говорить? И кто сказал, что халкидонская ментальность должна именно "строго пониматься"? Очевидные ваши домыслы. Ещё раз говорю, не надо за меня додумывать. 6.Ваш пример со Сталиным бездарный. И я это уже показал. Повторять сто раз сравнительные различия не намерен. Читайте лучше. Не нравиться - Ваши проблемы.С Екатериной таже ваша ДУРОСТЬ. ИДИОТ ЭТО ВЫ, ТАК КАК Я НИ ГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВИЗАНТИЯ - ЭТО армЯнское государство. Я ГОВОРИЛ, ЧТО ВИЗАНТИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ БЫЛА ИМПЕРИЕЙ ГРЕКО-АРМЯНСКОЙ И ЗНАЧИТЕЛЬНЯ ТЕРРИТОРИЯ ИМПЕРИИ ВКЛЮЧАЛА ЗАПАДНО-АРМЯНСКИЕ ФЕМЫ, ВХОДИВШИЕ В СОСТАВ ИМПЕРИИ В МАЛОЙ АЗИИ, НАПРИМЕР МОЯ ФЕМА АРМЕНИАКОН. НУ КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО? НУ РАЗВЕ НЕ ДУРАК? МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО Я САМ ДУРАК. ВАШЕ ДЕЛО. ВЫ ТОЛЬКО ТАК И УМЕЕТЕ ОБЩАТЬСЯ. Господи, до чего же вы ДУРАК. Про корни уже несколько раз говорил, но вы так ничего и не поняли. 7.Меня тоже забавляет ваша тупость и невежество. Патентованный фашист - это как раз то вы. Захват, подавление и ассимиляцию проповедуют американцы, немцы, французы. И что? Они тоже "сталинисты-имперасты". Господин фашизоид. Я не обвиняю, я конкретно со ссылко на ваши слова доказал, что христианин не может применять в отношении человека насилие. Если вы и этого понять не в состоянии, то вы точно "ФОРМЕННЫЙ ДУРАК". Что касается "формального" ислама хемшилов, то скажу Вам, ДУРАКУ-СИСТЕМНОМУ, что не зная суры из корана мусульманин не может считаться мусульманином, именно поэтому он формальный мусульманин, поверхностный. Та же ситуация и с подавляющим количеством татар, азеров, и многих других псевдомусульманских народов. Вот тут то ААЦ и надо вести активную миссионерскую работу. А не отсиживаться и чего то ждаьб, что кто-то сам придёт. Какие они мусульмане и где вы увидели после 70 лет гоподствовавшего воинствующего атеизма "ислам как ОБРАЗ ЖИЗНИ". Эти мусульмане ислам как религию толком не знают. А мне вовсе безразлично, какие люди станут чадами ААЦ, так как я христианин, и для меня важно чтобы эти люди были хорошими людьми. И всё. СБРОД ЭТО ВЫ. ЛЮДИ ЧАДА БОЖЬИ. ЭТО ВЫ НЕ НУЖНЫ ААЦ. ТАКИЕ КАК ВЫ ААЦ ПОЗОРЯТ И ВЫСТАВЛЯЮТ НЕ В ЛУЧШЕМ СВЕТЕ. КСТАТИ, А КТО ВЫ ВООБЩЕ ТАКОЙ? Как же вы себя выдали. А ведь действительно, как же я ранше не понял, что вы "КОМНАТНЫЙ ИНФАНТИК С КОМПЛЕКСОМ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ". ЭТО ВЫ ТОЧНО О СЕБЕ СКАЗАЛИ. ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ. ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО ЗНАЕТЕ СВОЁ ПОДСОЗНАНИЕ, ОНО ВАС И ВЫДАЛО. 8. Нагло я ничего и не в кого не бросаю. Я только констатирую факт, который логично вытекает из ваших же слов. ВСТРЕЧА ЛИЧНАЯ ТУТ НЕ ПРИЧЁМ. 9.Про Микояна.Его тезисы говорят о чём угодно, но только не о его армяноненавистничестве. Но Вам, видимо, приятно утверждать обратное. Считайте, если так.Мне то что.Я остаюсь при своем мнении.10. Восстановление Византии только мобилизует на дальнейшее расширение Армянской Государственности. А вот ваша трескотня и ахинея напоминает действительно "забаву дурачка". К сожалению, среди армян таких не мало. Когда же вы поизведётесь? Дурачьё вы этакое!
  328. Опять словесным поносом разродились.Что называется, Остапа понесло!Ловко Вы Москву в Нью Васюки превратили. Ничего, Вашу спесь, наглость и вопиющее невежество буду и дальше неустанно разоблачать.!.Никакой АХЦ в Византии или еще где либо не было.".Никакой Византийской церкви "(ВХЦ)" также никогда не существовало, "знаток" Вы липовый.Существовали в Византийской империи отдельные православные патриархаты, как то: - Константинопольский, Иерусалимский, Александрийский, Антиохийский. Причем абсолютно автокефальные, независимые друг от друга.Уразумели, придурок от науки?Не только в Константинопольском патриархате были священники - армяне, но и в других патриархатах.И не только армяне там были священниками, но и арабы, евреи и представители других народов.И что из того? Из этого факта не следует делать идиотский вавод о том, что, мол, Византия - это армянское или греко-армянское государство было.Это империя была.Как СССР, в котором армяне занимали немало важных постов, а "грузин" Сталин был единовластным диктатором.И что?От этого СССР не превратился в русско-армянской союз или в русско-грузинский.И армянский язык нигде за пределами Арм.ССР не применялся, также как и грузинский за пределами Гр.ССР, Увы! Византия осуществляла захват части исторической Армении - вот это правда.3.Я являюсь сторонником классической общепринятой мировым научным сообществом версии о происходлении армян, О Втзантии, о том, что подразумевается под Армянским нагорьем, Западной Арменией, Восточной Аоменией, Киликийской Арменией, о т ом, кто такие амшнецы и какова история их происхождения.Я основываюсь на трудах М.Хоренаци, Агафангела, Гоша, и др.армягских историков и летописцев, на трудах Плутарха,Страбон, прочих неармянских авторов, включая Д.Лэнга, на трудах армянских богословов от св.Г.Татеваци до М.Орманяна.Вот этим людям я доверяю, т.к. это настоящие ученые, не подгоняющие действительность под свои хотелки или свои диссертации.И их версию НИКТО ЕЩЕ НЕ ОПРОВЕРГ! А ученого по имени "Амшенец" я в упор не знаю. Вы НОЛЬ с научной точки зрения, НИЧТО.И Вы еще будете нагло вякать об устарелости и архаичности.Вы что,себя Выше Хоренаци возомнили?А если Вы не считаете свою версию истиной в последней инстанции, тогда почесу оскорбляете тех, кто не разделяет ее?.4.Будем считать, что я объяснил Вам, что не принимаю Вашу версию, не принимаю Ваши изначальные посылы, а следовательно и Вашу дальнейшую логику.Если Вы тупой, то боюсь опять не поймете, а если хоть одна извилина ( не от фуражки) еще осталась, то напрягите ее, авось дойдет. Поэтому упрекать меня в отсутствии логики некорректно, т.к. то что "логично" в Вашей бредовой версии, выгядит абсолютно нелогично и бредово с точки зрения традиционной, общепринятой версии.Так что не надо навязывать мне Вашу ахинею, я ее изначально не принимаю, изначально с ней не согласен. И про "АХЦ", и про "ВХЦ". и про территорию этногенеза армян, и про армянскую Византию и про возрождение армянской Византии и про армянский-государственный и пр.Кстти говоря, в Персии тоже немало армян проживало,и некоторые были язычниками, Включая предателя М.Арцруни и даже общие царские династии были, однако же никто не делает на этом основании вывод о том, что Персия - это персо-армянское государство с армянским языком, как вторым государственным.Никто не несет чушь про армянский город Тегеран или Исфаган.Так что изъянами логики страдаете Вы - нарцисс самовлюбленный.И н проблемами в сравнительном анализе тоже.Вы безосновательно отвергаете версию общепринятую.Называете ее устаревшей.И это для Вас нормально, но когда отвергают Ваш наукообразный "авангард", Вы негодуете.Оскорбляете оппонента.Это говорит о степени Вашей культуры общения, о Вашей безграмотности и закомплексованности.6.Ни одна Ваша ложь, ни один Ваш выпад против ААЦ и армянства не останется без ответа.7.Вы не против подавления ( от слова давить) других народов, не против их ассимиляции, Вы это сами признали.Так почему же Вы не фашист после этого? Только потому, что подавлять, по Вашему, будут не армян, а армяне? А ассимиляцию еще "белым геноцидом "называют.Вы это -то хоть знаете, пень с диссертицией? Уничтожать народ можно разными способами, не обязательно бегать с ятаганом.И какую судьбу армянам Вы готовите?Судьбу завоевателей? И Вы думаете, потенциальным завоеванным это понравится?Они не будут сопротивляться? Вы хотите из армян захватчиков сделать? Ради того, чтобы оддтвердить свой бред об"имперской евразийской армянской нации"? Зарубите себе на носу, ботаник Вы комнатный, что никогда еще и никому лавры имперского народа не приносили счастья.Все империи рано или поздно распадались.И Британская, и Византийская, и Российская и Османская и др.Вы, как дешевая шестерка,повторяете бредни русских евразийцев-имперастов, ненавидящих армян и Армению - всех этих гумилевых (джамилевых), трубецких, голицыных, величек, трубецких и ныне живущих жалких последователей - дугиных, прохановых, и пр.8.Вашиитеричные обвинения, которыми Вы от глупости бросаетесь в мой адрес - а именно, в фашизме и сталинизме, челоеконенавистничестве , да в купе Вашим желание видеть Израиль в основных союзниках армян( не как же без Иерусалима!) говорят о многом, Мне, во всяком случае. вы лучше прекращайте делить армян по сортам, юдофил Вы мой Вы мой необрезанный.9.Про ментальность "халкидонскую".Я так и не понял, в чем суть этой самой ментальности.Оазделение на халкидонитов и антихалкидонитов есть сугубо РЕЛИГИОЗНОЕ, дурачок Вы мой. Поэтому если Вы употребляете этот термин, то речь может идти исключительно о религиозной ментальности.Если Вы имели с ввиду что-то другое, скажем, имперский менталитет или что-то еще в этом роде, то не употребляйте этот термин.Междк "халкидонством" и имперскостью дитанция огромного размера.Вините себя за некорректно введенный термин.Я не обладаю телепатическими способностями и не могу угадать, что Вы имели ввиду.Это Ваш системный недостаток, Вы везде очень неаккуратно обращаетесь с терминами, например с АХЦ, ВХЦ, "паранойей, шизрфпенией", ментальностью. Я читаю то, что написано и соовсетствующимобразом отвечаю.И пеняйте на себя, раз не умеете внятновысказать свои мысли.Я себе представляю, что у Вас в диссере понаписано.10.Рузвельт произнес фразу про"сукина сына" в 1938 году.Фраза про "сукина сына" , приписываемая Черчиллю, если и была им написана, то не ранее 1943 года.Так кому принадлежит приоритет?11.Еще раз вынужден повторить - от скромности не помрете! Вы уже точно знаете, что евреи признают геноцид.Позвольте спросить,когда именно?Через 1000 лет?Или опять скажете, Когда рак на горе свиснет? Или опять попытаетесь вывернуться, дескать, имели в виду нечто другое?12.Ну и последнее.Попугайская привычка видно в Вас сильно сидит.Сказать нечего, действуете по принципу отца Федора - помните "Сам дурак!".Нечаго сказать высоконаучная дискусия, потомок ФЕМЫ Вы мой, недоделанный!Вывод мой прост - Вы страдаете одновременно как минимум двумя психическими расстройствами - комплексом неполноценности и , одновременно, манией величия.Ничего, сейчас это лечится.
