№ 15 (174) Август (1–15) 2011 года.

Сборная Армении по шахматам – чемпион мира

Просмотров: 6499

Сборная Армении завоевала золотые медали на чемпионате мира, который завершился в китайском Нинбо.

Сборная Армении завоевала золотые медали на чемпионате мира, который завершился в китайском Нинбо. В заключительном, 9-м туре армянской дружине достаточно было сыграть вничью с Украиной, чтобы оформить итоговую победу. Партии на всех четырех досках с участием Левона Ароняна, Сергея Мовсесяна, Владимира Акопяна и Габриэла Саргсяна имели мирный исход. Таким образом, сборная Армении не проиграла ни одного матча. Набрав 14 очков, она опередила на одно очко закрепившийся на второй позиции Китай. «Бронза» досталась команде Украины (12 очков).

Заведомые фавориты на победу – сборные России и Азербайджана провалили турнир. Российская сборная обосновалась лишь на четвертой строчке, а азербайджанские шахматисты и вовсе оказались на седьмом месте.

Отметим, что для сборной Армении это уже четвертый громкий успех вслед за двумя победами на Олимпиадах-2006 и 2008, а также викторией на чемпионате Европы-1999.

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовал 51 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Ура! Ура! Ура!
  2. Бесспорно, мы в шахматах занимаем ведущие позиции, и уже давно. Осталось главное - покорить Левону Арояну шахматный Олимп и стать чемпионом мира. Поздравляю нашу сборную!
  3. Хорошо, что азеров удалось обойти. У них неплохая сборная, в Китае наши с ними разошлись с миром. Хорошие ребята у них, но как про Арцах заходит речь - те же говнюки-реваншисты. Как и этот ублюдок Балаш Касумов, капитан команды в ЧГК, который на турнире интеллектуалов в Батуми надел майку с провоккационной надписью "Эриванское ханство. Азербайджан". Хотя это ханство принадлежало Ирану, но никакому не А-ну, котрого и в помине не было. Знаток, а больной и не лечится.
  4. Это вам не Евровидение,которое азерцы купили за 52 млн.халявных нефтедолларов (больше,чем остальные страны-финалистки,вместе взятые) для горского еврея и гражданки Великобритании, исполнивших шведскую песню "Running Scared" (убегаем в страхе),кстати подобающая песня для азеробаранских обрезанных аскеров.Хочу еще поздравить армянского виолончелиста Нарека Ахназаряна,занявшего первое место на престижнейшем международном конкурсе имени Чайковского,а также прекрасного армянского певца Эрика,завоевавшего приз зрительских симпатий на международном конкурсе "Новая Волна" в Юрмале.
  5. Я счастлив известием о победе наших шахматистов. Вот только бы хотелось, чтобы кто-нибудь из корреспондентов "Ноева Ковчега" сделал интервью с Левоном Арояном. Хочется побольше узнать о нем самом.
  6. Ну что же, заждались мы крупных успехов в спорте, и вот наконец такой успех пришел. Турнир закончился в конце июля, и видимо у "НК" не хватило времени, чтобы посвятить ему более подробный материал... Попробую по возможности восполнить некоторые пробелы. Ну прежде всего наверное стоит напомнить, что это был восьмой командный чемпионат мира. Эти соревнования проводятся с 1985 года. Раньше они проходили один раз в четыре года, но недавно ФИДЕ решила перейти на двухлетний цикл их проведения. В 1985 и 1989 годах победителем этого турнира в составе сборной СССР становился Рафаэль Ваганян, на прошлом чемпионате серебро в составе сборной США выигрывал Варужан Акопян, но сборная Армения никогда выше третьего места на нем не занимала. Третьими мы были и в 2001 году, когда эти соревнования принимал Ереван.
