Владимир Падалко: Для развития экономических связей с Арменией нужна стабильность

– Владимир Иванович, насколько мне известно, Торгово-промышленная палата курирует Деловые советы между Россией и Казахстаном, Арменией, Южно-Африканской Республикой. С какими еще странами у России, в данном случае у Торгово-промышленной палаты, созданы Деловые советы и какова их главная задача?

– Как Вы знаете, Торгово-промышленная палата – это общественная организация предпринимателей Российской Федерации, фактически прародительница всех других организаций, которые сегодня существуют в российском бизнес-пространстве. Ранее мы были государственным учреждением при Министерстве внешней торговли, но конечно же с реформами 91–93-го годов прошлого века преобразовались, и теперь мы независимый некоммерческий негосударственный институт, но с государственными функциями. Поэтому, когда Вы сказали «курирует Деловые советы» – с одной стороны, это правильно, как институт, уполномоченный государством заниматься предпринимательским сообществом, консолидировать его – мы так и делаем. Но мы их еще и создаем. Сегодня Торгово-промышленная палата в общей сложности учредила 76 Деловых советов по сотрудничеству с разными иностранными государствами. С каждым из государств есть Деловой совет.

«Ноев Ковчег» отражает прежде всего специфику российско-армянских взаимоотношений – и на этом направлении у нас есть Российско-Армянский деловой совет. Я скажу дальше, в чем его сила. Но если говорить в общем, то со всеми государствами, с которыми у Российской Федерации поддерживается торгово-экономическое сотрудничество, есть Деловой совет. Конечно, в нынешних условиях основной упор делается на азиатское направление, на ближневосточное направление, латино-

американское, африканское. Такова жизнь, такова конъюнктура мирового рынка. Где-то мы ослабили Европу, но ни с кем не прекратили отношения.

– А каковы главные задачи этих отношений?

– Деловой совет – это, как говорится, не приказная изба и не организация. В Деловой совет приходят предприниматели по собственной воле, по собственному желанию. Приходят они как в клуб, где собираются такие же единоверцы, как они сами, по работе на отдельном участке.

Представьте, я – предприниматель, владею среднего размера компанией. И у меня есть большое желание поработать, например, с моими коллегами из Армении. Но армянский рынок я, с одной стороны, недостаточно знаю, с другой стороны, у меня там нет стратегического партнера, а если и есть, мне хотелось бы познакомиться и с другими. Мне бы хотелось узнать задачи, которые Российская Федерация вообще в целом для себя на данном направлении ставит, чтобы я работал в русле этих задач, а не попал, как говорится, как кур в ощип. Нужны партнеры, нужны, в конце концов, инвестиции. Тогда я сам иду в Деловой совет и вступаю в отношения с такими же предпринимателями, как я сам.

Таким образом, Деловой совет вот это предпринимательское звено выводит с помощью инструментария Торгово-промышленной палаты на рынок, допустим, в данном случае Армении. С той стороны такая же Торгово-промышленная палата подтягивает армянских предпринимателей – и получается диалог. Мы делаем хороший мост с двусторонним движением, где предприниматели прекрасно друг с другом знакомятся. И ведь жизнь – она непроста. У нас, пока контракт заключишь или заключишь ту или иную сделку, семь потов сойдет. Барьеров много. Общей границы нет, все время приходится пробираться через препоны – и на транспортном направлении, и есть у нас фитосанитарные и другие ограничения, и ограничения с движением валюты навстречу друг другу, и масса других. Эти вопросы надо решать – и как мы их решаем? Вот Деловой совет аккумулирует все эти вопросы и выдвигает на уровень межправкомиссии. Руководитель Делового совета в российской части межправкомиссии представляет интересы частного бизнеса в России. И наш руководитель межправкомиссии уже выносит эти вопросы, которые ему делегируют вынести на обсуждение с государственными органами Армении, на обсуждение. Таким образом эти проблемы и решаются.

– А что Вы можете сказать о Российско-Армянском деловом совете более конкретно? Там недавно менялось руководство – насколько эффективно он сейчас работает?