  329. Ну вот опять словесным поносом разродились "злобный завистник". Что называется, Остапа понесло! Ничего, Вашу спесь, наглость и вопиющее невежество буду и дальше неустанно разоблачать.!. АХЦ в Византии была в виде ВПЦ. Византийская церковь "(ВХЦ)" также существовала, "знаток" Вы липовый, в виде отдельных православных патриархатов, как то: - Константинопольский, Иерусалимский, Александрийский, Антиохийский. Уразумели, придурок от науки? Да, не только в Константинопольском патриархате были священники - армяне, но и в других патриархатах. Ну и что? Да, не только армяне там были священниками, но и арабы, евреи и представители других народов. И что из того? Ведь армяне были в большинстве. Как в Армении сейчас есть же и не только армяне. Есть и ваши соотечественники курдо-езиды. Из этого факта и не только можно сделать вывод о том, что, Византия - это западно-армянское или греко-армянское государство было.Это империя была. Ещё раз говорю не приводите пример СССР, выглядите нелепо. Геополитику вы не знаете. Лучше молчите. Византия не осуществляла захват части исторической Армении - вот это правда. Ибо была добровольная инкорпорация. Вы хотя бы Бартикяна и Юзбашяна почитайте, и Арутюнову-Фиданян. Я тоже пользуюсь общепринятой литературой. 3.Я пользуюсь тоже классической общепринятой мировым научным сообществом литературой, а вот выводы и версии делаю не традиционные, но вам этого не понять. С вашими то ограниченными взглядами. АНАТОЛИЯ - АВТОХТОННАЯ ЗЕМЛЯ АРМЯН. Я то же основываюсь на работах Кулаковского, Успенского, Арутюновой-Фиданян, Вальденберга, Новикова, Медведева, Ряшко, Бартикяна, Юзбашяна, Соколова, могу ещё столько же привести фамилий. Да и западных Харанис, Полемис, Тредголд, Норвич, Лэнг и т.д. Но я в отличие от вас умеяю анализировать, не то что вы. На при этом уметь использовать методологический аппарат. А не заниматься болтовней о том, что у кого вы встретили. Да так они вам всё прямо и выложат. Надо самому думать. Увас трафаретно-клешированное восприятие информации. Типично "русское" мышление. О нём я скажу в конце. Доверять никому нельзя, тем более таким людям которые писали бог знает когда и бог знает при каких условиях и обстоятельствах. Интересно это как вы определили "действительность". Вы что тогда жили, сами видели? И как можно вдоверять в этой ситуации? Тут нет доверия тому что историки говорят о ельцинской эпохе правления. А что тут уж говорить о столь далёких временах. Кого знаете, а кого не знаете, - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Я уже вам не раз говорил. И их версию НИКТО ЕЩЕ НЕ ОПРОВЕРГ? ТАК ЭТО И ПЛОХО! ТАК КАК ПРОДЕМОНСТРИРОВАНА РАБСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ ЗАВИСИМОСТИ ОТ МНИМЫХ АВТОРИТЕТОВ. КАК РАЗ И ОТСУТСТВИЕ КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ И ПРИВОДИТ К ЭТОМУ РАБОЛЕПИЮ. ОПЯТЬ У ВАС ПРОЯВЛЯЕТСЯ ТИПИЧНО "РУССКОЕ" МЫШЛЕНИЕ - РАБОЛЕПНОЕ МЫШЛЕНИЕ. По этому поводу проф. Бачинин хорошо сказал. Вот вам ещё один автор. А "ученого" по имени "Грант" я в упор не знаю. Вы НОЛЬ с научной точки зрения, НИЧТО. И Вы еще будете нагло вякать о чём бы то нибыло? Думать и размышлять для начала научитесь. Кстати а с чего это вы кого то ставите выше, кого то ниже. У каждого своё место под солнцем. Дорогой Грант, я вас не оскорбляю, я называю факты своими именами. Если вы ДУРАК, ТАК ОНО И ЕСТЬ! ВАША МАНЕРА И ЛОГИКА РАССУЖДЕНИЯ ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. ЧТОБЫ ВЫ ПОНЯЛИ ПРИВЕДУ ПРИМЕР. АЛКАШУ КОГДА ГОВОРЯТ ЧТО ОН ПЬЯНИЦА, ОН ГОВОРИТ, ЧТО ЕГО ОСКОРБЛЯЮТ. НО ЭТО ЖЕ ТАК И ЕСТЬ. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК АЛКАШ, ЧТО ТУТ ОБИЖАТЬСЯ. ОН ЖЕ ИМ И ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. 4.Будем считать, что я объяснил Вам, что не принимаю Вашу версию, не принимаю Ваши изначальные посылы, а следовательно и Вашу дальнейшую логику.Если Вы тупой, то боюсь опять не поймете, а если хоть одна извилина еще осталась, то напрягите ее, авось дойдет. Упрекать меня в отсутствии логики некорректно, т.к. её собственно нет у вас. Чья бы корова мычала, как говорится. Вот вы говорите "с точки зрения традиционной, общепринятой версии". У меня вопрос. Чья традиция и чья общепринятая версия? Кто эту версию придумал? Кем она придумана и создана? И почему именно такую версию придумали? С какой целью именно такую версию придумали? Зачем придумали именно такую версию? Какова была цель? Так что не надо навязывать мне Вашу ахинею, я ее изначально не принимаю, изначально с ней не согласен. И считаю её "русской", то есть раболепной. В Персии тоже немало армян проживало,и некоторые были язычниками. Надеюсь вы хоть знаете, что была ПЕРСАРМЕНИЯ-АТРПАТАКАН. ИСКОННО АРМЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ. Персия - это не персо-армянское государство с армянским языком, как вторым государственным, так как его таковым на законодательном уровне не утверждал, в отличие от Византии. Но вот ПЕРСАРМЕНЯ, деяствительно со столицей в Тавризе, была персо-армянским полугосударственным образованием в составе Персии, там было два языка армянский и персидский. Вы хотя бы ФИРДОУСИ ПОЧИТАЙТЕ. НЕУЧ ВЫ НАШ. ГОСПОДИ ДО ЧЕГО ЖЕ ВЫ МАЛООБРАЗОВАННЫ, И МАЛОНАЧИТАННЫ. У ВАС КРАЙНЕ УЗКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ КРУГОЗОР. ЛУЧШЕ БЫ ПОМОЛЧАЛИ, ДУПЛЕТ ВЫ НАШ. Я ВАМ УЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО Я НЕ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО отвергаЮ общепринятую ВЕРСИЮ. И называю обоснованно ее устаревшей. Кстати, я уже сказал, ваше право отвергать что угодно. ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН. ИМЕННО ПОЭТОМУ Я НЕ МОГУ НЕГОДОВАТЬ. БОЛЬШЕ МНЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. ХОТИТЕ ПРИНИМАЙТЕ, ХОТИТЕ НЕТ. ПОЭТОМУ И ОскорблЕНИЙ ТО И НЕТ. ЕСТЬ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. ВЫ - ДУРАК. Я В КОНЦЕ ПОЯСНЮ, ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ДУРАКОМ. ВашА безграмотностЬ и закомплексованностЬ НЕ ИМЕЕТ ГРАНИЦ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ВЫЙТИ ЗА РАМКИ ОБЩЕПРИНЯТЫХ СТЕРЕОТИПОВ. ВЫ ДУРНОЙ СТАРОВЕР. 6. ИНТЕРЕСНО ЭТО КОГДА Я ДОПУСКАЛ ВЫПАД ПРОТИВ ААЦ и армянства? ЧУШЬ КАКАЯ ТО. И ЭТО МНЕ ГОВОРИТ КУРДО-ЕЗИД. СМЕШНО. 7. Ассимиляцию называют "белым геноцидом" в том случае если она насильственная. Но насили это вы у нас любите только принимать. Это ваш излюбленный конёк. Но вы как всегда мне приписываете то, что сами говорили. Забыли? Может напомнить? Пень с диссертицией? С какой? Я аспирант. Дурень вы этакий. Незнаю сколько уже можно говорить. Судьба армян, это судьба великих цивилизаторов. "Завоеватели", "захватчики", всё это из вашего словарного запаса. Вы же других слов, кроме силовых не знаете. Сами зарубите себе на носу, ботаник Вы комнатный, что всегда лавры доставались тому народу, который становился на путь имперского развития, что приносило счастье и уважение и почёт. Все империи рано или поздно распадались? Да. А что не распадалось? Но лучше быть великим и могучим чем немощным и вечно жалующимся. Араспадается и умирает всё живое. Вопрос только в том насколько достойную и славную жизнь прожил, человек и народ. Вы, как дешевая шестерка,повторяете бредни западных англо-саксонских имперастов, ненавидящих армян и Армению - всех этих лоуренсов аравийских, которые зная величие армян, уготовили умышленно геноцид, чтоб он не смог возродиться в виде империи и не бросил вызов Британии. А вы дурак идёте у них на поводу. Повторяя их версии истории армян. Именно там писались все эти версии. Один из них Гиббон и вся их школа армянофобов. И к ним вы присоединились со своей "традиционной" версией. А ведь эту традицию именно они вам подкинули, а вы её не критично ещё и восприняли. Приняли за чистую монету. 8. Ваши истеричные обвинения, которыми Вы от глупости бросаетесь в мой адрес - являются зеркальным отражением вашего подсознания. Вы мой обрезанный курд. 9.Про ментальность "халкидонскую" вы так и не поняли? Ну вы же тупой. Как же вы поймёте. Что толку вам опять объяснять. Вы КАНДОВЫЙ САЛДОФОН ОТ НАУКИ. Ментальность может быть образно обозначена любым термином. В данном случае "халкидонским". 10.Опять эта ерунда про Рузвельта. Приписывают Черчилю? Да вы признали, что приписывают. Вот вам и традиция приписывания. Следуя вашей логике, я следую "традиции" приписывания Черчилю этой фразы. Надеюсь подход ваш вам же ясен на примере с "традицией". Традиция традиции рознь. Понято вам или нет. Олух царя небесного. 11.Еще раз вынужден повторить - от КАНДОВОСТИ И ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ (САЛДОФОНСТВА) не помрете! Евреи признают геноцид в ближайшие 2-3 года. Возможно даже уже к концу этого года. 12.Ну и последнее.Попугайская привычка видно в Вас сильно сидит.Сказать нечего, действуете по принципу "Сам дурак!". ВЫ ФОРМЕННЫЙ ДУРАК. О ТАКИХ КАК ВЫ "РУССКИХ" ДУРАКАХ ХОРОШО СКАЗАЛ АКАДЕМИК ПАВЛОВ. Первый нобелевский лауреат России академик Иван Павлов писал: "Я должен высказать свой печальный вывод на разум русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что он не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами". Ну что узнали себя? Правда смахиваете на "русского" дурака с курдо-езидским розливом! БОЛТУН-ПСИХОНЕВРОТИК!!!
  330. 1/Не Вам, попугаю идешевому фальсификатору судить о моем интеллекиуальном уровне.Вы до этого не доросли еще.2.Про возвращение "исконно армянского" Константинополя в Армению, и прочий понос, морочьте головыхемшилам из Вашей Фемы.Может быть поверят.3.Нам, армянам, "фоменковщина" на армянский лад не нужна.С ней обращайтесь к туркам - они с радостью ухватятся.4.Про т.н."халкидонский менталитет" (бред сивой кобылы!).И в чем он заключается, и чем отличается от "нехалкидонского менталитета" чудик Вы мой!Еще раз Вам, фальсификатору от науки, попке-дураку,объясняю.Термины халкидон, халкидониты, халкидонский, антихалкидониты, нехалкидониты, дохалкидониты и пр.употребляются исключительно в религиозном, богословско-догматическом смысле и означают соответственно,приверженцев и противников решений 4-ого Халкидонского собора (451г). И не более того, дурачок Вы мой! Не какой-то особый менталитет жителей этого местечка под Константинополем понимается, а исключительно религиозный, христологический смысл.Вот я и спрашиваю Вас, "знатока" и всезнайку из Фемы, чем этот самый "халкидонский менталитет", о котором Вы здесь сдуру вякнули согстоит? И чем он отличается от "нехалктдонского" Два резличных православных толкования проблемы соединения природ во Христе привело, по Вашему, к "халкидонскому и нехалкидонскому" менталитетам? Да, к Вашему св5дению, подавляющее большинство верующих хадкидонитов и нехалкидонитов вообще ничего не знают о различиях в этих толкованиях или, во всяком случае, очень смутно и пктано могут объяснить особенности той или иной богословской доктрины ( исповедания).Так о каком "менталитете" Вы здесь с таким пафосом таллдычите?Вы дорогой мой, не просто дурак, а дурак со степенью.А этот тип дурака, наряду с инициативным дураком самый кондовый и самый опасный.5. Вы поаытались сумбурно озвучить свою идиотскую версию о Византии, как греко-армянском государстве.О тором, что, мол, армяне в Константинополе - автохтоны, в отличие от греков.И на этом бредовом основании ставите задачу вернуть Константинополь Армении, вообще воссоздать Византийскую (восточную римскую ) империю как армянское государство.Через 1000 лет.А почему не как греческое государство? Они что, меньше прав на него имеют? Хотя Вы же заявили, чтоименно армяне на берегах Босфолра и Дарданелл и в самрм Византии (Крестантинополе) являются исконными автохтонами.Армяне, а не греки! Именно поэтому Вы и ставите бредовую задачу воссоздать именно армянскую Византию.И еще спрашиваете меня, на каком осеновании я Вас в этом обвиняю.Я Вам показал, на каком основании.На основании Ваших сумбурных, лживых изначальных посылов.6.Вы пытаетесь создать параллельную историю армян.Насквозь лживую, с научной точки зрения абсолютно не соответствующую истине, антинаучную, утопическую, фальсификационную.Вопрос в том, делаете Вы это от личной дурости или выполняете чей-то заказ?Я доверяю М.Хоренаци, а не Вам "амшенцу".Вот когда Вы докажете свою правоту, когда Ваша версия станет доминирующей в мировам научном сообществе арменистов, когда в Лондоне и Париже, Берлине и Москве, Нью-Йорке и Афинах и др, будут изданы учебники с Вашей версией событий, тогда и будете иметь основания утверждать, что ныне общепризнанная версия - не верна, устарела и прочее.Так что, флаг Вам в руки и электричку на встречу!Доказывайте, а мы посмеемся дружно.6.Еще раз про Рузвельта и Черчилля.Приписывают кому-то, не означает что этот кто-то на самом деле это изрекал.При чем тут традиция?Вы уже поняли, что сели в лужу с Черчиллем, т.к.Рузвельт говорил о "сукином сыне" гораздо раньше этого приписывания Черчиллю. Про АХЦ еще раз Вам говорю и буду говорить и далее.Нет и никогда не было такой церкви.Была ААЦ и были греческие патриархаты, которые после 451 года стали халкидоенскими.7.Понятие Анатолия очень широкое, так что не прекрывайтесь этим термином географии.Автохтоном армяне были на территорииАрмянского нагорья.Поэтому оно и называется армЯнским, чудак Вы халкидонский!Почитайте наших историков, если Лэнг не вписывается в Вашу идиотскую версию.М.Хоренаци почитайте.Агафангела почитайте.Может быть поумнеете.