  7. Наш успех в этом году я бы назвал ожидаемым сюрпризом. Сюрпризом, потому что дела у нашей сборной в последние годы шли, мягко говоря, неважно. После победы на Олимпиаде 2008 года в Дрездене мы перестали попадать в число призеров на командных турнирах, и что еще хуже такое положение не выглядело случайным. В сборной наметился очень серьезный кризис, связанный со сменой поколений. Ряд шахматистов, на которых она держалась долгие годы (Р. Ваганян, А. Анастасян, С. Лпутян) по возрасту уже не могли выступать на столь высоком уровне. На это наложилась безвременная кончина К. Асряна, пробившая в сборной брешь, которую долго не удавалось закрыть. Вроде бы у нас было и есть довольно много молодых и перспективных шахматистов, но почему-то никому из них пока не удается заиграть на уровне, который бы позволил им войти в шахматную элиту. Некоторые из них за последние годы успели стать уже не столь молоды, но все еще продолжают ходить в перспективных и не могут оправдать когда-то выданные им авансы. В этой ситуации уже давно напрашивался вариант привлечения в нашу команду Сергея Мовсесяна. Напомню, что Сергей - тбилисский армянин, который с середины 1990-х годов живет в Чехии. В 1996 году, когда шахматная Олимпиада проходила в Ереване, вроде бы серьезно обсуждался вопрос о его переходе под наш флаг, но этого тогда не произошло. Что именно тогда помешало состояться этому переходу до сих пор открыто не обсуждается, но судя по некоторым обтекаемым формулировкам тогдашнее руководство нашей шахматной федерации заняло неконструктивную позицию и отбила у Сергея желание выступать за историческую Родину. С тех пор он успел поиграть за Чехию, потом за Словакию, и вот в самом конце прошлого года пришло приятное известие, что он выразил готовность перейти под наш флаг, а наша шахматная федерация смогла договориться со словацкой о размере отступных. Ситуация и ожидания от нашей сборной после этого сразу изменились. Хотя дело дошло до того, что мы даже не смогли сами отобраться на этот командный чемпионат мира (и были допущены лишь благодаря главе ФИДЕ К. Илюмжинову, отдавшим единственный имеющийся в его распоряжении допуск именно нам), теперь мы превратились в теневых фаворитов турнира. А недооценка нас со стороны многих соперников и шахматных аналитиков была нам только на руку. В общем успешное выступление нашей команды в Нинбо мы были вправе ожидать.
  8. Конечно, было очень волнительно за Сергея. Во-первых, он мог не найти общий язык с коллективом. Во-вторых, хотя он уже участвовал в составе сборных Чехии и Словакии в шахматных олимпиадах, опыта борьбы за медали и за победу в командных турнирах у него не было. А это совсем другая ответственность и другое напряжение. Впрочем все опасения оказались напрасными. Сергей прекрасно вписался в коллектив, а его дебют можно смело назвать очень удачным и во многом предопределившим успех команды. Ведь он не только результативно отыграл на второй доске, но и «передвинул» на третью и четвертую доски В. Акопяна и Г. Саркисяна, которые таким образом получили менее опасных соперников. Очень порадовал Левон Аронян. И не только тем, что смог морально восстановиться после неудачи в претендентских матчах и показать соответствующую его классу игру. Левон добился включения в команду врача, который и выступал в роли психолога и следил за физическим состоянием шахматистов. Такой специалист нужен во всех наших спортивных коллективах, которые отправляются на турниры не только с представительскими целями, но и бороться за призовые места. Однако профессиональный подход к комплектации делегаций на спортивные соревнования в Армении все еще отсутствует, поэтому особенно ценно, что Левон благодаря своему авторитету смог его внедрить хотя бы в шахматах. Ну и отдельных добрых слов заслуживает капитан нашей команды Аршак Петросян, который причастен ко всем основным успехам нашей мужской сборной. Его бесспорно можно назвать одним из лучших капитанов в истории проведения командных шахматных соревнований. Вообще в Нинбо все выступили на очень достойном уровне, слабых звеньев в нашей команде не было.
  9. Это все же, Илья, ожидаемый был успех. Наша команда выигрывала и шахматные олимпиады. И вообще армяне - шахматная нация (Петросян, Каспаров). А вот в других видах спорта, увы...
