Владимир Хомерики: Все интересы Грузии связаны с Россией

– Владимир Кириллович, как Вы оцениваете геополитическую ситуацию на Южном Кавказе?

– Сегодняшняя ситуация на Южном Кавказе крайне сложная. Война в Нагорном Карабахе ее усугубила. Были разного рода кривотолки по поводу того, кто начал войну. Но следует отметить, что развязыванию войны способствовала та сила, которая ангажирована и раскачивает ситуацию на Южном Кавказе, дестабилизирует положение в мире. Это Турция.

Я, конечно, не третейский судья и не могу выступать арбитром той или иной стороны карабахского конфликта, но дать свою оценку событиям могу и имею право. У меня много друзей, широкие связи с представителями российской диаспоры – как армянской, так и азербайджанской национальности. Поэтому постараюсь быть объективным. Кто был заинтересован в начале войны? Армении абсолютно не нужна была война с Азербайджаном, потому что Карабахом владели армяне, а цели захватить Азербайджан явно не было. А вот Азербайджан долго вынашивал планы реванша и не раз хотел вернуть себе территории Карабаха. Это следовало из резких заявлений самого Алиева и его прямой заинтересованности в освобождении территорий Карабаха. Отрицать это – значит лукавить.

Без турецкого вмешательства и подстрекательства Азербайджан, конечно, не решился бы на войну в Карабахе. Турция – источник серьезной опасности не только для России, но и для Европы и даже для всего мира. О ее возрастающих исламистских притязаниях хорошо известно. Эти притязания по существу не соответствуют истинному исламу, который, как и все другие религии, придерживается основных заповедей «не убий», «возлюби ближнего». Курс, который выбрала Турция в Сирии, Ираке и сегодня уже на Южном Кавказе, ничего общего с этими заповедями не имеет.

Но я должен сказать и о политике, деструктивное правление которого создало соответствующую ситуацию и позволило дать Азербайджану повод для возобновления боевых действий, надежду на реализацию реваншистских планов.

– Кто этот человек?

– Этот человек – премьер-министр Армении Никол Пашинян. Он, как и экс-президент Грузии Михаил Саакашвили, выпорхнул из гнезда международного авантюриста и преступника Сороса, они оба пришли к власти путем «цветных» революций и свержения (какой бы она ни была) законной власти.

Главной ошибкой Пашиняна, как и его коллеги Саакашвили, было то, что они оба скорее служили своим хозяевам, чем своей стране и своему народу. В результате чего оба и вступили в конфронтацию с Россией – страной, которая была гарантом безопасности для обоих государств, важнейшим партнером их экономического развития, православной страной, с которой и армяне, и грузины, имели многовековую историю дружеских отношений, 70-летнюю совместную историю проживания в единой стране.

Оставим беглого преступника Саакашвили на Украине и посмотрим, какие ошибки, приведшие к трагическим для Армении последствиям, допустил Пашинян. Первой серьезной его ошибкой стал арест Генерального секретаря ОДКБ Юрия Хачатурова, который представлял на этом важном посту Армению и мог быть лоббистом интересов Еревана в этой организации. При этом Пашинян сделал это, не поставив в известность ни Россию, ни других партнеров по Организации Договора о коллективной безопасности. После этого начались и другие демарши против России, в том числе организованные сторонниками Сороса коллективные акции против РФ, закидывание российского посольства в Ереване яйцами и прочие художества, закономерно приведшие к охлаждению двусторонних отношений.

При Пашиняне Армения слабо вооружалась и явно не готовилась к возможной войне в Арцахе. Азербайджан заметил охлаждение отношений России и Армении, недостаточное обеспечение карабахских вооруженных частей эффективным вооружением. При подстрекательстве Турции, которая обеспечила Азербайджан современным вооружением, в том числе различными летательными аппаратами, ракетными комплексами, военными инструкторами, спецотрядом и даже воевавшими в Сирии наемными боевиками, Алиев решил воспользоваться ситуацией, провести блицкриг и отвоевать у Армении Карабах. При этом Азербайджан понимал, что Карабах не признан ни одним государством – членом ООН и даже самой Арменией и на него не распространяются обязательства членов ОДКБ. А это исключает возможность военного вмешательства в конфликт России.

Блицкриг не получился, но результаты этой 6-недельной войны известны. Сегодня Россия обеспечивает в Карабахском регионе мир и стабильность. Ситуация в самой Армении накалена. Народ недоволен действиями Пашиняна и исходом войны, выступает за его отставку. Народ требует от власти ответа: почему сама Армения и ее парламент не признали Нагорный Карабах, почему не договорились с руководством Арцаха о присоединении его к Армении? В этом случае под защитой ОДКБ оказалась бы вся территория Армении. При своевременном решении вопроса о статусе Карабаха не было бы ни войны, ни жертв, ни потерь, не произошла бы трагедия.