  331. Ваша наглая самоуверенность выдает в Вас инфантильного "всезнайку" с манией величия.Значит, говорите, что евреи признают геноцид уже в этом году? Или максимум через 2-3 года? Это Вам Натаньяху на ухо шепнул? Или может быть Вы являетесь неким тайным членом кабинета министров Израиля?Вот придурок! Ну, а если нет, заявите, что я Вас не так понял? Что, дескать, это образно, метафорично....
  332. Еще раз для Вас, дурачка, повторяю.Не идите, как осел на привязи за русскими "евразийцами" с их империей и имперской нацией и прочей словесной мишурой.Что может быть приемлемо для олних, то совершенно неприемлемо для других.Хотя имперские амбиции очень дорого обошлись и русскому народу, более многочисленному с гораздо большими, на сегодняшний день, возможностями.Так что говорить об армянах? Хотите нас совсем под корень уничтожить? Вы только пишите диссертацию, сами вольно или невольно подыгрываете своим научнвм руководителям, зараженным этим имперским бредом.Вы вынуждены под них подстраиваться, чтобы Вас не выкинули из аспирантуры.И ради этой диссертации готовы пойти на любую фальсификацию ичстории, на любую ложь.Подонок Вы конченный, после этого.И последнее.С чего это Вы называете меня курдом-езидом? Не выдавайте желаемой за действительное.Нет у меня в роду ни курдов-мусульман, ни курдов-езидов. Хотя, кто может на 100% поручиться, что в его роду от Гайка и до наших дней, на 100% сохранена первоначальная этническая чистота? И уж если говорить о моих армянских корнях, то оснований считаться армянином у меня поболее, чем у Вас-амшенца, потомки которого постоянно смешивались то с турками, то с курдами, тос греками, то еще черт знает с кем. будет.И уж если Вы упомянули курдов и езидов, то хоть грамотно упоминайте.А именно, зарубите себе на носу, что курды и езиды -с точки зрения этнического происхождения, генов - это понятия тождественные.Если же Вы хотели подчеркнуть язычество езидов, то тогда корректнее говорить в терминах "мусульмане - езиды", а не "курды - езиды".Т.е. не надо смешивать религиозную принадлежность (езиды) с этнической принадлежностью (курды).Как видим и здесь у Вас полный СУМБУР в голове, аспирант Вы мой,тряхнутый.И еще про "добровольную" ассимиляцию.Не существует добровольной ассимиляции, особенно на своей исконной земле.Ассимиляция всегда вынужденная! Вы - исключение из этого, поскольку сами добровольно стали самым кондовым СОХОМ! Это я четко понял.Мне на это наплевать, конечно, но не уготавливайте этой же судьбы целому народу.Не выйдет!
  333. Грант, дорогой! Не вижу смысла с "глухим" общаться далее. Я про одно вы мне про другое. Мы друг друга не понимаем. Хотя я вас пытался понять, и не раз. Вместо этого ругань, кляуза и наговор. Ни одного тезиса не было опровергнуто. Ссылки же на Хоренаци вообще не могут быть абсолютными. Многие историки (в том числе и Лэнг) утверждали явные не точности в истории Хоренации. Он не может быть непререкаемым авторитетом. Из всей этой вашей "зацикленно-тавтологичной белиберды" единственно, что стоит ответа - это вопрос с ментально-мировоззренческими особенностями халкидонитов. Отвечаю. Особенности "халкидонитов" следующие. Уточню, я здесь ни в коем случае не абсолютизирую. Кое-какие качества присущи и "дохалкидонитам" или "антихалкидонитам". И не надо всё сказанное мною буквально воспринимать, в этом и заключается ваша КАНДОВОСТЬ. Итак характеристики "халкидонитов": 1. Смысл жизни - постоянный поиск смысла жизни. 2. Духовность - свойство, присущее в высшей степени, сочетается она с религиозностью. проявляется в в умении общаться с людьми и быстро находить путь к сердцам окружающих. 3. Часто поднимают вопросы добра и зла, истины и лжи, красоты и безобразного, смысла человеческого существования. 4. Одна из основных жизненных задач - это: процесс становления (развития) и достижение целостности (гармонии). 5. Стремление расширить границы общения с целью развития духовности. 6. Концентрация внимания не на вещах, а на людях, с целью взаимодействия. 7. Развитие Совести, как важнейшего инструмента на пути к истине. 8. Терпимость, чувство справедливости и комополитичность. 9. Основная цель - нравственное развитие человека, любой национальности. Нет этнархии. 10. Смысл жизни для "халкидонита" - это быть источником света и тепла для других людей, быть сознанием Вселенной и совестью человечества, преобразователем жизни и непрерывно её совершенствовать. 11. Для "армянина-халкидонита", двойственность - это не столько признак противоречивости (раздвоенности), сколько фактор, обуславливающий его внутреннюю активность и саморазвитие, направленые на достижение гармонии как с самим собой, та и с окружающим миром. Список можно продолжить до 100 пунктов. Но я думаю и этого достаточно, чтобы понять, что из себя представляет "армяно-халкидонский менталитет". 3.
  334. Что касается Бюзандакана, то этот город армянский. Но это же не значит, что он не греческий, это же абсурд. Я уже не знаю сколько раз говорил о том, что Византия - это ДУАЛЬНОЕ ГРЕКО-АРМЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Бюзандакан (Константинополь) также ДУАЛЬНЫЙ ГОРОД. Армянам надо понять, что этот город их, а не только греческий. Против греков ничего не имею. Но "продавать" грекам армянские города западной Анатолии не собираюсь. АНАТОЛИЯ - ЭТО КОНКРЕТНО МАЛАЯ АЗИЯ, она же, если быть точнее, МАЛАЯ ЕВРОПА. АНАТОЛИЯ - КОЛЫБЕЛЬ АРМЯН. ПОД ТРОЕЙ ПОГИБ ЗАРМАЙР, ЗАЩИЩАЯ ЭТОТ АРМЯНО-АНАТОЛИЙСКИЙ ГОРОД (ПО НОВЕЙШИМ ДАННЫМ НЕМЕЦКИХ АРХЕОЛОГОВ, У НАС ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ ИСТОРИК И АРХЕОЛОГ ВОЛКОВ) ОТ ЗАХВАТЧИКОВ ГРЕКОВ.
  335. Вы перечислили что-то вроде "кодекса идеального современного человека", но причем тут халкидонство? Все Вами перечисленные качества вовсе не являются монополией христиан-халкидонитов.Ими в полной мере обладают и чада ААЦ и других древневосточных церквей и даже не христиане вовсе.От язычников до атеистов.Так что увязывать эти качества с халкидонитами, и на этом основании называть все это ХАЛКИДОНСКИМ МЕНТАЛИТЕТОМ абсолютно не верно, мягко говоря.Ибо все вышеперечисленные качества не сводятся и не происходят из халкидонской версии (исповеДания) естества Христа.Я понимаю, что Вы хотите сказать, но Ваша терминология абсолютно неправильна и вводит в заблуждение и оппонентов, и, прежде всего, самого Вас.Для описания этих качеств ментальности слово "халкидонское" не подходит.Подберите другое, которое гораздо более подходило бы для характеристики описанных Вами качеств.А понятие "халкидониты" или "антихалкидониты" оставьте христологии.И не обвиняйте оппонентов в КОНДОВОСТИ ( а не в КАНДОВОСТИ, как у Вас).Я читаю то, что написано и отвечаю соответствующим образом.Отсутствие внятности и четкости определений - слабое место у Вас.Вам потом приходится оправдываться, что, мол,не так Вас поняли. Пишите внятно и Вас правильно поймут! И вот еще что.Уж больно много орфографических ошибок у Вас.Не описок, которыми мы все грешим из-за спешки, а именно орфографических ошибок.Про кондовость я уже отметил.Но вот еще пример -Вы умудрились в одном слове сделать две ошибки. А именно, обвинив меня в прямолинейности, Вы в слове "солдафонство" сделали 2 ошибки, т.к.правильно будет "СОЛДАФОНСТВО", а у Вас "САЛДОФОНСТВО".И после этого Вы еще обвиняете оппонентов в невежестве!Подучитесь русскому языку, а потом уже садитесь писать диссертацию. Мы с Вами не сойдемся! Это точно.Потому, что я не сторонник утопичных, необоснованных теорий, которые на практике приведут к краху армянства.Я не намерен подгонять историю под свои личные интересы или хотелки.А Вы, судя по всему, намерены.
  336. Про М.Хоренаци.Конечно и у него, как и у любого историка есть "неточности".Кто спорит?Тем более, что эти самые "неточности" накапливались с веками, в том числе и из-за огрехов переписчиков и переводчиков.Но! "Неточности" - это одно, а общая глобальная достоверность "Истории Армении" М.Хоренаци никем не оспаривается.Точнее оспаривается нашими недругами - турками, азерами, "ованесами" и пр.И как Вы думаете, в случае действительного существования армянского Бюзандакана М.Хоренаци прошел бы мимо этого факта? Не упомянул бы его?Не отметил бы мужества армянских воинов, доблестно защищавших свой исконно армянский город на своей исконной армянской земле от пришлых захватчиков - греков? Если бы армяне были бы автохтонами не на Армянском нагорье, а на Босфоре и Дарданеллах, Хоренаци не отметил бы этот факт?Он что, глупее Вас был или глупее какого-то Волкова? Мы вот живем в 21 веке, и отделены от времен Византийской империи гораздо дальше, чем М.Хоренаци.Однако это не мешает Вам безапелляционно утверждать свою версию.Нескромно это, по меньшей мере.
  337. По поводу Анатолии.Я уже отмечал, что географическое понятие "Анатолия" очень широкое.С запада на восток - это более 1000 км, с севера на юг - около 600 км.Армянское нагорье можно рассматривать как восточную часть Анатолии.Поэтому, КОГДА ГОВОРИТЕ, ЧТО АВТОХТОННАЯ ТЕРРИТОРИЯ АРМЯН это Анатолия, то я с этим могу согласиться, если учитывать, что в понятие "Анатолии" входит Армянское нагорье.Именно оно и есть территория этногенеза армян!Оно, а не г.Византий или Троя или побережье Босфора и Дарданелл, хотя это тоже считается Анатолией.Так что не передергивайте! Не играйте на неопределенности географических терминов.
  338. 1.Интересно получается.То Вы Лэнга и за ученого -византолога не считаете, то,оказывается, ссылаетесь на него.Интересно, где это Лэнг подтверждал Вашу утопическую версию?2.В научных исследованиях, "знаток " Вы халкидонский, никакого "переносного смысла" быть не должно.А предложения и фразы следует воспринимать исключительно однозначно, а именно, что написано, то и воспринимать - иначе это не научное исследование, а бред сивой кобылы или любовный роман.3.Еще раз для особенно тупых повторяю: - Приписывать кому-то что-то не означает, что этот кто-то на самом деле это говорил или писал.Поэтому утверждать, что фразу про "сукина сына" изрек (написал) Черчилль не верно.А Вы именно это утверждаете.Надо было написать, что эту фразу ему приписывают, но Вы так не написали.Но если Черчиллю лишь приписывают, то кто же тогда ее произнес на самом деле - Рузвельт.И я это написал.И показал, что эту фразу он произнес задолго до Черчилля.Т.е.первичен, в данном случае,Рузвельт.И уж если ссылаетесь на фразу про "сукина сына", то следует ссылаться грамотно, а именно, ссылаться на первоисточник, т.е на Рузвельта.3.Ваши грубые орфографические ошибки говорят об общем низком уровне Вашей образованности и Вашего интеллектуального потенциала, что ставит под сомнение Вашу способность к научным исследованиям в любой области, в том числе в истории.4.Не приводите мне список используемой Вами литературы, Вы его вставьте в свою диссертацию, а мне он ни к чему.Если все эти ученые придерживаются такого же бреда, как и Вы ( в чем я сомневаюсь, т.к. Вы сюда включили и .Лэнга),то уровень их мне ясен.И еще раз напоминаю.Не мне говорите, что вся традиционная арменистика придумана англо-саксами.Вы это в своей диссертации напишите.Напишите также, что отвергаете ее и предлагаете свое видение, свою версию, свою теорию, свою историю происхождения армян, свою теорию этногенеза и тд. и тп.И убедите в этом весь научный мир.Всего и делов!Вот когда убедите, тогда и вякайте, "великий анатолийский халкидонит" Вы мой, убогий.