  10. Несмотря на отказ от участия в турнире целой группы элитарных шахматистов состав участников чемпионата был очень представителен, слабых команд почти не было, и пройти всю дистанцию без поражений было очень непросто. Эту победу наших шахматистов безусловно можно назвать исторической. Во-первых, мы впервые выиграли командный чемпионат мира. Во-вторых, это был единственный командный турнир, который нам до этого не покорялся. Таким образом, наша сборная собрала все командные трофеи. Но впереди новые цели. И ближайшая из них командный чемпионат Европы, который пройдет поздней осенью в Греции (если экономические неурядицы в этой дружественной нам стране не помешают). Эти соревнования мы уже выигрывали в 1999 году, но из той золотой команды остался лишь Левон Аронян (ну и Аршак Петросян, который тогда еще сам играл). Так что с мотивацией проблем быть не должно. Тем более что действующим чемпионом Европы является сборная Азербайджана, и было бы очень соблазнительно забрать у них этот трофей. Особенно на фоне крайне неблагоприятных тенденций, наблюдаемых последнее время в соотношении наших и их спортивных достижений. В Нинбо нашим шахматистам удалось поддержать наш спортивный престиж, и было бы очень здорово развить этот успех. Тем более что определенные благоприятные предпосылки к этому есть. Главное, чтобы удача в последний момент не отвернулась, как она часто отворачивается от многих наших спортсменов.
  11. Арман, будем надеяться, что "НК" удастся выполнить Ваше пожелание, а пока могу Вам порекомендовать почитать первую (http://www.crestbook.com/node/1513) и вторую (http://www.crestbook.com/node/1539) части ответов Левона Ароняна на вопросы любителей шахмат на сайте Crestbook.com. Содержательный материал и много интересных фотографий.
  12. Не забывайте, друзья, что шахматную федерацию возглавляет сам президент Армении. Вывод напрашивается простой: Сержу Азатовичу пора стать президентом и других спортивных федераций республики. Авось, и там наши подтянутся.
  13. Армен, Вы зря иронизируете. Поддержка спорта политическим руководством страны немаловажный фактор его развития. В Азербайджане, например, президент возглавляет Национальный олимпийский комитет, а первая леди – одну из спортивных федераций. И это непоследняя причина того, что соседняя с нами страна из глубочайшего спортивного захолустья превращается в регионального лидера в спортивной сфере. И не только за счет массового привлечения под свой флаг легионеров. Свои кадры там тоже появляются. Дико видеть, как они начинают превосходить нас даже в греко-римской борьбе, где мы всегда были несравнимо сильнее. К сожалению, у нас о таком внимании первых лиц страны к спорту можно только мечтать. Вернее можно и не мечтать. Конечно, С. Саркисян не столь безразличен к спорту как два наших прошлых президента. Он возглавляет шахматную федерацию, посещает матчи футбольной сборной. Но и другим видам спорта его внимание совсем не помешало бы.
  14. Поверьте,если президент Армении станет руководителем федерации баскетбола,волейбола или легкой атлетики наши спортсмены не станут чемпионами мира.
  15. Нет, вы не правы. Кочарян не пил, не курил, играл в баскетбол. А Серж курит, мало подвижен. Непонятно, зачем вы вспомнили о его любви к футболу - приглашение на тот матч Гюля было шагом политическим. Серж любит карточные игры, разные интеллектуальные, казино, например... Конечно, тут многое зависит от денег. У азеров они имеются, их прогресс очевиден. Как и турок. Еще лет 10-15 назад турки были в футболе "мальчиками для битья". Как и албанцы, мальтийцы... Сегодня они во второй корзине при жеребьевке. А мы с азиками, которые никогда не научатся играть в футбол, остались в 5-1 корзине. А вот грузины - уже в 4-й. как и албанцы. Хотя обе страны беднее Армении. Просто у нас правят лавочники, которым не до спорта. Столько беременных мужиков нигде в мире не встретите!!! Спорт - это стиль жизни. У нас пока стиль жизни азиатский, глубоко восточный. Царукяну, чтоб он провалился!. надо не дорогущие мотели, рестораны и дома отдыха строить, а спортивные сооружения. Но эти лавочники живут сегодняшним днем.