– Мы, Торгово-промышленная палата, запустили работу Российско-Армянского делового совета в 2018 году. Чувствовалось, что наши двусторонние отношения по государственной линии, по линии связей на уровне правительства уже устоялись, а вот торговые связи не развивались, и торговый оборот не шел вверх. Наша задача была в первую очередь – собрать в одном месте всех интересантов со стороны частников. Если большие государственные компании, как, допустим, «Росатом», наши нефтяники, энергетики, транспортники, и без нас найдут, как проложить себе дорогу, то середнячок опасается по разным причинам поработать самостоятельно на армянском направлении – вот его мы и стали собирать в кучку. В конце концов сделали миссию по продуктам питания и сельскохозяйственному кластеру, сделали такую хорошую миссию по легкой промышленности – по текстилю, обуви и так далее. Посмотрели на те направления, которые сегодня могут принести прибыль и нарастить наш двусторонний оборот. Посмотрели на напитки и на все, что связано с бакалейными товарами.

Ведь старые марки армянской продукции в Советском Союзе никуда не девались, все же люди еще помнят, что такое товары, которые были там произведены, особенно то, что касалось консервации, напитков, овощей и фруктов. У нас есть такое пиететное отношение ко всему, что сделано в Армении. На настоящий момент всем большое спасибо скажу, кто работает в Деловом совете, а возглавляет Деловой совет господин Татоян. Это наш товарищ и сподвижник по всем направлениям. Его и российская армянская диаспора хорошо знает. Он «с земли», из Омска, прошел все необходимое предпринимателю, знает, как тяжело зарабатывается каждая копейка, очень ценит исконную малую родину свою, знает специфику работы. Мы сделали на него ставку, и сегодня, на наш взгляд, Деловой совет получился. В последний раз мы собирались, отряд порядка 80 человек – это 80 структур, сильных, крепких, средних, у которых есть производственный, финансовый, научный потенциал, кто понимает, что нельзя идти на рынок без культуры, без социалки – вот они сейчас все вместе, такой у нас Деловой совет. Армана Татояна уважают в правительстве Российской Федерации, прислушиваются, руководитель Делового совета – член межправкомиссии с российской стороны. Мы приучили и армянскую сторону тоже относиться к нему как к одному из руководителей серьезной, крупной организации России.

– Отношения между Россией и Арменией мы рассматривали в основном с точки зрения экономических связей, а вот отношения между двумя странами – внешне очень близкие, но сегодня руководство Армении, будем говорить мягко, все больше смотрит в сторону Европы. Для Армении сближение с Европой – это соответственно отход частичный или даже полный от России, и он не сулит ничего хорошего. Насколько, по Вашему мнению, возможно это изменение политического вектора Армении и куда мы все вместе можем прийти?

– Мы в своей работе прежде всего придерживаемся устоев рынка и стараемся быть аполитичными. Конечно же, не скрою, сегодня почему у нас такой бурный рост товарооборота произошел? Потому что волею времени, политических обстоятельств, международных расколов и так далее Армения на Северном Кавказе стала для Российской Федерации иметь очень важное трансграничное значение. И Вы понимаете, если у нас в 2018 году, когда мы только начинали, товарооборот исчислялся в 1–2–3–4 млрд долларов, вот так потихонечку он со временем увеличивался, то в 2022 году у нас случился резкий скачок. Этому есть объяснение, но прежде всего – Армения для российского внешнеэкономического блока стала серьезным трейдером, который помогал нам работать с нашими внешними партнерами – и помогает сегодня.

Но вот чем я бы хотел здесь поделиться откровенно. Мы хотели бы играть с армянскими партнерами если не вдолгую, то всреднюю уж точно. Нам запас времени от 3 до 5 лет очень нужен. Ибо я тогда могу рассчитать, стоит или не стоит инвестировать, стоит – не стоит заключать сделку, стоит – не стоит вообще двигаться на этом участке или перекинуться на другую страну. И вот с 2022 года у нас в работе с Арменией будто открылось второе дыхание. Представьте, был оборот около 6 млрд долларов, а мы его быстро до 12,5 нарастили, за очень короткий период времени.