  339. 1.Никто не идеализирует М.Хоренаци.Не приписывайте мне это.Я признаю его "неточности", во многом от него независящие.А вот у Вас опять сумбур в голове.То Вы соглашаетесь со мной в том, что Хоренаци - великий армянский историк, а то утверждаете, что он "узколобый почвенник", не "видящий дальше собственного носа".Что же, это естественная реакция моськи на слона.Про себя,любимого, Вы наверняка считаете, что видите за километры дальше Вашего носа.Так?Куда там М.Хоренаци до Вас! И если при всем при этом, Вы все же считаете М.Хоренаци - великим историком, то я себе представляю кем Вы себя считаете! Вероятно, наигениальнейшим из всех когда-либо живущих.Никак не меньше.2.Что такое г.Византий, что такое г.Константинополь, как он возник и тд, я и без Вас знаю.Даже если согласиться с Вами, что г.Византий основали какие-то т.н."пеласги", то и тогда не вижу армянского следа."Пеласги" это ведь не армяне.Надеюсь не будете отрицать? Хотя, может быть и будете.Мол, это же "предположительно хурритское племя ".Здесь самое уморительное в слове "предположительно".Но, а если "пеласги" это , опять же "предположительно" греческое племя?Но в любом случае у Хоренаци нет ничего про армянский Византий.3.Что же Вы бравируете своей неграмотностью? Опять, уже сознательно допускаете орфографическую ошибку, после того, как Вам на нее указали.Это чтобы меня позлить?Напрасно, т.к. мне абсолютно наплевать на Вашу грамотность, точнее ее отсутствие.Еще раз повторяю Вам, что слова "КОНДОВОСТЬ" через "О" пишется, а не через "А".Не выставляйте себя дураком, упорствуя в ошибочном написании.4.Про "халкидонский" менталитет.Если Вы признаете, что качества "идеального человека", которые Вы относите к т.н."халкидонскому менталитету" присущи не только халкидонитам, но даже ( какой ужас!) и нехалкидонитам, и представителям других конфессий и атеистам,то ТЕРЯЕТСЯ САМ СМЫСЛ УПОТРЕБЛЕНИЯ ЭТОГО ВЫРАЖЕНИЯ!Не валите все с больной головы на здоровую, обвиняя меня в "избирательности" прочтения Ваших опусов. Раз эти качества не исключительная собственность одних только халкидонитов, то нет необходимости и в прилагательном. которое подчеркивает несуществующую исключительность.5.Вот про эллинизм понятно.Так бы и написали - "эллинистический менталитет". Настолько эллинизировались армяне-халкидониты, что перестали быть армянами.В погоне за т.н."общечеловеческими ценностями", в своем неуемном "космополитизме" растворились, ассимилировались, исчезли.Это для Вас является образцом, к которому армянам следует стремиться?Вообще говоря, опять у Вас сумбур в мозгах.То вы призываете чуть ли не войной на греков идти, за "исконно армянский" Константинополь-Бюзандакан.Мол, не отдадим армянский город грекам на поругание!А то призываете к"халкидонскому менталитету", т.е. к растворению в эллинизме.6.Я прекрасно осведомлен о значении евреев в Османской империи, об их роли в организации геноцида армян.Про сионистов, территориалистов, Герцля,Жаботинскогг и тд.Я об этом упоминал уже.Именно поэтому и пишу, что ни о каком "союзничестве" с Израилем в обозримом будущем у армян не будет.Уж больно сильно евреи повязаны с турками.Причем армянской кровью повязаны.А вот Вы, зная все это, упорно хотите видеть евреев в "союзниках" армян!И тут у Вас сумбур в голове.
  340. Дорогой Грант! Вы во многом правы. Я с вами согласен, но только в том случае когда вы признаете диалектический метод познания. То есть признаете закон сочетающегося единства противоположных категорий, который вы выдаёте за сумбур. Вам бы этот метод освоить надо бы было. Тогда бы диалектику за сумбур не приняли. Что касается "КОНДОВОСТИ", то не позлить я вас хотел, а чтобы вы наконец обратили на слова и обороты, которые вы просто пропускаете. Я же не садист, чтобы вас злить или издеваться над вами. Я вас даже успел "полюбить" за всё это время нашего общения. Я к вам с большим уважением отношусь. Мне с вами интересно общаться. Если Хоренаци не абсолютизируете, то тогда не надо говорить, что чего то у него нет, например о Византии или в этом же духе. Именно потому что у него многого нет, он не идеален. Что касается его "величия", то оно заключается в том, что он заложил основы новоармянской историографии на собственно армянском языке. Ведь тогда всё писалось на арамейском или греческом, нация была на грани исчезновения. Его история - это поворот в армянском историческом мышлении. что касается Израиля, то нет постоянных врагов или союзников, а есть только интересы. Вам надо ещё один закон усвоить (помимо диалектического), - это закон перемен. Всё в этой жизни меняется, нет ничего постоянного. И наша позиция тоже должна меняться и быть адекватной ситуации. Иначе рискуем проиграть своё будущее. В случае с Израилем ничего личного, - как говорится, "только бизнес".
  341. Что касается пеласгов, то по Марру, они вышли из Восточной Анатолии (Армянского нагорья). Да и по другим данным они были хурритами, но только не греками. предположительно, так как у меня нет доказательств, кроме утверждений Марра, что пеласги - это одно из племён входивших в хурритскую конфедерацию. Но я это пишу для того, чтобы армяне понимали свой вклад в становлении Византии и перестали всё списывать на греков. Приписывать им то, что они не делали и не могли сделать, просто смешно и преступно, особенно в отношении политических и государственных интересов армянства. А эти интересы не ограничиваются лишь интересами восточных армян или нынешней "обрезанной" Армении. армяне-халкидониты не исчезли, они были (двое) на этом форуме. Но их вы не признали и обвинили во всех грехах. При этом вы утверждаете, что их нет. Ну разве вы не "слепец" после этого. Где реализм? Люди есть, а вы им, что их нет. Глупо! Вы Рубена (Украина) и Ованнеса (Грузия) обвинили во всём, что только можно было им приписать. И отсутствие патриотизма, и предательство, обхамили и даже "обматерили". Разве так можно? Культура армян-халкидонитов есть. Её просто надо признать и помочь стать ей более проармянской (армяноцентричной). Но это ведь такие как вы должны делать, а вы их отрицаете (хотя они есть) и отталкиваете подобной манерой общения. Покультурнее надо бы общаться! Армяне-халкидониты представители армянского глобализма (в том числе интеллектуального) со времён средневековья. Они не растворялись сами по себе. Они просто денационализировались в силу того, что такие горе-патриоты их сделали врагами. Вот и вся правда. А теперь когда они говорят, что они есть, вы утверждаете, что их нет. Здесь никто провокацией не занимается. У армян-халкидонитов свой армянский менталитет, он национал-космополитический. В отличие от ААЦ, у которых маргинальный менталитет. Чтобы изменить ситуацию действительно понадобиться 1000 лет, но вы же ждать не хотите. Поэтому пусть будет создана АХЦ или как ещё её там они назовут и развиваются. Мы должны им даже в этом помогать. Это и есть мудрая позиция. А клеветать и осуждать не надо. Подобная политика до добра армян не доведёт. Вот вам ещё одна порция характеристик армян-халкидонитов. Армяне-халкидониты как культурный тип армян выражается в историческом «аристократическом интеллектуализме», который представляет современный вариант одновременной взаимосвязи «культурного» и «всесторонне образованного» специалиста, демонстрирующего всестороннюю пытливость, проницательность ума с широким кругозором знаний и высокой культурой интеллектуального труда. Подобный специалист составляет основу интеллектуальной элиты задающей нормы и образ жизни и поведения, осуществляющих их переосмысление. При этом представитель интеллектуальной элиты, демонстрирующий такие качества как отсутствие снобизма и высокомерия, наличие организованности и целеустремлённости, педантичности и дисциплинированности, пунктуальности и объективности, заинтересованности и преданности общему национальному делу и идеологии, являет образ представителя армянского политического интеллектуального аристократизма. Более того, подобный представитель обеспечивает преемственность жизненных ориентиров, целостной духовной картины мира и морально-этических норм поведения. Именно потому что армяне-халкидониты были и остаются носителями подобных качеств, они легко интегрируются (но не обязательно исчезают) и составляют ведущий слой общества той страны в которой они живут. Так создавалась европейская и российская элита. Поэтому и говорю, что армяне-халкидониты прямые наследники армянского эллинизма и византизма. Достаточно упомянуть их вклад в становление России и европейских стран. Можно упомянуть Наполеона (от армяно-византийского амшенского рода Комнин). Михая Храброго в Румынии, Самуила в Болгарии и т.д. Многие из армян-халкидонитов принимали вынужденно (так как не было Армении как независимого государства, чтобы их поддержать в их армянстве) католичество, как некоторые короли Польши. Миссионерская деятельность Никона Метаноита (как и многих других армян-халкидонитов) способствовала через православное христианство культурной ассимиляции славян в балканских провинциях, и главным орудием здесь служило сознательное использование греческого языка в качестве богослужебного. Если в славянских землях за пределами империи армяне-халкидониты, сочетая дипломатический такт с языковой терпимостью, распространяли христианство на разговорном славянском наречии, то у себя дома в Византии они рассматривали христианизацию славянских поселенцев как средство их эллинизации. В славянских землях, возвращаемых под контроль византийской провинциальной администрации, греческий был языком не только церковной, но и государственной службы, а также армии и образованных слоев. Знание византийского греческого открывало путь к повышению социального статуса и карьерному продвижению. Можно по-разному смотреть на этническое происхождение жителей современной Греции: в 30-х гг. XIX в. немецкий ученый Фальмерайер заявил, что сегодняшние греки по большей части славянского или албанского происхождения; начавшаяся тогда бурная дискуссия не завершена до сих пор. Но какую бы сторону в ней ни взять, ясно одно: славянские племена, которые в раннесредневековый период колонизировали почти всю континентальную Грецию и Пелопоннес, к IX в. начали постепенно утрачивать политическую независимость и этническое самосознание. Ассимиляция явилась результатом их включения в византийскую фемную структуру и принятия ими христианства; но не меньшую роль сыграли колдовские чары византийской цивилизации и величие эллинистической культуры. В местах изолированного проживания славян – в особенности в горных районах Пелопоннесса – они продолжали сопротивляться, но, тем не менее, после середины IX в. ассимиляторское давление уже никогда не ослабевало. Византия славян сперва подавила, затем обратила их в христианство, потом цивилизовала, и, в конце концов, славяне Центральных и Южных Балкан превратились в греков. Упоминание о трех этапах ассимиляции мы находим в византийском тексте начала X в., в котором император-армянин Лев VI воздает должное успехам своего предшественника, армянина Василия I (867-886 гг.): «Блаженной памяти отец наш Василий, император ромеев, сумел убедить их (славян) отринуть свои древние обычаи, и сделал их греками, и подчинил их правителям по ромейскому образцу, и удостоил их крещения, и освободил их из-под власти их вождей, и научил воевать с враждебными ромеям народами». За исключением Далмации и некоторых частей Северо-Западной Фракии, все