  16. Уважаемый предшественник (Вы бы хоть как-то назвались что ли, чтобы можно было обращаться), боюсь, Вы немного путаете физкультуру, здоровый образ жизни и спорт высших достижений. Это совершенно разные вещи, которые, УВЕРЯЮ ВАС, имеют меньше общего чем может показаться. Кочарян действительно не пил и не курил, говорил, что любит баскетбол, но не желал палец о палец ударить, чтобы нанести Армению на баскетбольную карту мира. К спорту высших достижений он был столь же безразличен (чтобы не сказать больше) как и ЛТП. Просто последний со свойственным ему цинизмом этого не скрывал, а Кочарян пытался завуалировать свое отношение разговорами и показухой. Что касается Сержа, то он, конечно, далек от ведения здорового образа жизни, но если бы он не курировал шахматы, мы бы не выкупили у Словакии Сергея Мовсесяна и не стали бы чемпионами мира. Насколько я знаю, он не только нашел деньги, но и Сергея уговорил забыть прежние обиды. И то, что в отличие от двух своих предшественников, Серж ходит на матчи нашей футбольной сборной можно считать прогрессом (причем здесь политика? Он же не только матчи с турками посещает.). Турки 10-15 лет назад не были мальчиками для битья в футболе. В 2002 году они становились третьими на ЧМ, чего вряд ли когда-нибудь добьются албанцы или мальтийцы. В 1960-70-х турки действительно были относительно слабы в футболе и с тех пор постепенно смогли вырасти за счет огромных финансовых вложений, наличия у них большого человеческого потенциала и значительной организаторской помощи немцев. То что мы оказались в 5-й корзине, а албанцы в 4-й является следствием несовершенства футбольного рейтинга, на основании которого эти корзины формируются. Тут ничего другого. Мы и раньше были сильнее албанцев в футболе и сейчас сильнее их. Что касается грузин, то они всегда были на голову выше нас в спорте (как и во многих других сферах) и условия тут не причем. Их превосходство над нами в менталитете. Даже большими деньгами компенсировать это превосходство очень трудно. Если бы у грузин было бы не такое бездарное управление футбольным хозяйством и еще большие деньги завелись, они бы во второй корзине уже обживались. Царукяну как главе Национального олимпийского комитета безусловно надо больше работать над развитием спортивной инфраструктуры в стране. Но при этом надо понимать, что у нас большие проблемы не только со спортивной инфраструктурой, но и с желающими ее использовать (по назначению, а не как стадион «Раздан»). Также важно понимать то, что если Царукян провалится, то нашему спорту лучше не будет. Будет еще хуже. Уж поверьте мне на слово.
  17. Уважаемый Илья! Вы все правильно и умно говорите. Как всегда! У Александра Григоряна, к сожалению, нет такого глубокого анализа. Но спасибо ему и за то, что он делает. А раньше все про бывшие советские достижения армян писал. Сейчас его статьи стали актуальны. Но с чем не согласен с вами. 1. Царукяна нельзя считать незаменимым. Незаменимых вообще нет. Это он так считает и его окружение. Потому и к спорту такое отношение. 2. Турци и в 90-е годы были мальчиками для битья. Поднялись они только в начале столетия. Прогресс их очевиден. 3. Грузины, вы правы, по менталитету другие. У них только кавказское разгильдяство. Они ЕВРОПЕЙЦЫ, а мы все к Востоку тянемся. Для начала нашим армянам надо летом, в дикую жару, хотя бы ШОРТЫ носить. А то дикость какая-то! На иранцев армяне смотрят, у которых сплошь запреты? Еще бы талибов брали пример... 4. И категрически не согласен, что спорт и физкультура - разные вещи. Через физкультуру люди к спорту придут. а от него и к большому спорту.