– Да, но, Владимир Иванович, все-таки мы все знаем, что эти цифры больше получаются за счет реэкспорта.

– Да какая разница, за счет реэкспорта или экспорта! И не все ведь только от него.

– Я имею в виду, что производство в Армении не так бурно развивается.

– Да, не так бурно. Но, Вы знаете, до производства в Армении еще нужно дойти. А вот если сегодня мне, российскому предпринимателю, инвестору и торговцу с Арменией, местные власти говорят: «Слушай, а завтра, может быть, ты нам не нужен будешь, а мы пойдем в Европу!» – для меня это большой сигнал. Я тогда останавливаюсь и начинаю денежки потихонечку выводить оттуда как из рисковой зоны. Еще одно Вам скажу, потому что мне в цифрах скрывать нечего. В 2025 году у нас отмечено проседание двустороннего оборота. Именно по этой причине. Потому что российский, да и армянский бизнес, тот, который работает с Российской Федерацией, вдруг почувствовал – а если изменится ситуация, что мы делать-то будем?

– Это из-за тех заявлений, о которых я говорил.

– Да, абсолютно правильно! Нам очень важна стабильность, нам очень нужно, чтобы у нас не менялись в пути условия, которые раньше нам было обещано соблюдать. Мы очень трепетно относимся ко всем заявлениям правительств по части экономического порядка и готовы, еще раз говорю, поддерживать только тогда, когда есть стабильно уважительное к нам отношение.

– В последнее время очень много информации о сотрудничестве России в экономике со многими странами – СНГ, БРИКС, но и не только – странами глобального Юга, будем так говорить. Каковы роль и задача Торгово-промышленной палаты России в этом сотрудничестве?

– В данный момент задача достаточно ясная и, я думаю, для всех будет понятная. Ранее порядка 65% нашего внешнеторгового потенциала было развернуто в сторону Европы, и это нормально, это абсолютно понятно. Сегодня поменялись векторы, и нам нужно, с одной стороны, научить, а с другой – поддержать российский бизнес вот в этом развороте в сторону Азии и большого Юга. Это не простые партнеры, они имеют много отличительных черт в ведении бизнеса относительно европейского, к которому мы привыкли и на стандартах которого мы работали там. Здесь – ни на китайском, ни на индийском, ни на индонезийском направлении так не поработаешь. Наша задача – сделать все, чтобы наши коллеги-предприниматели через Деловые советы, через обращения, через наши представительства в этих странах, через наших партнеров в лице Торгово-промышленных палат более плавно, с меньшими потерями, а наоборот, с хорошим заработком перестроили свою работу. В этом – главная задача палаты на внешнем участке на сегодняшний момент.

– Владимир Иванович, Вы долгие годы работали в Китае. Россия и Китай сегодня тесно сотрудничают, это мы все видим и знаем. Вы хорошо знаете китайский язык, насколько мне известно. Может ли это сотрудничество привести к более тесным отношениям с Китаем как в экономической, так и в военной сфере? Экономика и военная сфера ведь все равно взаимосвязаны.

– Я так отвечу на Ваш вопрос. В Китае я получал второе высшее образование, учился и жил вместе с моими товарищами в одном общежитии, питался с ними из одной миски. Потом долгое время действительно работал там. Не скрою, был одним из первых предпринимателей, кто открыл там совместное предприятие. Сегодня Китай с его потенциалом – государство номер 1 в мире. А поскольку у нас общая граница под 5000 километров, рынок такой для нас очень актуален. Китай может проглотить все, что сегодня производится в Российской Федерации. Абсолютно все.

– То есть там все можно реализовать?

– Абсолютно все! И еще не хватит. Но этого делать нельзя. Вы знаете, что яйца никогда в одну корзину не складываются. Есть еще другие интересы, поэтому уважать наших партнеров в Китае обязательно нужно. Кто это не понял – придется понять. Учить китайский язык придется.

– Кстати, сложно изучить?

– Непросто. В отличие от английского языка, здесь еще нужно иметь так называемую усидчивость. Здесь придется попыхтеть. Сложности есть, но язык очень интересный, и, когда ты изучаешь его, ты опускаешься на такие тысячелетия в историю, что уже оторвать тебя от этого невозможно.