успешно поглощаемые империей склавинии располагались к югу от 42-й параллели. Земли же, находившиеся к северу от нее, по¬мимо уже упомянутых территорий, до начала XI в. не подчинялись имперским властям. В IX в. целый ряд факторов препятствовал переводу этих земель в непосредственное под-чинение Византии: во-первых, удаленность от центров имперской власти – это затрудняло продви-же¬ние войск из прибрежных фем во внутренние горные районы; во-вторых, существование Болгар-ского государства – оно тормозило византийскую экспансию на север от Фракийской равнины; в-третьих, притязания Каролингской империи – после победы Карла Великого над аварами (791-796 гг.) она подчиняла себе северо-западную часть Балканского полуострова. Наконец, в отличие от Греции и Пелопоннеса, где славянские племена находились на ранней стадии формирования, на севере Балкан византийцы столкнулись с крупными и достаточно прочными этническими образо-ваниями; у них было развито чувство этнической общности, а во главе стояли их собственные славянские князья. И все-таки, несмотря на все эти препятствия, в течение IX в. благодаря армянам-халкидонитам византийцам удалось распространить свое культурное влияние на значительную часть Северных Балкан. Таким образом, они сумели – будь то навсегда или на время – включить формирующиеся славянские государства в орбиту своей цивилизации. Объектом их усилий были болгары, сербы и хорваты. (Оболенский Д. Византииийское содружество наций. Шесть византийских портретов. М.: Янус-К, 1998. С. 90-91). Добавим ещё ряд видных святых и миссионеров из армян-халкидонитов, а именно: Иоанн Молчальник (ум. 558) из Никополя Армянского в Малой Азии, Евфимий Великий (ум. 479) из Мелитины Армянской, св. Мария Новая (ум. 908), св. Феодора императрица, восстановительница иконопочитания (ум. 867) и др. (Рудаков А.П. Очерки визан-тийской культуры по данным греческой агиографии. СПб.: Алетейя, 1997. С. 83, 195, 196, 227, 231, 235, 246). Немаловажно культурно-политическое распространение армян-халкидонитов и в Россию. Так, например, примечательна история князей Гаврасов-Ховриных-Головиных. Название старинной усадьбы Ховрино и ее история восходят к XIV-XV вв. и связаны с представителями знатного армяно-византийского рода Гаврасов-Ховриных, прибывших из Крыма на службу Великому князю Московскому. В русских источниках (летописное свидетельство, «Бархатная книга» Головиных и др.) упоминается «князь Готии» Степан Васильевич Ховра с сыном Григорием, который выехал из своих владений – «вотчин» в Судаке, Кафе и Мангупе – в Москву в конце XIV в. (1391 или 1405 гг.). Здесь он был принят с честью князем Дмитрием Донским (или его сыном князем Василием), получил подворье в Кремле, отмеченное на старинных картах города. Позднее он принял монашество под именем Симон, а сын его, Григорий Ховра, от которого пошли семьи Ховриных (Ховреиных) и Головиных, согласно преданию, основал в окрестностях Москвы Симонов монастырь. История армяно-византийской диаспоры, особой ветвью которой стала диаспора крымская, не пользовалась большим вниманием историков. Однако, если принять во внимание роль ученых армян-халкидонитов в передаче культурной традиции, сохранении античного и раннехристианского наследия, рукописей и икон, наконец, в сформировании образованной аристократической элиты европейских стран, в том числе России, то вопросы эти, несомненно, заслуживают внимания. История княжества Феодоро с центром на горе Мангуп в XIII-XV вв. – яркая страница в истории Крыма. Последние два столетия его существования, лучше всего освещенные историческими источниками, свидетельствуют о связях Феодоро с Москвой, - другими государствами, о соперничестве и активной борьбе его князей с генуэзцами за контроль над центрами международной морской торговли на Черном море. Князья Феодоро происходили от знатного армянского рода Гаврасов, княживших с XI в. во внутренних областях Понта, к югу от Чёрного моря. Эти области в разное время входили в состав Армении, Трапезундской империи под властью армяно-византийских императоров из династии Комнинов. Васильев А. в фундаментальном исследовании «Готы в Крыму», опубликованном на английском языке в эмиграции, отмечает, что род Гаврасов армянского происхождения, хорошо известный в Трапезунде, выдвинул немало выдающихся представителей, которые вели борьбу против империи за независимость Трапезунда в XI и ХII вв. Браун Ф. упоминает только одного представителя семейства – Михаила Гавраса: Васильев А. обращает внимание на других выдающихся членов семейства, представляющих особый интерес в связи с Крымом – это Феодор, Феодор Гаврас, уроженец Халдии, прославленный воин и способный военачальник, был назначен Алексеем Комнином правителем - дукой Трапезунда. Освободив Трапезунд от захвативших его турок, он стал в конце XI столетия почти независимым правителем города, «предназначив его себе как военную добычу», по выражению Анны Комнины. Чтобы отвратить опасность открытого отпадения Трапезунда, Алексей Комнин держал в Константинополе сына Феодора – Григория Гавраса. Сдержанные упоминания Анны в «Алексиаде» сменяются прославлениями в синаксаре, составленном в его честь. Захваченный в одной из битв в плен турками, Феодор был привезен в Феодосиополь (Эрзерум), где претерпел мученическую смерть. Причисленный к лику святых – воителей за веру, он стал почитаться как святой мученик Феодор Гаврас Трапезундский. Позднее его останки были перевезены в Трапезунд, где в то время правил его племянник Константин Гаврас, и торжественно погребены. Над могилой были воз¬двигнуты церковь и монастырь; память святого мученика-армянина приходится на 2 октября по православному календарю. Однако в 60-е гг. XII в. Трапезунд вновь попадает в зависимость от империи, которая назначает сюда правителем Никифора Палеолога: с сепаратистскими устремлениями покончено. Константин был отправлен в изгнание после перехода Трапезунда под власть Византийской империи; поскольку Крым был обычным местом ссылки опасных политических преступников, он был изгнан именно туда. Гаврас, несомненно, принес в Крым врожденную склонность всей его семьи к борьбе против Византии. Комнины, включив область Гаврасов Халдию в свою империю, принялись энергично насаждать культ своего патрона св. Евгения в противовес св. Феодору Гаврасу, культ которого, как настоящего борца за независимость области, погибшего от руки турок, был бы уместнее. Так Комнины подавляли влияние Гаврасов. Единственной возможностью сохранения независимости для последних было отправиться в земли, считавшиеся «заморской провинцией» Понта, которая стала независимой от Константинополя с конца XII в., - Таврику. Итак, из вашеизложенного видно, что именно армянам-халкидонитам (императоры, князья, миссионеры, святые), благодаря их пассионарной деятельности, принадлежит великая заслуга в деле сохранения греческого элемента и эллинизма (в частности на Балканах), а также в передаче культурной традиции, сохранении античного и раннехристианского наследия, рукописей и икон, наконец, в сформировании образованной аристократической элиты европейских стран, в том числе России. Армяне-халкидониты Новгорода (так, например, начало деятельности Феофана Прокоповича в области образования в России в эпоху Петра ознаменовалось разгромом Новгородской школы, основанной Лихудами на прочных православных основах) не только участвовали в возведении храмов, но и непосредственно участвовали в выработке идейно-политической концепции «Москва – третий Рим» тем самым, заложив основы геополитического перехода Руси к России. Благодаря выходцам из Византии и в том числе армянам-халкидонитам Новгорода Московское государство в XVI в. вырабатывает и обосновывает известную фикцию о Москве – третьем Риме и о главенстве среди православного мира. В Москве приобретаются византийские святыни, составляются жития московских святых, вырабатывается придворный и церковный чин по подобию такого же чина в византийской империи. Весьма любопытно, что эта новая политическая и национальная тенденция выразилась в редакции Новгородского синодика XVI в. Впрочем, не следует удивляться тому, что Новгород теоретически обосновывает идею, которую осуществляет на практике Москва. Именно в Новгороде впервые изложена в литературной форме теория о Москве – третьем Риме. Москва приняла эту теорию и пыталась провести на практике. Может быть, Новгород вообще был сильнее Москвы политической организацией, теоретическими построениями, Москва же слишком погружена была в практическую деятельность и считала постыдным «приобретать пόтом то, что можно было добыть кровью». Как бы то ни было, политические и церковные тенденции России в православном мире, оправдывались запустением византийской империи (Успенский Ф.И.). Итак, вышеизложенное позволяет утверждать о существенной роли армян-халкидонитов в христианизации Руси (Василий и Анна, патриарх Фотий, Кирилл и Мефодий, Мономах, Софья Палеолог и т.д.) и идеологическом (и видимо не только) создании (Лихуды, Гаврасы-Ховрины-Головины и др.) России. Иными словами армяне-халкидониты, по меткому выражению русского философа Бердяева Н.А., «христианизировали татарское царство», что и обеспечило консолидацию Руси (удельных княжеств) и переход её к России (империи). В качестве дополнения необходимо отметить, что проникновение армян-халкидонитов в Россию происходило по всему периметру её границ: с Балкан (Греция, Болгария, Румыния, Сербия), Кавказа (Грузия), Крыма, Средней Азии (Золотая Орда). При этом происходила инкорпорация армян-халкидонитов в российское дворянское сословие. Выделим наиболее известные армяно-российские дворянские семьи: Ховрины-Головины, Салтыковы (Чалтыкян), Беклемешевы (Бек-Лемешян), Дохтуровы, Бердяевы, Голенищевы-Кутузовы, Голицыны, Горчаковы, Дашковы, Державины, Дурново, Измайловы, Кондаковы, Нарышкины, Ушаковы, Карамзины (Кара-Мурза), Поливановы, Ромодановские, Тухачевские, Чичаговы, Бельские, Чичерины (Чичерни), Давыдовы, Пирумовы, и др. Купеческое и военное же сословие в России пополняли Моисеевы, Матвеевы, Давыдовы, Назаровы, Салтановы, Туресовы, Якубовичи, Деляновы, Тумановы, Тарасовы, Степановы, Паповы, Ромодановы, Лианозовы, Мартыновы, Муратовы, Симоновы, Амировы, Балиевы, Аведовы, Аваковы, Шапашниковы, Серебряковы, Осиповы, Лазаревы, Тархановы, Шелковниковы и др. Здесь же уместно было бы напомнить о мощном «польско-львовско-венгерском» и «днестровско-бессарабском» армянстве (научная, военная и творческая интеллигенция) генетически связанное также с Византией (Малой Азией) и Арменией. Наиболее известные фамилии (XV-XX вв.): Ускат, Негрус, Бирар, Оксинтович, Анюлович, Нуркевич, Балевич, Демьянович, Тухачевский, Августинович, Абрамович, Якубович, Богданович, Бернатович, Манкучевич, Муратович, Николайович, Мирамович, Стечкевич, Шиманович, Макаревич, Торосевич, Убалевич, Даниел, Гайдаго, Горове, Криштофи, Лукач, Корбули, Паттантьюш, Золнаи, Чики, Эльмер, Цец, Донски, Холлоши, Кёвер, Салоши, Киш, Лазар, Гурдецкий, Згурский, Шиманский, Габриэль, Киркоро¬вич, Балуевич, Байдулович, Скаженик, Пирумович, Каменецкий, Ромашкан, Пиотрович, Лышкевич, Рафалович, Симонович, Маджарский, Мисиорович, Кольшицкий, Кутерян (Гудериан), Лукашевич и многие другие. Многие из них существуют по ныне но не помня об армянском происхождении. Но кто мешает им об этом напомнить и помочь в реарменизации? Всё в наших руках. Главно над быть толерантнее и гибче.