– Можно ли говорить, по Вашему мнению, о том, что конфликт в Карабахе окончен?

– Не могу утверждать, что карабахский конфликт окончательно закрыт, так как обе стороны недовольны итогами войны. Главный вопрос о статусе Нагорного Карабаха в тех или иных границах остается открытым. Конфликт законсервирован, и опять на неопределенное время. Сегодня важно, что война, в которой погибли тысячи бойцов, мирное население, которая могла бы стать еще большей трагедией, была прекращена усилиями Российской Федерации и при ее посредничестве. Россия уже развернула миротворческий контингент на всей территории Карабаха, помогает возвращению беженцев и восстановлению мирной жизни. А это очень важно. Остается надежда на то, что время для мирного обсуждения и разрешения всех оставшихся вопросов есть.

– Какова цель Турции на Южном Кавказе, по Вашему мнению?

– Цель Турции – завладеть Кавказом, и она стала бы достижима, если бы не вмешалась Россия и не была остановлена эта кровопролитная война, унесшая жизни стольких молодых ребят. Для Турции эти жертвы не значат ничего. В военных действиях против карабахской армии участвовали присланные ею исламистские боевики, которые воевали в Сирии. Турция снабжала их вооружениями, поддерживала накал и подстрекала к войне.

Турция стремилась завладеть Кавказом и показать миру, что хозяйкой в регионе становится она. Это был серьезный вызов для России, серьезная угроза для ее безопасности. И если бы война не была остановлена, а часть карабахской территории не оставлена за Арменией, если бы не были введены российские миротворцы, безраздельным хозяином на Кавказе стала бы Турция, тем более что азербайджанцы и турки считают себя одним народом. Если бы это произошло, кавказские республики оказались бы под фактическим гнетом Турции, на границах сосредоточились бы террористы, представляющие серьезную угрозу и для России, и для всего мира.

Мы все приветствуем прекращение войны, хотя я считаю, что остановить ее надо было намного раньше, слишком много жизней унесла она. России следовало бы пресечь любые военные действия в Карабахе сразу, настоять на возвращении к переговорам. Хочется надеяться, что мир в Карабахе будет восстановлен, и надолго. Российские миротворцы не допустят эскалации напряженности.

– А что Грузия?

– Грузия сегодня, к огромному сожалению, отдалилась от России, укрепляет отношения с Западом и стремится в НАТО, что не отвечает национальным интересам Грузии и грузинского народа.

– Как Вы расцениваете позицию Грузии по отношению к войне в Нагорном Карабахе?

– В нынешней войне на Южном Кавказе Грузия была опосредованно задействована. Она являлась транспортным коридором, буфером между двумя воющими сторонами и оказалась в сложной ситуации. Роль незавидная, воевали два ближайших соседа.

Грузия с самого начала объявила нейтралитет, потому что, хочет она того или нет, зависима и от одной республики, и от другой, веками живет с ними в добрососедстве. Нейтралитет был оправдан. Грузия не могла занять чью-либо сторону. Это было бы несправедливо и дало бы определенное преимущество одной из сторон.

Объявив жесткий нейтралитет, Грузия разрешила обеим сторонам провозить через свою территорию гуманитарные грузы. К Грузии предъявляли претензии, было много провокационных заявлений с целью накалить отношения между Грузией и Арменией. Особенно преуспели в этом азербайджанские СМИ. Они пытались настроить Грузию против Армении с тем, чтобы она не пропускала в Ереван грузы, в том числе гуманитарные, стремились втравить Грузию в войну грязными информационными методами. Распространялась информация, что Грузия пропускает исключительно азербайджанские и турецкие грузы и не пропускает грузы в Армению. Всеми силами пытались столкнуть Грузию и Армению.

Никол Пашинян сделал официальное заявление по поводу того, что Грузия четко выполняет свои обязательства по отношению к Армении, что Грузия пропускает через свою территорию все гуманитарные грузы в Армению, что у Армении нет к Грузии никаких претензий. Посольство Армении в Грузии также официально заявляло, что Армения никаких претензий к Грузии не имеет, что Грузия все свои обязательства по соблюдению нейтралитета в отношении Армении выполняет.