  18. Попробую все-таки объяснить про физкультуру и спорт. Существует очень распространенный стереотип, что успехи в большом спорте зависят от массовости занятие физкультурой. Я, кстати, когда-то давно и сам так думал. Но за много лет изучения истории спорта и биографий спортсменов понял, что это абсолютно не так. Физкультура и спорт высших достижений это явления похожие по форме, но совершенно разные по содержанию. Я бы даже сказал противоположные по содержанию. Физкультура - это средство укрепления здоровья. Спорт высших достижений, победы в нем - не просто не средство, а цель. Это самоцель, для достижения которой само здоровье лишь средство. Чувствуйте разницу? Меня всегда удивляют разговоры о том, что женщинам вредно заниматься тяжелой атлетикой и поэтому нам не надо развивать женскую тяжелую атлетику. Так ведь спорт высших достижений не может быть полезным. Все что полезно это физкультура. Большой спорт начинается только тогда, когда становится вредно, когда человек кладет свое здоровье на алтарь спортивных побед. Наличие таких людей (желающих принести в жертву здоровье) слабо зависит от количества физкультурников. Конечно, в перспективе чем больше будет физкультурников тем больше будет здоровых людей, потенциально способных стать большими спортсменами. Но это теоретически. У нас мало успехов в спорте не потому, что здоровых людей не хватает, а потому что готовых рвать жилы для спортивных побед практически нет. И не только у нас. Скажем, есть такая страна Дания. С прекрасной спортивной инфраструктурой, обилием кортов, на которых играет масса людей. Но проходят годы, десятилетия, а теннисистов мирового уровня там не появляется (за последние 20-30 лет был один, но слабенький). Потом туда приезжает семья из Польши, и дочь этой семьи становится первой ракеткой мира. Почему так происходит? Да потому что десятки а может и сотни тысяч датчан играют в теннис только для своего удовольствия и укрепления здоровья, а Возняки воспитывали, что она должна убить свое здоровье, чтобы достичь успеха. И она это воспитание приняла, живет этим. Иначе в спорте на вершину не взойти. Если только феноменальный талант как у Федерера. Тогда можно не убиваться. Но такие таланты единичны и страну с маленьким населением спортивной державой не сделают. Здоровый образ жизни хорошая вещь и нам надо к нему стремиться. Просто при этом желательно понимать, что на большой спорт это не будет прямо и значительно влиять. Для побед в нем важны другие факторы. И прежде всего определенный менталитет. А менталитет и есть наша ахиллесова пята. И изменить его не под силу ни нам с Вами, ни Сержу с Царукяном. Это отдельный и долгий разговор.
  19. А что касается Царукяна и его заменимости (я сейчас только о его деятельности на посту президента нашего НОКа)... Тут всё просто. Для того чтобы назвать кого-то заменимым и высказаться за его отставку мне нужно знать человека, который на этом посту сможет сделать больше для нашего спорта. Вы такого человека знаете? Я на данный момент нет. Желающих заниматься спортивной сферой у нас вообще не так много, а те что есть, не смогут удержать наш спорт даже на том невысоком уровне, на котором он находится сейчас. Так какой смысл мне желать отставки Царукяна?
  20. На чемпионате мира по шахматам среди молодежи до 20 лет на перво и втором местах - пока шахматисты Армении.
  21. Да, этот номер - для Вас, просто праздник души:)) Много спортивных материалов... Вы здесь все интересно пишете о спорте и физкультуре. О факторе денег только мало сказали. А в целом, наверное, для любой нации физкультура важнее. Она формирует ГЕНОФОНД нации, стиль жизни. Важнее, чтобы в Ереване были кругом теннисные корты и бассейны, а не эти доморощенные рестораны с пузатой рабисской полукриминальной публикой. И тут неважно, где живет и тренируется спортсмен (к примеру, те же Аронян и Мовсесян - в Берлине и Праге). Главное, чтобы они были армянами и представляли Армению... А с Царукяном, мне кажется, Вы заблуждаетесь. Плохой-хороший, но спорт - тоже БИЗНЕС. А в Армении бандитская монопольная система. В тот же спорт Царукян чужого не подпустит. Как и скандалист Айрапетян - в футбол. Авгиевы конюшни нам надо рассчищать не только в политике, но и в спорте, культуре, образовании, во всех сферах жизни.