  342. 1.Наш диалог все более интересен.Вот я уже "дорогим Грантом" стал.То поносили меня последними словами от"узколобого кавказоида" до"кондового, прошу прощения "КАНДОВОГО САЛДОФОНА".Но с халкидонствующего что взять?Двойственность во всем.2.Вы вот меня упрекаете за то, что был излишне резким с Рубеном-Романом-Рувимом и "Ованесом".Заявили, даже, что я их обматерил, что неправда.Мат -это удел и язык "Ованесов". Почитайте его посты - через строчку у него "ХЕР", "На ХЕР", "По ХЕРУ" и тд.У него, а не у меня.Посмотрите внимательно и не обвиняйте меня в том, чего я не совершал.Матерились в мой адрес, а Вы помалкивали в тряпочку. Так что, не надо про мою грубость.3.Про англо-саксов и их версию истории.Да, англо-саксы наряду с родственными им немцами - ведущие в этой области.А Вы чего ожидали ?Чтобы ведущими зулусы были? Или хемшилы? Вообще западноевропейцы и их авангард - англо-саксы с немцами и французами являются ведущими не только в области истории, но и практически во всех других областях человеческой деятельности.Никто не мешает писать историю армян или Византии зулусам.Но, что-то не пишут.Вот и у Вас, добрая половина ссылок начиная с лорда Норвича и до, скажем,Олбрайта, Лэнга или Трэдголда - это ссылки на анго-саксов.Но если они, по Вашему мнению, только тем и занимались, что армянам гадили, то зачем же на них ссылаться?Опять Вас логика подводит.4.По поводу армян-халкидонитов.Речь в статье шла об армянах-халкидонитах У,У1 веков,раннего средневековья.Так вот их действительно не осталось - исчезли, растворились, ассимилировались.Именно про них я говорил и говорю, что их более нет.А Вы мне говорите про современных халкидонитов в диаспоре.Почувствуйте разницу.Вы сознательно передергиваете или нет? В Диаспоре, к сожалению, сотни тысяч армян-халкидонитов проживают.Я это никогда не отрицал.И Рубен-Роман-Рувим именно к таковым относится.Правда, я не уверен, можно ли таких армян-халкидонитов считать АРМЯНАМИ? Полагаю, что в строгом значении этого слова - НЕТ! Потому, что такие люди принадлежат иной, НЕ АРМЯНСКОЙ, культурно-бытовой среде, мной,не армянской богословской доктрине, иной, не армянской ЯЗЫКОВОЙ среде, иной, не армянской ИСТОРИТЧЕСКОЙ традиции.Они воспитываются не на армянских уроках истории, а на уроках других народов и, соответственно, сами становятся частью этого самого другого народа и перестают быть армянами.Причем очень быстро.Уже во 2 или 3 поколении.Плюс смешанные браки и тд. и тп.Я пытался, как смог, объяснить это все Рубену-Роману-Рувиму, но он сделал вид, что не понимает.5.Я вообще не понимаю, что заставляет некоторых современных армян из диаспоры пренебрегать своей церковью и становиться чадами , скажем, РПЦ или еще какой-либо ПЦ? Что? Их насильно заставляют? Нет.Для них так принципиальна Халкидонская формулировка соотношения двух природ во Христе? Нет.Ведь подавляющая часть этих армян, как впрочем и не армян, абсолютно ничего не знают о христологических различиях, как и о христологии вообще.А если учесть, что храмы ААЦ, к счастью, имеются во всех сколько-нибудь крупных городах в Диаспоре, то и эта отмазка, мол,нет армянских храмов, уже давно не катит.Так в чем же дело?Что заставляет людей, считающих себя "твердыми в армянстве" (ха-ха-ха!) отвергать одну из скрепляющих, сберегающих армянство основ - ААЦ? И с пеной у рта доказывать "преимущества" богословской традиции чужого народа перед традицией своего?Вам не кажется это ненормальным? И при этом они еще имеют наглость настаивать на своей "твердости в армянстве".Да они уже давно ассимилировались.Иными словами, я не совсем понимаю, что делать армянину в РПЦ (ГПЦ, и др ПЦ)? Ведь это РУССКАЯ ПЦ!Отстаивающая интересы русских , а не армян!Особенно при наличии своей ААЦ.Армяне ведь не чукчи или индейцы бассейна Амазонки.Нас обращать в христианство не надо.Мы сами кого хочешь обратим.И у нас имеется ,уже более 1700 лет, своя ЦЕРКОВЬ.6.Остаюсь при своем мнении, а именно, полагаю, что термин "халкидонский менталитет", выдуманный Вами, крайне неудачен.По причинам, изложенным мной в предыдущих постах.И не называйте нашу ААЦ - маргинальной.ААЦ, если хотите, это МЭЙНСТРИМ армянства.А вот полуассимилированные, полурастворившиеся армяне-халкидониты - вот это и есть МАРГИНАЛЫ АРМЯНСТВА.7.Вы в своем псевдоармянском рвении зашли слишком далеко.Я имею в виду имена выдающихся русских дворянских и купеческих родов, которые Вы, с легкостью неимоверной, относите к армянским.Не буду останавливаться на всех - нет времени, но, например, фамилия Чичерин происходит от итальянского Чичероне,а, скажем, Карамзины от татарского Кара-Мурза (черный мурза).Что касается Дашковых, Голицыных,Горчаковых, Голенищевых-Кутузовых и многих других, то это русские дворянские династии.И ничего армянского в них нет.Не смешите людей.Нам чужого не надо.Если даже предположить, что в каком -то колене, у кого -то из этих родов, появился( появилась) некая особа армянских кровей, то это вовсе не означает, что весь род следует считать армянским.С таким же успехом его можно считать литовским, польским, татарским, еврейским, немецким, французским или еще каким.Причем с гораздо большим на то основанием.7.Про диалектику и пр.Прекрасно знаю, еще со студенческой скамьи, что это такое.И даже хорошо помню 3 основных гегелевских закона диалектики: 1.Закон единства и борьбы противоположностей;2Закон перехода количественных изменений в качественные;3.Закон отрицания отрицания.Так что учить меня не надо.Но речь о другом.Нельзя диалектикой прикрывать бесхребетность и отсутствие принципиальности.8.Еще раз по поводу сионистов,территориалистов, Израиля на Армянском нагорье и тд.Эту идею - создание Нового Израиля у подножья библейского Арарата выдвигали, в основном, даже не сионисты.Те хотели именно в Палестину, на гору Сион.Выдвигали т.н.территориалисты.Т.е. те,для которые считали, что неважно место, а важно наличие территории, свободной и очищенной от других народов.А где - вопрос десятый.От Уганды и до Арарата.И геноцид 1915г - во многом заслуга территориалистов.Другое дело, что это течение проиграло и возобладал сионизм.Но и мы об этом помним, и они не забыли.Поэтому, ни о каком союзничестве, ни о какой оси "Ереван-Иерусалим" говорить не следует.И ни о каком признании геноцида армян государством Израиль ни в этом году, ни через 2-3 года говорить тоже не следует.Это блеф.Фантазировать, выдумывать разные схемы -это бывает интересно, но очень далеко от реалий.А что будет через 1000 лет, Ей Богу , не знаю. И планировать, разрабатывать стратегию на столь длительный период считаю пустой тратой времени.
  343. Вообще говоря, стратегия, точнее стратегическое планирование есть некий алгоритм действий, увязаннй в пространстве и времени, и необходимый для достижения стратегических целей.Так вот, временной максимум для стратегического планирования - 50 лет.Гораздо чаще - 20-30 лет.Планировать что либо на более длительный период времени ( тем более на 1000 лет), практически невозможно из-за отсутствия множества достоверных данных, достоверной информации, необходимой для такого планирования.За столь длительный период времени может в корне измениться сама стратегия,причем многократно, а самое главное, - может в корне измениться и объект стратегии.Вплоть до его физического исчезновения.Вот поэтому, стратегическое планирование должно иметь свои временные ограничения, сверх которых оно делается бессмысленным.Это как с прогнозом погоды.На 3 дня прогнозировать можно, на 30 дней можно, а вот на 30 лет -бессмысленно.
  344. Я, в отличие от Вас, не вижу никакой необходимости создавать какую-то АХЦ.Не сложилось у последователей Халкидонского собора в Армении.Это надо признать.У армян есть ААЦ.А создавать раскол в армянском обществе на ровном месте, на радость нашим недругам - последнее дело.Все те качества, которые Вы выдаете за т.н."халкидонский менталитет" можно с тем же успехом, точнее с еще большим успехом, воспитывать, находясь в лоне ААЦ. Кроме, разве что, гипертрофированного эллинизма.Если мы считаем себя армянами, то надо принимать и уважать богословско-догматический выбор армянского народа, а не придумывать способы внесения расколов.А раскол, в случае создания такой АХЦ будет обязательно.Потому, что вместе с созданием АХЦ в сознание армян исподволь будут подбрасываться мысли наших недругов, которые вот уже 1500 лет обвиняют армян и ААЦ в еретичестве,монофизитстве и пр.И вся подлость ситуации будет заключаться в том, что обвинять армян будут не чужаки -греки, грузины или русские, а сами армяне!Обвиняя ААЦ, будут автоматически обвинять и весь армянский народ.И в уничтожении, якобы армянами, Албанской церкови.Нам уже здесь некто "Ованес" предъявил такие обвинения.И про схождение т.н.Благодатного огня,якобы не армянам, а исключительно православным, и бред про треснувшую колонну в храме Гроба Господнем обязательно нам армянам напомнят.Понимаете армяне армян будут обвинять.Иными словами, все ту гадость и ложь в отношении ААЦ, которые за 1500 лет накопили т.н.православные греческого (византийского) толка, мы услышим уже из уст самих армян из АХЦ.Нам еще этого не хватало.
  345. Еще раз прочитал Ваш вдохновенный опус об "армянском происхождении" почти доброй половины русского дворянства.Ну и занесло же Вас!Именно порсле таких вот "ультраармянских" заявлений и получаем в ответ упреки в необоснованных притязаниях от территориальных до личностных.Род Голицыных имеет, как известно, не армянское происхождение, а литовское.От великого князя Литвы Гедимина.Род Салтыковых идет из Пруссии.и тд. и тп.Да, из упомянутых Вами фамилий есть и армянского происхождения, но далеко-далеко не все.Лазаревы, лианозовы, Серебряковы и тд.И вовсе не халкидонитами они были.Так, известнейшая армянская фамилия Лазаревы (Газаряны) были верными чадами ААЦ.В Москве, на Ваганьковском кладбище есть армянская церковь Сурб Арутюн ( Святого Воскресения), построенная на средства этой армянской фамилии.Кстати говоря, и в Питере, на Невском, есть прекрасная армянская церковь святой Екатерины - тоже построенная купцами Лазаревыми.То же самое и с М.Т.Лорис-Меликовым, который также был верным чадом ААЦ, также и с О.Айвазовским, чадом ААЦ.Интересно, что родной брат великого мариниста был священником ААЦ.Так что, Ваши фантазии по поводу армянскости перекинулись с территорий на персоналии.Вы и здесь хотите из сказки быль сотворить.Ну что же, попробуйте.Объявите Вашим русским братьям-халкидонитам, что, мол, Салтыков, или Голицын, или Кутузов - это армяне.Посмотрим на их реакцию.Вдруг убедите!?
  346. Знаете, Грант, я во многих постах вас называл дорогим. Посмотрите. Но вы на это не обращали внимания. При этом я с вами во всём почти согласен. Здесь обращу своё внимание только на тех моментах, которые считаю нужным уточнить. Что касается "кондовости" или "солдафонства" это я не ради оскорбления, а ради "отрезвления". Я рад что мы наконец то можем спокойно поговорить. Итак. Я с вами согласен и признаю, что я был не прав в вопросе "мата". Да материл Ованнес. Признаю. Но всё-таки их отталкивать столь бескомпромиссной позицией не стоит. Тут речь не идёт об уступках. Как говорится торг здесь не уместен. Что касается "двойственности", то я уже вам отвечал. Что эта двойственность не есть плохо. Это и есть преимущество "халкидонитов". Про англо-саксов и их версию истории. Так нам надо свою историю создавать. Я же не говорю, что во всём моя модель идеальна. Но это наша версия, армянская. При этом считаю правильным как себя критиковать, так и нашу церковь, наше государство. Критика только должна быть направлена во благо, на совершенствование и развитие. Только работа над ошибками (а она возможна только после критики) может нас спасти и заложить новый путь всестороннего развития. Писать историю армян или Византии должны мы - армяне и точка. Вот вы правильно отметили о подходах халкидонитов, но тут же сами демонстрируете их подход в отношении истории Армении. Да, у меня добрая половина ссылок начиная с лорда Норвича и до, скажем,Олбрайта, Лэнга или Трэдголда - это ссылки на анго-саксов. Но это же не значит, что они даже на Западе стали общераспространёнными. Я же не делаю из англо-саксов и евреев каких-то монстров. Я уже вам сказал, что "всё течёт - всё меняется". Англо-саксы ведь и евреи не все же такие как Лоуренс Аравийский. Ссылаться надо на любого мало-мальски наукоёмкого специалиста, который пишет с проармянских позиций. Каждый народ или государство отстаивает только свою версию, более выгодную с политической точки зрения, истории. И точка. У нас своя версия истории. Генеральную линию я пытался показать. Возможно не всё так гладко, но вектор я убеждён верный - он проармянский. С логикой у меня всё в порядке. По поводу армян-халкидонитов. Так современные халкидониты в диаспоре как раз то и считаю себя правопреемниками тех далёких халкидонитов. Ну неужели вы считаете, что нынешние чада ААЦ не имеют ничего общего с эпохой Григория Просветителя? Почувствуйте разницу. В Диаспоре, к сожалению, сотни тысяч армян-халкидонитов проживают и их всех можно считать армянами. Вы слишком строги. В данном вопросе строгость излишне демонстрировать. Такие люди принадлежат иной, НЕ АРМЯНСКОЙ, культурно-бытовой среде и что? Кто мешает создать такие условия при которых они смогли бы реарменизироваться. Над этим только надо целенаправленно работать. Да, они воспитываются не на армянских уроках истории, а на уроках других народов и, соответственно, сами становятся частью этого самого другого народа и перестают быть армянами. Но нет так быстро, как вам кажется. С ними надо просто работать. Присылать им проармянские и армянские учебники, транслировать фильмы, концерты, то есть вести культурную "экспансию". Здесь же нет никакого насилия. Смешанные браки? Ну и что? Так это для нас благо. Это возможность создать принципиально обновлённую цивилизацию. С