Известно, что Грузия предлагала Армении и Азербайджану посредничество, приглашала руководителей обеих стран в Тбилиси для переговоров. Грузия приветствовала окончание войны, с первых дней конфликта призывала к прекращению военных действий, ибо сама хорошо знает, что такое война. Грузия уведомила руководителей обеих стран, что и впредь готова участвовать в урегулировании отношений между двумя республиками.

У Грузии свои проблемы: потеряно 22% территории, сложные отношения с Россией, возрастающая угроза турецкой экспансии.

– Грузия по-прежнему говорит об «оккупации» этих территорий…

– Если использовать риторику сторонников Саакашвили в отношении России, то реальным оккупантом Грузии нужно назвать Турцию, у которой до сих пор находится часть территории Грузии вплоть до Трабзона. А часть грузинской территории – Батуми и региона Гурии – обозначена на карте Турции как турецкая. Известно заявление министра иностранных дел Турции и президента Эрдогана, что Батуми – турецкая территория и ее невозможно выбросить из сердца.

Есть серьезные опасения, что с окончанием срока действия Карсского договора, а это произойдет менее чем через год, Турция предъявит свои экспансионистские претензии, заберет Батуми и те территории, которые считает своими. Противостоять Турции Грузия не сможет, с Россией контактов нет, и остановить Турцию, члена НАТО, никто не сможет. «Западные друзья» – американцы, европейцы, которые диктуют Грузии, что и как делать – помешать этому не смогут. Турция уже подавила Грузию своими экономическими амбициями и навязывает ей свои религиозные ценности и правила игры.

Мы неоднократно поднимали вопрос о предоставлении турецкой стороной письменных гарантий Грузии, что она не имеет никаких территориальных претензий к нынешним границам республики и готова соблюдать положения Карсского договора и после окончания его срока действия. Отсутствие таких гарантий – угроза для Грузии, Турция их упорно не дает, ограничиваясь обтекаемыми и противоречивыми устными заявлениями. К сожалению, руководство Грузии не требует гарантий от Турции и продолжает верить ее устным заявлениям.

– Можно ли, по Вашему мнению, ожидать перемен в российско-грузинских отношениях?

– Мы уже давно ждем их, в первую очередь со стороны Грузии. Россия ведет себя сдержанно, стремится наладить отношения с Грузией. Речь заходила о восстановлении дипломатических отношений. К огромному сожалению, грузинские власти и при Саакашвили, и после Саакашвили заняли глухую, на мой взгляд, тупиковую позицию, которая не отвечает национальным интересам Грузии.

И сегодня ждать перемен к лучшему в грузино-российских отношениях не приходится. А между тем политика нагнетания враждебного отношения к России, утверждения, что Россия – агрессор и никаких переговоров с ней вести не надо, является для Грузии самоубийственной. Рядом с Грузией находится Турция, которая имеет виды на ее территорию, поработила грузинскую экономику, насаждает в республике ислам, активно строит мечети, вербует в Грузии граждан мусульманского веро-

исповедания, обучает их в своих медресе, а потом возвращает на территорию Грузии с тем, чтобы они становились проводниками ее политики. Грузинские власти молчат и тем самым попустительствуют агрессивным планам Турции, в том числе и в отношении России.

– Прямой диалог Грузии с Россией сегодня возможен?

– Я убежден, что Грузии жизненно необходимо налаживать диалог с Россией, и не в формате полумертвых-полуживых переговоров. Я считаю, что настало время провести встречу двух стран на высшем уровне.

Грузинскому руководству не надо бояться встречи с Владимиром Путиным. Сегодня в Грузии достойный, сильный, образованный премьер-министр Георгий Гахария, он не допустит ущемления интересов Грузии, четко и ясно изложит позицию страны по всем вопросам. Гахария учился и жил некоторое время в России, он выпускник Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова. Георгий Гахария может стать достойным собеседником Владимира Путина.

В свою очередь Грузии важно понять, что нужно России. С Россией с позиции силы разговаривать нельзя. Когда маленькая страна требует вернуть ей что-либо, она должна принимать во внимание и геополитические интересы своего соседа. Если вы говорите о том, что Россия вам не нужна, что у вас есть НАТО и вы хотите разместить натовские войска на границе с Россией, то, естественно, ответ с российской стороны будет адекватным. Это абсолютно бесперспективная линия. Все беды Грузии, связанные с так называемой оккупацией, результат деструктивной антигрузинской политики Михаила Саакашвили. Именно он дестабилизировал ситуацию в стране, начал боевые действия, не имея на то никаких правовых оснований.