– Скажите, пожалуйста, Владимир Иванович, какой для Вас приоритет в жизни сегодня?

– Мне бы хотелось, наверное, как всем нашего с Вами с возраста, скажем, 50+, посмотреть, чем все это закончится – это раз. Второе: мне кажется, если бы каждый на своем месте делал качественно и эффективно свою работу, не боялся бы принимать решения, не занимался бы какими-то хитростями во имя каких-то непонятных результатов, а просто честно делал свою работу на 5 – вот это приоритет. Если бы у нас всех он был, мы все, наверное, были бы в другом качестве. Для меня это очень важно, я сам к этому стремлюсь. Это одна из целей моей жизни. И третье: я очень люблю свою семью, детей и внуков. У меня 6 внуков, я от них просто без ума!

– Можно сказать, что Вы – человек счастливый?

– Да! Абсолютно.

– Кто для Вас был примером или был ли у Вас наставник в жизни? Тоже интересно узнать.

– Скажу, что в жизни мне повезло. Не было у меня на жизненном пути таких людей, в которых я бы разочаровался, или которые сломали бы меня, или поставили бы подножку. От первой учительницы (до сих пор помню ее имя – Харламова Екатерина Владимировна) до Евгения Максимовича Примакова, под чьим началом я долгое время работал, и сегодня до Сергея Николаевича Катырина, президента Торгово-промышленной палаты, с кем рука об руку работаем уже не одну пятилетку – вот этих людей я бы назвал в качестве тех, кто многое сделал в моей жизни. И я этому рад.

– Да, это дорогого стоит. А есть ли у Вас хобби?

– Есть.

– Какое, интересно?

– Я люблю ездить на рыбалку с супругой.

– О, интересно!

– Да, было такое в жизни, что я один раз вывез ее на рыбалку, а теперь она меня вывозит на рыбалку! Настолько в адреналине от этого дела.

Второе – учу внуков играть в шахматы.

– Это тоже хобби?

– Это тоже хобби. Если бы Вы знали – это так интересно, так смешно и так весело, что будь здоров! Поставить дедушке мат, детский мат – если ты до этого дошел, это просто предел мечтаний! Иногда поддаваться надо, а то как же научишь?

Я очень люблю спорт. Даже где-то полупрофессионально занимался в студенческие годы, и в Китае неплохо с ребятами восточные единоборства учил. Такое, разностороннее. Люблю читать, путешествовать. Вообще, люблю людей.

– Это просто прекрасно. Если Вы любите людей, значит, и люди любят Вас. Это закон такой.

– Надеюсь.

– И в конце нашей беседы – что бы Вы пожелали читателям нашей газеты «Ноев Ковчег», нашего портала «Новости НК» и нашим зрителям, которые сейчас смотрят нас?

– Наверное, всем бы я пожелал добра. Добра и того, что называется благостью, что ли. Так не хочется сталкиваться с несправедливостью, так не хочется оказываться выброшенным из каких-то коллективов, где ты уже с друзьями и соратниками вроде бы сошелся, а потом что-то вот не получается. Чтобы всего этого негативного было у них поменьше – даже если совсем этого не избежать. Всем добра и здоровья.

– Мы в преддверии Нового года, уже осталось немного, можно начинать готовиться. И вот наше интервью с Вами войдет в новогодний номер – может быть, оставите какие-то именно новогодние пожелания?

– Я тоже стал в некоторой степени армянином – несколько лет назад моя племянница вышла замуж за ереванца, теперь в Ереване живут наши близкие родственники, растут уже внучатые племянники, – поэтому мне бы хотелось поздравить с Новым годом всех-всех наших друзей в Армении, пожелать им здоровья, пожелать им стабильности, пожелать им вкуса к жизни такого, чтобы он передавался всем вокруг! Пожелать им всего наилучшего. И чтобы все знали, что мы, россияне, вас всех очень уважаем.

– Большое спасибо, Владимир Иванович, за такую теплую и интересную беседу.

– Спасибо Вам.

Беседу вел Григорий Анисонян