более обновлённым генофондом. Да и численность населения резко возрастает. Главно - это воспитание в армянском духе. Но для этого надо иметь достиженияч в области культуры и истории. Вести пропагандистскую деятельность. Агитировать за армянство, а не сидеть сложа руки и кичится своим армянством. А что оно само по себе даёт армянам? Вы же знаете из истории, что наиболее горячими сторонниками были новообращённые. Вот что и надо делать. Что заставляет некоторых современных армян из диаспоры пренебрегать своей церковью и становиться чадами , скажем, РПЦ или еще какой-либо ПЦ? Я тоже вам отвечу на этот ваш вопрос. Менталитет. Они интегрированы именно в тот менталитет при котором живут. И там они живут не от того, что они того захотели, а потому что они являются заложниками исторических, бытовых, культурных, экономических и политических обстоятельств. И не надо их обвинять. Это самое лёгкое объяснение. Но всё намного сложнее. ААЦ - это хранительница армянского архетипа. Но это же не значит, что она должна монополизировать духовную сферу. Этот путь тупиковый. Я уже сказал и вам и им, что доказывать "преимущества" богословской традиции чужого народа перед традицией ААЦ неправильно. Христология ААЦ ВЕРНАЯ. Но они действительно находятся в плену "догматических, исторических и политических стереотипов". Им надо помочь от них отделаться, помогая им, а не отталкивая. Они настаивают на своей "твердости в армянстве" потому что они себя считают и хотят считать армянами, а с другой стороны - менталитет и мировоззрение. Именно они им не дают возможности считаться чадами ААЦ. Да это и невозможно сделать сразу. Что делать армянину в РПЦ (ГПЦ, и др ПЦ)? Ведь это РУССКАЯ ПЦ! Отстаивающая интересы русских, а не армян! Особенно при наличии своей ААЦ. Так им это и надо разъяснять, а не ругаться и обвинять их во всех смертных грехах, в том числе в предательстве. Термин "халкидонский менталитет" как раз то эти особенности в мировоззрении и отражает их самость. К сожалению вся диаспора в "православном" мире, при такой политике ААЦ, вскоре станет "халкидонитской". Причём сам термин не надо так категорично и однозначно воспринимать, тогда он и не будет для вас неудачным. К сожалению ААЦ - маргинальна. Если бы было иначе я бы и слова не сказал на СВЯТУЮ ААЦ. Но на данный момент ААЦ именно такова. И я не вижу пока внутренних ресурсов для выхода из этой ситуации. ААЦ даже с сектами справиться не может. Да уж, я бы очень хотел бы чтобы ААЦ стала МЭЙНСТРИМОМ армянства. Но это не так. Возможно я как и вы этого очень хотели бы, но пока это не так. А вот армяне-халкидониты - это НЕ МАРГИНАЛЫ. Хотя с какой стороны посмотреть, если изнутри, то вы правы, но я то смотрю с общепланетарной позиции. И тут армяне-халкидониты передовой край нашей духовности. Их только надо поддерживать на постоянной основе в армянстве. Фамилии выдающихся русских дворянских и купеческих родов, действительно имели армянское происхождение. Их этимология никакого отношения не имеет к их происхождению. Ну неужели Рубенян - это евреи, или Алахвердяны - азеры, турки или арабы? Это не совсем правильно. Этимологию фамилий ничего общего не имеют с происхождением. Кстати это доказал как раз то Олбрайт. Но кто на это обратил внимание? Род Чичериных и даже Столыпиных имеют армянское происхождение (происхождение фамилий тут не при чём). И по остальным фамилиям та же ситуация. Да и по выходу ситуация интересная получается. В то время тюркизированных армян в Золотой Орде было очень много. Много было там армяно-халкидонитских приходов. Кстати благодаря этому туда пришли русские. И если армянин Хачатурян предположим перебрался в Золотую Орду поменял фамилию на благозвучную на том языке среди которого он жил как беженец-скиталец, то почему не считать его род армянским по происхождению? Это касается Дашковых, Голицыных, Горчаковых, Голенищевых-Кутузовых и многих других. Но вот дворянские династии эти были действительно русскими. Но я разве это оспариваю? Я лишь говорю, что эти русские дворянские династии имели армянское происхождение и не более того. О союзничестве с Израилем надо говорить. Ось "Москва-Ереван-Иерусалим" важна с точки зрения переформатирования всего Кавказо-Ближневосточного региона под армянские геополитические интересы (а они регионально-глобальны). Что касается признания геноцида Израилем, то я думаю если Израиль хочет жить - то признает. А куда он денется. Иначе полное уничтожение исламом. Им и США не поможет. Они уже это начинают понимать. У них только один шанс - работать на АРМЕНИЮ, ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО В ИХ ЖЕ ИНТЕРЕСАХ. ЕСЛИ КОНЕЧНО ОНИ ХОТЯТ ЖИТЬ. ЕСЛИ НЕТ. ТО ИСХОД ОЧЕВИДЕН. НО МЫ ОТ ЭТОГО НЕ ВЫИГРАЕМ. С ИСЛАМОМ ОДИН НА ОДИН НАМ НЕ ПОЛАДИТЬ. ИСЛАМ ВСЕГДА БУДЕТ СТРЕМИТЬСЯ УНИЧТОЖИТЬ АРМЯНО-ХРИСТИАНСКУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. АРМЕНИЯ при этом рискует стать вот уже в какой раз ВОЕННЫМ ПОЛИГОНОМ ПРОТИВОБОРСТВА НАТО И ИСЛАМА. ВЫХОД ОДИН СОЗДАТЬ СВОЮ "ИМПЕРИЮ". Вообще говоря, стратегия, точнее стратегическое планирование есть некий алгоритм действий, увязанный в пространстве и времени, и необходимый для достижения стратегических целей. Но необязательно. Есть ещё и стратегическое моделирование или создание "ОБРАЗА БУДУЩЕГО". Так вот, временной максимум для стратегического планирования в этом случае до 1000 лет. Ещё и потому, что стратегическое планирование и моделирование носит ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР. А ЭТО ВЕЧНОСТЬ. Создавать АХЦ надо. Название они сами подберут. Это их дело. Но им нет места в Армении. Они это должны понять. При этом они должны работать там где нет ААЦ. Чтоб их интересы были взаимодополняющими. Тут только идея сотрудничества, братства и диалога должна присутствовать. Соответственно и создавать раскол в армянском обществе никто не собирается. Знаете в том то и дело, что все те качества, которые я определил как "халкидонский менталитет" можно только с минимальным успехом соотнести с менталитетом "азиатской" ААЦ. Воспитывать? Конечно можно, но кто это собирается делать. В ААЦ от этой идеи отказались. Им этого не надо. Те кто у власти в ААЦ на данный момент этого слышать не хотят. Уверяя меня в том числе, что они видите ли к этому не готовы. Да и как их воспитать, когда надо быть разносторонне образованными и начитанными. Читать надо ведь не только армянских авторов. Знать традиции и культуры и языки других народов. Надо быть предельно коммуникабельными. Этого как раз то и нет. Нынешний Католикос даже по-русски не говорит. А ведь русский один из рабочих языков ООН. О чём тут можно говорить.
  347. 1.А Вы не совсем пропащий человек! Раз можете признавать свои ошибки, и правоту оппоентов.С Вами и дальше можно и нужно работать в плане Вашего самосовершенствования.Что же, и я могу признать, что был местами слишком резок и к Рубену-Рувиму-Роману и к Вам.Приношу свои извинения.Лично против Вас ничего не имею, да и не могу ничего иметь, т.к. лично Вас не знаю.А вот с Вашим взглядами не согласен.Так что, тоже ничего личного.А что касается резкости по отношению к Рубену-Рувиму-Роману,то она вызвана сучьим, лицемерным,пропадлинным, стилем его "аргументации", а главное, что этот Чатлах на словах заявляя о своем "твердом армянстве", в душе ненавидит, презирает и считает еретической, неправильной,ущербной, не равной РПЦ и др.ПЦ, без полноты благодати, национальную армянскую церковь - ААЦ, К КОТОРОЙ ПРИНАДЛЕЖИТ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО АРМЯН.Если с "Ованесом" все ясно и понятно - это враг и не армянин этнически, то такие вот "рувимы" гораздо более опасны, т.к. они внутри, они вроде бы "свои".С ними труднее бороться,ведь "своих" жалеешь, а вреда от них больше.Ну да ладно, хватит о них, юродивых.Бог им судья.2.Вы пишите, что создаете армянскую версию событий.Не соглашусь с Вами.Вы создаете СВОЮ ВЕРСИЮ СОБЫТИЙ.Ей до армянской версии еще очень далеко.Вот когда Вы докажете свою правоту, убедите в ней большинство арменистов и историков как в Армении, так и за ее пределами, вот тогда она станет армянской.История, и здесь я с Вами соглашусь, крайне идеологизированная и политизированная наука.Даже на современные события, проходящие на наших глазах, и при наличии массы артефактов - видеозаписи, звукозаписи, электронные средства массовой информации, печатные издания, интернет, ТV и многое другое, имеются различные , взаимоисключающие версии и интерпретации этих событий.А что говорить о событиях полуторатысячелетней давности.Строго говоря, все современные версии - не истины, а гипотезы и предположения с разной степенью аргументации.Критерием истины является практика.Применительно к истории, практика -это возможность оказаться непосредственно в исследуемом временном и пространственном отрезке.Иными словами, когда человечество изобретет МАШИНУ ВРЕМЕНИ, способную переносить исследователей в прошлое, тогда и узнаем доподлинно, как там было на самом деле, кто был прав, а кто нет.3.Я не понимаю и не принимаю Ваш довод о том, что современные армяне-халкидониты диаспоры - это преемники тех, древних, вымерших халкидонитов.Вот современные чада ААЦ - преемники древней ААЦ.Не только Григория просветителя, т.к. он жил еще до халкидонского разделения, а именно ААЦ. Потому, что как была ААЦ в древние времена, итак она и сейчас есть, т.е.присутствует историческая преемственность поколений, которая несмотря на все гонения и катастрофы, не пресекалась! А вот, в чем преемственность армянина из РПЦ древними армянами-халкидонитами не понимаю.Нет преемственности поколений.Подавляющее число современных армян-халкидонитов из РПЦ ( а их большинство) и др. ПЦ - это потомки эмигрантов из Армении, потомки чад ААЦ, которые подверглись ассимиляции, выразившейся и в утере тяги к своей вере, своей церкви и переходе в ПЦ.И никакой идеологии, никакой любви к "эллинизму" сознательному дифизитству.Просто колбаса пожирнее, да луга потучнее.4.У современной ААЦ много недостатков.Это глупо отрицать.Впрочем, как и у современной РПЦ или любой другой халкидонской церкви.И борьба с сектами, итд. и тп.Но из этого не следует делать вывод о необходимости создавать какую-то параллельную, конкурируюшую АХЦ.Пусть даже и вне пределов Армении.Это ведь не политические партии и не футбольные команды, и не соц.соревнование между цехами и бригадами.Речь идет о единстве народа.И укреплять надо ААЦ, помогать ей,критиковать ее, добиваться повывшения уровня ее кадров, а главное, проводить работу по ВОЗВРАТУ АРМЯН В ЛОНО ААЦ! А не увековечивать раздрай, создавая еще одну церковь.Вы спросите, а как же с Армяно-Католической церковью быть или с протестантами-армянами? А никак.Это устоявшиеся образования, имеющие действующую работающую структуру (иерархию).В отличие от АХЦ, которую лишь планируется некоторыми создать.И я,например, не в восторге от наличия такого конфессионального разнообразия.Это следствие многовековой резни и геноцида.Я имею в виду и слабость ААЦ и возникновение армяно-католической и протестантский церковных организация.Очень много старвятников налетело.Но ААЦ выжила, и не только выжила, но и осталась доминирующей церковью армянского народа.Если бы не этот трагический факт, то ни о каких армяно-католиках, ни о каких армяно-протестантах мы бы с Вами не слышали.По крайней мере, в сколько-нибудь больших количествах.По мере укрепления ААЦ будем и среди католиков вести работу по возвращение в исконную матерь-церковь!Только так!Иными словами, основной путь - к единству в ААЦ!, а не к распылению по вновь создаваемым церквам.Мэйнстрим -ААЦ, а е халкидониты.5.С другой стороны, все люди своболные.Кто им мешает создать любую церковь?Флаг им в руки!Только не надо требовать помощи в этом ненужном деле от ААЦ.6.Про дворянские рода, фамилии и пр.Фамилию Чичероне я привел постольку, поскольку и Вы привели свою версию этой фамилии -Чичерни или Чалтыкян ( в случае в Салтыковыми).Но я говорил именно о родах.И здесь у Вас явный перебор в армянскости.По крайней мере в случае с Голицынами, Салтыковыми, Карамзиными, Дашковыми, Голенищевыми-Кутузовыми и мн.другими.Что касается рода Ховриных, то да он имеет византийский след из Ьрапезунда.Но.Где гарантия, что это были именно армяне?только потому, что из Трапезунда?В википедии утверждается о греческих корнях.Вы скажете, что Википедия - это не серьезно, бездоказательно.Но и у Вас доказательств нет.Но главное даже не в этом.Предположим, что Вы правы, и некто Гаврас был этнически армянином.Но почему Вы именно по нему ведете происхождение рода Ховриных? Или любого другого рода.А если окажется, что в роду у Ховриных фины, скажем, были.Что мешает нам заявить о финских корнях этого рода?Далее.То, что Дашковы, Карамзины и мн.другие - имеют Золотоординские (татарские) корни это факт.А вот то, что все они оказывается не татары, а армяне - Ваше желание, а не факт.Таких факто нет.То, что в Золотой Орде проживали некоторое количество армян, еще не говорит о армянском происхождении этих родов.Аккуратнее надо быть не поддаваться своим хотелкам.8.про планирование и моделирование.Моделировать можно все что угодно.Вопрос в том, как эта модель будет соотноситься с реальностью.Сказать невозможно,т.к.никто не знает каковой будет реальность через 1000 лет.9.Наиболее реальной мне в обозримом времени представляется не ось "Москва-Ереван-Иерусалим", а уж если Вам так нравятся оси, то "Париж-Афины-Москва-Ереван-Тегеран-Дели".Или "Вашингтон, Париж-Москва-Ереван-Дели"."Я бы не представлял дело так, что Израилю жизненно выжен союз с Арменией.Мол, без 3 миллионной Армении Израилю не выжить, а вот с ней выживет.Это не серъезно.Никакого сколь-нибудь серъезного значения Армения в судьбе Израиля не оказывает.И это прекрасно понимают в Иерусалиме.Иначе бы Министр А.Либерман и прочие израильские руководители ездили бы в Ереван , а не в Баку.