Все интересы Грузии связаны с Россией. Это и вопросы возможного восстановления территориальной целостности, и вопросы экономического благополучия, и вопросы процветания православия, и социально-бытовые и культурные вопросы. Все они лежат в России. У Грузии и России вековые связи. В свое время Россия спасла Грузию от экспансии турок и персов, подписала Георгиевский трактат. Россия спасла Грузию от полного уничтожения как нации и государства. Благодаря России Грузия стала республикой с развитой промышленностью, наукой, культурой, стала республикой с населением 5 миллионов, а не 500 тысяч, как было когда-то. Грузия занимала достойное место среди республик СССР. Мы не должны этого забывать

Без России Грузии будет очень трудно. Под угрозой окажется и ее территория, и ее дальнейшая судьба как православного государства. Я хочу, чтобы мои соотечественники опомнились, повернулись к России и начали переговорный процесс без предварительных условий. Заявлять «сначала верните территории, и только после этого мы будем с вами говорить» неконструктивно. Диалог в первую очередь нужен Грузии, а не России.

Грузии надо восстанавливать отношения с Россией. Грузия, отойдя от России, подвергается нападкам со всех сторон, попала в полную экономическую зависимость от своих соседей, в первую очередь Турции, а также Азербайджана, который тоже довлеет над экономикой Грузии. Небезвозмездно оказывает помощь в энергетической сфере, пытается диктовать свои условия даже в решении кадровых вопросов. Совсем недавно Азербайджан предпринял «мягкую экспансию», отторгнув от Грузии часть ее территории – комплекс грузинских пещерных монастырей VI века Давид Гареджи, святое для грузин место. Отныне грузины лишены доступа к своим православным святыням, исконным грузинским территориям.

У Грузии сегодня нет «старшего брата». Если бы Грузия имела партнерские отношения с Россией, была членом ОДКБ, ни Азербайджан, ни Турция не осмелились бы разговаривать с Грузией с позиции силы. Россия была и остается другом Грузии.

Призываю Грузию незамедлительно начать диалог с Россией, обсудить все болевые вопросы, выслушать Россию и возобновить отношения. Ситуация в мире непростая. Даже сильные государства переживают сегодня различного рода потрясения. Мы видим, что происходит в США, Франции, в демократиях, которые Грузия считает эталоном. В этих условиях Грузии нужен свой стратегический партнер, который будет рядом с ней, а не тот, который находится за океаном, диктует свои условия, а когда потребуется, на помощь не придет и не подставит плечо.

– Поговорим о парламентских выборах-2020 в Грузии. Их результаты были ожидаемыми, по Вашему мнению?

– Парламентские выборы в Грузии в октябре 2020 года прошли в непростой обстановке – пандемия коронавируса, сложное внутриполитическое положение, которое усугублялось деструктивными действиями оппозиции, возглавляемой Михаилом Саакашвили. Эта оппозиция на протяжении всех восьми лет после его ухода не давала грузинскому руководству предпринять шаги для нормализации отношений с Россией, проводить самостоятельную экономическую и социальную политику. Она блокировала решение вопросов, устраивала митинги и проводила протестные акции. Цель – не дать грузинской экономике развиваться, расширять торгово-экономические отношения с Россией.

А между тем Россия является основным рынком для Грузии, основным партнером по товарообороту. Покупает грузинскую продукцию в основном Россия. Российская Федерация – крупнейший партнер Грузии по туризму и социальным вопросам. Туризм составляет как минимум 20% всего бюджета республики, и его развитие во многом зависит от России. Транзит российских грузов через Грузию также приносит определенные экономические дивиденды. Самое большое сальдо Грузии – в товарообороте с Россией. Турция в основном продает Грузии свои товары, практически ничего не покупает. Турция вывозит из Грузии экологически чистую продукцию, целые стада овец, овощи и фрукты, причем по грошовым ценам, а в Грузию завозит помидоры, выращенные на химикатах.

Оппозиция является главным препятствием проведения Грузией самостоятельной внутренней и внешней политики, налаживания конструктивных взаимоотношений с соседями. Оппозиция всеми силами стремится ухудшить ситуацию в стране, сократить поток туристов из России, прекратить авиасообщение и т.д.

– Избиратели опасались победы оппозиции?

– Нежелание грузинского народа голосовать за Михаила Саакашвили и принесло победу «Грузинской мечте». Люди опасались за судьбу своей страны, опасались победы оппозиции, тем более что ее поддерживали США и европейские ястребы, в частности Польша и Бельгия. Пыталась влиять на Грузию и поддерживающая грузинскую оппозицию Украина.

Оппозиция Саакашвили была для избирателей самой большой опасностью, и «Грузинская мечта» разыграла эту карту. Было очевидно, что Грузия не воспримет возвращение Саакашвили, возврат его сторонников и торжество его партии. По этой причине правящая партия «Грузинская мечта» уже выиграла несколько выборов.