  22. РЕПЛИКА На сайте Armenia Today прочел "детское" письмо- обращение Аделины Авагимян из города Ханкенди, которого она называет Степанакертом, президенту Азербайджана. «Письмо» школьницы оставила во мне двоякое чувство. Видите ли, мол, мирная армянская Саманта Смит, встревоженная происходящими в регионе событиями, решила написать президенту Азербайджана, думающему только о том, чтобы захватить армянские земли. Не надо быть слишком умным, чтобы понять: понятия в письме «школьницы» явно подменены. Как говорится, все поставлено верх ногами, агрессор и подвергшийся агрессии поменяли местами, короче, уши армянской агитпропы торчат в письме как у осла. Поэтому решил в свою очередь обратиться к школьнице из Ханкенди. Аделина, младшие в своих рассуждениях и поступках обычно более гуманны и миролюбивы, чем старшие. И ты в письме нашему президенту пишешь, что в свободное время задумываешься о счастье, о твоих ровесниках, живущих очень далеко, об их стране. Задумываешься также о твоих современниках, в особенности о тех, кто в жизни видел больше горя, чем радости. Судя по обращению, хочешь, чтобы все жили хорошо, не имели бы проблем и были бы счастливы. Однако в твоем обращении, извини, я не почувствовал то, что присуще детям- в первую очередь искренности. Безусловно, во всем, что произошло в Карабахской войне, твоей вины нет. Но в той войне "азатамартики" вроде твоего отца- участника карабахской войны и дядей безжалостно уничтожали твоих ровесниц и ровесников -азербайджанцев и их родителей, живших не 50 или 100 лет назад, а веками на тех же землях. Следовало бы знать и об этом, о тех, кто до войны жил в том же Ханкенди в соседстве с вашими родителями, других городах и селах Карабаха. Сегодня их попросту там нет. Ни в Ханкенди, ни в Шуше, Лачине, Агдаме и так далее. А их дома сравняли взрослые армяне с землей, развалины которых остаются по сей день и напоминают об ужасных деяниях. Просто они подвергались резню по причине того, что «тюрки». Если ты в Карабахе не увидела азербайджанские кладбища, значит, варвары- иначе их нельзя назвать - их уничтожили. Ты утверждаешь, что много слышала от старших, от разных людей о том, что 70 лет назад руководитель по имени Сталин нарочно передал вашу землю Азербайджану. А в ответ на это наши соотечественники стали убивать армян в Сумгаите, Кировабаде, Баку и других городах и изгонять их из своих домов. Ангелина, ты не тот человек, с которым можно было бы дискутировать на историческую тему. Достаточно, сказать, что в указанное тобою время, когда армяне подняли вопрос о Карабахе, с решением Москвы эти земли не передали Азербайджану, а оставили в его составе. Потому что это азербайджанская земля. Если быть беспристрастным, то первыми изгоняли из своих домов не азербайджанцы армян, а наоборот армяне азербайджанцев. Безжалостно изгнанные в январе 1988-го года из Гориса эти люди в Сумгаите пытались изгнать в свою очередь армян. Однако в составлении письма - обращении, пожалуй, взрослые поступили, мягко говоря, несправедливо. А когда информация однобокая, значит, необъективна и неистинна. Все это показывает, что взрослые хотят воспитать тебя и твоих ровесников не в патриотическом, а в националистическом духе. Все равно ты не виновата, что тебя так воспитали, ибо каждый взрослый воспитывает себе подобных. Пожалуй, иначе и не мог поступить отец, уничтожавший детей-тюрков в годы второй Карабахской войны. И твоего отца так воспитали. В результате пролилась море крови на этих землях. Я более чем уверен, что ты, впрочем и твои ровесники –азербайджанцы, вопреки здравому смыслу, сегодня несчастливы. С захватом Карабаха армянское