  348. Уважаемые Амшенец и Грант, переходите, пожалуйста, в свежий номер и продолжайте дискуссию под "Арманом Акопяном". Другие тоже хотят принять участие.
  349. Я не понял в чём нас с Грантом упрекают? Кто мешает и остальным присоединится? не вижу проблем. Кому надо тот и присоединится.
  350. Да я ещё раз говорю, что в принципе я с вами согласен. Но весь вопрос в том насколько гибко и обдуманно надо подходить к этому вопросу. В частности я остановлюсь на вопросе происхождения российских дворянских родов. Ну вот вы опять твердите устоявшиеся версии происхождения. Причём явно антиармянские. Все приведённые фамилии имеют армянское происхождение. Я бы о них не говорил если бы не было на то веских оснований. Но вы поймите, что в подобных вопросах не всё столь однозначно и вы с этим согласились. Так почему я должен в спорных вопросах отдавать "пальму первенства" другим нациям, если я знаю и вы с этим согласились, что "версия истории и происхождения" - это политика и идеология. Именно проармянская составляющая заключается в том, что мы выявляем и доказываем армянское начало в любом явлении. Это не значит, что надо кичится или выдумывать. В данном случае есть данные об их армянском происхождении. Но вот армяне умудряются занять откровенно антиармянскую позицию отдавая пальму первенства кому угодно, только вот не самим себе. Удивительное разгильдяйство. Так разбрасываться своими достижениями просто удивительно. Вот вы упрямо настаиваете на том что один не мог быть армянином, другой не может быть армянином. Подвергаете сомнению всё что связано с армянами. На том лишь основании, что этого быть не может или это бред. Но на основании чего вы так считаете? Оказывается на основании устоявшихся представлений. Но они устарели и морально и идеологически. Эта версия не верна, она антиармянская. И вы идёте у неё на поводу. Вот вы говорите, а что мешает? Так вот мешает многолетнее отсутствие армянской государственности. Армяне не могут систематизировать и научно-аргументированно опровергнуть устоявшиеся антиармянские версии и модели. Надо создавать свои научные школы. Вести борьбу за свою интерпретацию не только собственно армянской истории, но и истории России, Франции, Германии, Великобритании, США и т.д. И им надо предлагать наши версии их истории. Наиболее выгодные с политической точки зрения для армян и Армении. И напоследок. Не надо так уж уничижительно относительно армян. Армяне не всегда же были малым народом. Армяне в древности и в средневековье представляли из себя вроде современных китайцев. Армяне - это самостоятельная арменоидная раса, своя вера ААЦ и армянская цивилизация. Вы слышите - армяне - это самостоятельная цивилизация. Ей только надо дать шанс на развитие и своё раскрытие. Для этого нужна свобода и ответственная дисциплина.
  351. Диалог у вас крайне интересный! Хочется присоедениться ! Если конечно мои комменты не останутся без ответа!
  352. Асатур - Амшенцу Во-первых, огромное Вам спасибо за интереснейшие сведения о Византии. Вы, несомненно, большой специалист в этой области. Я не знаю, есть ли среди армян византолога с такими обширными и глубокими познаниями? Здесь никакого значения не имеет Ваше ФИО. Устян Вас звать или нет, для мировой цивилизации никакого значения не имеет. Армянин, Учёный, Патриот и точка. Всё же, Вы Устян, потому что Вы Уста – Мастер своего дела. Я всё до конца прочитал. Мне понравилось всё! Даже то, как Вы со своими оппонентами выходили, увы, за пределы приличия. Значит, вы все болеете за Армению, раз так ругаетесь за неё. В парламентах многих стран тоже избранники порой кулаками бросаются друг на друга…. Только надо после этого забыть плохие слова, простить оппонента и пожать ему руку. Нам нужно ЕДИНСТВО! И Вы патриот, и Грант патриот, и Тигран патриот, и казак патриот, и хамы патриоты, «наехавшие» на Вас за «хурритистан», и Константин патриот, и Серго патриот, и милые женщины патриотки…. Лучше общаться культурно, но непредсказуема природа патриотических чувств. Во-вторых, извиняюсь, что отсутствовал и не принял участия в Ваших дебатах с Грантом. В-третьих, извиняюсь, за «позднее зажигание». Теперь, по существу. В Абхазии и Сочинском районе много амшенских армян, но у них слабые познания по истории Армении. Вы на них не похожи. Если Вы действительно амшенский армянин, то это замечательно. Плохо то, что Вы слишком возвеличиваете западных армян и Византию и слишком унижаете восточных армян и Персию. Противопоставление двух частей нашего народа есть раскольничество. Наша сила в единстве. Не забывайте, что Ани, Ван, Васпуракан в целом, Тифлис, Гюмри, Баку, Гандзак, Шуши, Нахичеван-на-Араксе, Нахичевань-на-Дону, Москва были центрами культуры Восточных Армян. Кавказские армяне не дикари, уважаемый. Они в мировую цивилизацию и армянскую культуру внесли не меньший вклад, чем западные армяне. Гарегин Нжде – величайший наш воин и идеолог – восточный армянин. Имена восточных армян, деятелей науки, литературы и искусства, государственных и военных могут сделать честь любой западноевропейской стране! А Ваше выражение «армяне-кавказоиды» недоразумение. Армяне – арменоиды. И никаких кавказоидов никогда не существовал и не существует. Арменоид – антропологическое понятие, обозначающее армянскую расу. А «кавказоид» - полный идиотизм. Коренные кавказцы – представители двух семейств народов – индоевропейских и иберийско-кавказских. Их обозначение одним «расовым» термином «кавказоид» научно не состоятельно и преследует цель вытеснить научный термин «арменоид». Если Вы армянский патриот, то учтите это. Я не могу сказать, например, какая поэзия лучше? Западноармянская или восточноармянская? С одной стороны - Алишан, Дурян, Мецаренц, Сиаманто, Варужан, Рубен Севак, Шант, Текеян, с другой стороны – Налбандян, Патканян, Туманян, Исаакян, Чаренц, Терьян, Шираз, Паруйр Севак…. Две равнозначные и великие духовные силы! Мы – восточные, западные, северные, южные – части одного целого. Мы хорошие или плохие вместе. Те, кто стучали на константинопольскую армянскую интеллигенцию в 1915 году, были западными армянами. А те, кто на Аварайрском поле со стороны персов воевали против собственного народа, были восточными армянами. Делить нас на западные и восточные и противопоставлять НЕ НАДО! И не надо плохо отзываться о персах. Они сегодня наши лучшие соседи. Не из-за океана ли дует Ваш антииранский ветер? И с арабами мы прекрасно дружим. Они спасли остатки нашего народа во время Геноцида. У нас в арабских странах существуют мощные армянские диаспоры. По Вашему мнению, армяне должны считать врагов Израиля своими врагами. С какой статьи? За блокировку признания Геноцида армян в США? За кого Вы армян принимаете? Вам уже ответили: пока Израиль не признаёт Геноцид армян, армяне Израиль не могут считать дружественной страной. Именно из-за подрывной деятельности сионистов конгресс США не признаёт Геноцид армян. А Вы людям басни рассказываете о том, что еврейский народ признаёт, а вот политики….. У меня все знакомые евреи тоже признают Геноцид армян. А толку от этого никакого. А Ваша мечта о реанимации Византии пусть сбудется! Но не ценой отказа от признания Геноцида и не ценой замены Древней Армении семитским государством! Мечта Ваша на сегодняшний день кажется невероятной детской фантазией или провокацией для отвлечения части армян от Реальной и Главной Армянской Проблемы 20-21 веков – Признания Геноцида Армян США, Великобританией, Израилем и Турцией. Не забывайте, что враг не дремлет. При чём он умён, хитёр, силён и коварен. Таких, как мы с Вами, он в своей кровавой истории миллионами видал – уничтожил, ассимилировал, разогнал. А на инакомыслие не обижайтесь и не оскорбляйте людей. Гранта Вы десятки раз дураком обозвали, а Ваш «Ованнес» его даже «хером» назвал. Это что, признак учёности в рыночном обществе? Вы на армян с «хером» и «дураком» пошли, поэтому они вас за педиков приняли. Не лучше ли культурно общаться? Ещё раз благодарю Вас за ценные сведения о Византии. Если не трудно, то расскажите, пожалуйста, об армянских корнях Наполеона и Мюрата. Извините, если что-то не понравилось, не примите близко к сердцу. Я рад, что Ваша с «Ованнесом» идеологическая диверсия провалилась. Жаль, что Вы, патриот и умница, находитесь под влиянием «О». Вы ему подходите, как корове седло. Идите своей, армянской дорогой, брат! Не воюйте с армянами, а деликатно объясните свои мысли. Народ наш толковый, поймёт. Если нет, то ищите причину в себе. Мудрый совет: ограничивайтесь Византией. Это - Ваше дело жизни и оно чрезвычайно важно и для армян, и для греков, и для русских. И не отдавайте ни одной запятой нашей истории чужим! Успехов Вам в науке, политике и жизни!
  353. Ответьте, пожалуйста, только честно, как мужчина: 1) называли ли Вы Древнюю Армению Хурритистаном? Только одно слово, да или нет, без комментариев. 2) кто автор «оси» Москва-Ереван-Иерусалим? Арутюнов? Вы? Другой? Только одно слово, он, я, другой, без комментариев. Спасибо. Асатур.
  354. Уважаемый! Я с Вами почти полностью согласен, Вас прекрасно понимаю. Вся эта высокопарная болтология об АХЦ и ВИЗАНТИИ смахивает на преследование низменной антиармянской цели: раскола армянской нации и ААЦ, воспитания нового поколения армян-манкуртов, которые за «барекецик кянк» отказались бы от Геноцида и Западной Армении, растворились бы в «Византии» (Турции) и исчезли бы, наконец! И сбилась бы мечта всех врагов Армении! Первое впечатление: Амшенец романтик и авантюрист, а также инструмент в руках Оника. Но Амшенец широко образованный и талантливый человек и, как мне кажется, настоящий патриот. Надо, чтобы Вы с ним пришли к согласию. А Оник банальный хам и страдает ксенофобией. Его ненависть к армянам доходит до шизофрении. Он прикрывается именем Бога, ставит «божественное» выше «национального», а на деле он дикий расист и ненавидит армян всем существом своей гнилой души. Эта гадюка под разным никами давно обитает на форумах «НК» и всегда выступает против армянских патриотов. Я тоже думаю, что Армянский казак ошибается, считая его грузином. Он московский товар. Русским языком прекрасно владеет, но специально отвлекающие ошибки делает. Одним словом, продавший душу дьяволу существо «перевоспитывает» армянский народ на принципах: «Армянский патриотизм и ААЦ плохи», а «АХЦ и Израиль хороши». Если под ником «Ованнес» живёт Сергей Арутюнов, то пусть под ником и живёт! Идеи этого дуалиста бесплодны. Он предлагал двойное управление для непризнанных республик. И где теперь это двойное управление?? И кто же будет духовными лидерами православных армян, скажем, в Грузии? Грузинские националисты. И к чему это приведёт, заранее известно. В Джавахке армяне апостольские, есть немного католиков. Все они армяне-патриоты. Решили поменять их религиозную ориентацию на православие грузинского толка? Для чего? Для ассимиляции. А Византия приманка для наивных армян-романтиков…. Я не против ни АХЦ, ни идеи реанимации Византии. Однако не верю в Армянскую идею, к которой хоть малейшую причастность имеют враги армян типа этого горлопана. ЭТО МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ, когда из одного и того же центра из США армянам говорили о возможности реанимации Великой Армении, а туркам говорили, что армяне хотят реанимировать Великую Армению…. Трагические последствия этой провокации известны. ПРОВОКАЦИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ. Теперь нам предлагается реанимировать не Великую Армению, а Византию. Предлагают второй раз наступить на одни и те же грабли. Это лучше нас понимают организованные «внешние» диаспоры, поэтому выступают против сближения армянских коррупционеров с «цивилизованными» турками. Но, tiar Hrant, в одном Вы однозначно не правы, когда отвергаете армян-мусульман. Не надо измерять национальные параметры религиозными аршинами. Мы все армяне – апостольские, католики, протестанты, халкедониты, мусульмане, сектанты, атеисты, аревордик (деты Солнца; это наше, исконное!). Анастас Микоян на вершине своей карьеры не позволил выселенным из Аджарии в Среднюю Азию и Казахстан амшенским армянам-мусульманам переехать в Армению, принять христианство и жить в родных горах скромной жизнью пастухов…. Где они теперь??? А амшенские армяне-мусульмане из Турции года два назад дали концерт в Ереване. Их культура более чистая, более армянская, чем нынешний рабис в Армении. Один мальчик из этой группы, голубоглазый блондин из армянских былин, на вопрос: “du haj es?”, ответил: “hamshenahaj em”. Надо их любить и беречь. С Богом!
  355. Абгар не армянин??? А кто же армянин??? Это ты не армянин, фашист безродный, хоть и прячешь свой хози мрут под армянским именем. АРМЯНСКИЙ НАРОД БЫЛ И БУДЕТ ВСЕГДА! А ты катящаяся в пропасть пустая бочка из-под ядохимикатов. Тебе туда и дорога!