– Как проявил себя новый избирательный закон?

– На нынешних выборах грузинская избирательная система претерпела изменения. Это произошло под прямым давлением США, ряда сенаторов, депутатов Европарламента, в том числе от Польши. По их требованию Грузия изменила систему выборов. Раньше избирались 75 депутатов по мажоритарным округам и 75 – по партийным спискам. Теперь 100 депутатов избираются по партийным спискам и 30 – по мажоритарным округам. Плюс к тому снизился порог прохождения в парламент, который ранее составлял 5%, а сегодня 1%.

Несмотря на мощное противодействие, правящая партия «Грузинская мечта» одержала убедительную победу, набрав более 48% голосов. «Единое национальное движение» Грузии получило 27% голосов.

Между тем в Грузии говорят о сговоре, о том, что места в парламенте были поделены. Эти подозрения не лишены основания. Вызывает удивление тот факт, что те партии, которые считались явными фаворитами, получили меньшее количество голосов. Это в первую очередь «Альянс патриотов Грузии». За него на прошлых выборах проголосовали 5% избирателей. За последнее время партия окрепла, у нее появилось много сторонников, она собирала по 60–70 тысяч человек на митингах. «Альянс патриотов Грузии» выступает за переговорный процесс с Россией. Ее представители приезжали в Москву и встречались с российскими парламентариями, что вызвало большое недовольство «кураторов» Грузии в США. Удивительно, что на нынешних выборах «Альянс» набрал только 4%, меньше, чем в прошлом году. По моим прогнозам, партия должна была получить не менее 10%.

Хорошие позиции были и у патриотического общественного движения «Грузинский марш». Оно выступает за национальные, народные интересы, за христианские ценности, против ЛГБТ, насаждения грязи и нечисти, против диктата внешних сил. У «Грузинского марша» большое число сторонников. Но движение не набрало даже 1%, необходимого для прохождения в парламент. А ведь это всего 17 тысяч голосов.

Прошли в парламент те партии, которые вызывают отторжение грузинского народа, такие как «Гирчи», например, молодежное движение за наркоманию и так называемые всевозможные свободы. Те объединения, которые поддерживают ЛГБТ, проповедуют нетрадиционные для Грузии ценности, будут представлены в парламенте нового созыва. Эти движения финансируются Соросом и рядом европейских организаций. Таким образом, сторонники Саакашвили набрали в общей сложности практически столько же голосов, что и «Грузинская мечта». Де-факто соблюдена двухпартийная система по американскому образцу. Политический «паритет» в парламенте под диктовку США был сохранен.

– Несмотря на это оппозиция недовольна?

– Оппозиция недовольна итогами выборов, хотя очевидно, что она получила как минимум в два раза больше голосов, чем могла. Оппозиция продолжает устраивать протестные акции, отказывается участвовать во втором туре выборов по мажоритарным округам.

Вместе с тем Центризбирком рассмотрел все жалобы, подвел итоги и пришел к заключению, что выборы были легитимны и прошли без нарушений. Их результаты одобрила Европа.

Я считаю, что власти не должны идти у оппозиции на поводу. Они должны и могут провести второй тур и набрать квалификационное большинство. Думаю, что многие партии не откажутся от работы в парламенте, даже те, которые недовольны итогами выборов. Не захотят отказываться от льгот, привилегий и зарплат.

– На что рассчитывает оппозиция?

– Она рассчитывает на поддержку США и ждет окончательных итогов выборов в Америке. Михаил Саакашвили – человек, которого патронировал Джо Байден вместе с покойным сенатором Маккейном. Сын Байдена работал на Украине, занимался там бизнесом, находился вместе с Саакашвили в Одессе. Понятно, что у Байдена и Саакашвили определенные бизнес-интересы. Байден разделяет ненависть Саакашвили к России. Но в любом случае грузинский народ не допустит ни пересчета голосов, ни пересмотра итогов выборов, ни проведения новых.

Вместе с тем очевидно, что «Грузинской мечте» рано или поздно придется перестать использовать недоверие народа к Саакашвили и на этой волне побеждать на выборах. Надо переходить к конкретным шагам на благо Грузии, покончить с либерализмом в стране. Установить жесткие правила игры, сделать закон одинаковым для всех. Начать переговорный процесс с Россией и наладить с ней отношения.

Грузии необходимо серьезно отнестись к турецкой экспансии, пока экономической и духовной, но которая в скором времени может перерасти в территориальную.

Беседу вела МАРИЯ КРИВЫХ