руководство принесло огромное горе не только азербайджанцам, но и армянам. Аделина, мы живем в ХХI веке и все должны жить в своем родном доме, под мирной крышей. В том числе и армяне, и азербайджанцы, которых лишили родного очага в Армении и Нагорном Карабахе. Более того Армения захватила Нагорный Карабах, принадлежавший раньше Азербайджану. Ведь президент Азербайджана обязан защищать Родину. Он приобретает оружие не для захвата чужих земель, как вдалбливали в голову армянских детей, а для освобождения своих земель. Он непременно и любыми средствами должен освободить захваченный Карабах. Руководитель Азербайджана об этом дал клятву, когда стал президентом. Освободить захваченный Карабах, что рано или поздно произойдет, его прямая обязанность и народ, избравший его своим руководителем, безотлагательно это от него требует. Чем быстрее поймут эту простую истину в Иреване и Ханкенди, поинтересуйся у взрослых, почему я пишу в Иреване и Ханкенди, думаю, хватить у них смелость рассказать тебе правду об этом, тем быстрее наступит мир на Кавказе. И ты могла бы счастливо жить у себя в Ханкенди своими азербайджанскими ровесниками, не думая о войне. Желаю тебе хорошей учебы, побольше знаний о нашем крае и, безусловно, счастливой жизни в родном Карабахе, Азербайджане.
  23. Макс, праздниками души для меня становятся значимые победы армянского спорта. Этот командный ЧМ по шахматам безусловно стал таким праздником. С номером газеты всё несколько иначе. Праздником уж никак не назовёшь. Скорее наоборот, так как убиты последние иллюзии… Просто появились повод и время пообщаться, вот меня и понесло… Понимаю, что моя писанина и спорт вообще мало кому здесь интересны, но хоть сам выговорился.))) И физкультуру, и спорт высших достижений в стране нужно развивать. Думаю, с этим согласны все здравомыслящие люди. О том что важнее, наверное, можно спорить. Для генофонда нации естественно важнее физкультура. От спорта пользы генофонду быть не может. А вот с точки зрения престижа страны и нации для меня важнее спорт. Но это для меня, а вообще конечно тоже спорный вопрос. По поводу того, что спорт для Царукяна является бизнесом, не понял вообще, если честно. Ну с футболом всё сложнее, хотя думаю, что Айрапетян на футбол больше тратит чем зарабатывает. А что в Армении можно заработать на тех видах спорта, которыми занимается Царукян? Даже не могу себе представить. Царукян на спорт только тратит. Не всегда эффективно, но если он прекратит финансирование, треть спортсменов сбежит в другие страны, а еще треть уйдет в бизнес и охранные структуры. Мы это уже проходили в 1990-е и совсем не хочется в них возвращаться. Вообще главная проблема нашей страны не в том, что Серж, Царукян, Айрапетян и т.д. никого не подпускают… Проблема в отсутствии людей, которых стоило бы подпустить. Как бы не были плохи власти, если у них есть лучшая оппозиция, то есть и надежда. А вот когда оппозиция хуже власти, то это настоящая трагедия. И Армения в этом плане типичный пример.(((
  24. Единственная хорошая новость из Армении. Честь и хвала нашим шахматистам! Только психология первого номера с трудолюбием и обеспечивает взятие таких высот! Мне особенно хорошо стало от того, что наши обошли китайцев. Дети Конфуция самые опасные противники!
  25. РЕБЯТА-СЛАВНЫЕ ПРОДОЛЖАТЕЛИ ПОБЕД ТИГРАНА ПЕТРОСЯНА. ВИВАТ ИМ!!! УРА!!!. ТАК ДЕРЖАТЬ!
  26. Почему с таким пессемизмом? Вас всегда интересно читать. Комментируйте чаще и больше, пожалуйста. И не только спорт.
  27. Не надо зацикливаться на шахматах, где мы всегда были сильны. Нужно всерьез заняться другими видами спорта. Лондонская олимпиада не за горами.
  28. К сожалению, для пессимизма оснований более чем достаточно. Годы идут, а каких-то позитивных перемен и в нашем спорте, и в нашей журналистике, и в армянском мире вообще очень мало. Негативных намного больше. Я по натуре реалист и отсюда пессимистические нотки. В принципе стараюсь чернухой никого не грузить, но не всегда получается. А что касается комментариев... Я высказываюсь не только под спортивными материалами. Под статьями о политике наверное продолжу это делать и в дальнейшем, если будут интересные материалы и дискуссии под ними. А вот со спортом видимо надо завязывать. После этого номера окончательно убедился, что полная и достоверная информация здесь не востребована вообще, и соответственно осуществлять мои "информационные интервенции" нет никакого смысла. На том, что востребовано (в том числе на заведомой дезинформации читателя) я не специализируюсь, поэтому выговариваться мне наверное лучше в других местах.
  29. Наша семья постоянно заходит на сайт "НК".Вас внимательно читаем и Ваше мнение для нас представляет интерес.Пишите пожалуйста.
  30. "Что касается грузин, то они всегда были на голову выше нас в спорте (как и во многих других сферах) и условия тут не причем. Их превосходство над нами в менталитете" _________________________________________________________ Вы меня, Илья, извините, но я с Вами тут категорически не согласен.С чего это Вы взяли? Мы грузинам в спорте ( как и в других видах человеческой деятельности) абсолютно не уступаем, а даже превосходим.При том, что в каких-то видах спорта они более продвинулись, но в каких-то мы! И при чем тут менталитет, что Вы имели в виду? Поясните.Но примеров, подтверждающих мою правоту я готов привести много.
  31. Грузины более европеизированы. А армяне европеиизируется где угодно, но только не в Армении, к великому сожалению. И почему надо спорить именно по этому пункту с Ильей? Он же все правильно сказал и по остальным моментам. Улучшений к лучшему в целом нет! Улучшается благосостояние лишь одтельных персон армянской политики и бизнеса. Вот и все.
  32. Э нет, уважаемый.С Ильей я спорю, т.к. не согласен с его данным конкретным высказыванием.А Вам скажу, что мы не сравниваем степеь европеизованности, а лишь спортивные успехи.Так что не подменяйте понятия.
  33. Грант, я занимаюсь изучением истории спорта уже много лет... Не могу сказать, что достижения грузинского спорта знаю так же хорошо как успехи армянского, и все же, думаю, в состоянии сравнивать. Где-то в 4-7 видах спорта у нас примерно равные ну или по крайней мере сопоставимые результаты (бокс, греко-римская борьба, тяжелая атлетика, шахматы и может быть еще стрельба, гимнастика и фехтование). В некоторых из них у нас получше (прежде всего в боксе), в некоторых у них. В остальных видах спорта грузины имеют неоспоримое преимущество над нами и даже проводить сравнение не хочется. В целом их и наши спортивные достижения несопоставимы. Они на две головы выше нас (как и в некоторых видах искусства, где сравнивать намного сложнее чем в спорте, но если попробовать и посмотреть правде в глаза...). Если у Вас есть сомнения по каким-то конкретным видам спорта, я могу Вам объяснить, на чем основана моя оценка. Что касается причин и в частности превосходства в менталитете... Боюсь, Вы провоцируете меня говорить совсем уж непопулярные вещи... Все же попробую осторожно объяснить. Я естественно имею ввиду не европеизированность (если так можно выразиться))). Она в спорте роли не играет. В спорте главную роль играет целеустремленность (не просто желание, а жажда ставить перед собой самые высокие цели и идти ради этих целей на большие жертвы). Вот именно в этом мы грузинам и проигрываем. Причем катастрофически! Подавляющее большинство армян живет воспоминаниями о славном (и уже очень далеком) прошлом, успехами соотечественников (как реальных так и мнимых) и гордится, гордится, гордится... *готовлюсь уворачиваться от тухлых помидоров* Наверное, ни один народ в мире не гордится столько, сколько гордимся мы. А гордость чудовищно разрушает личность, и тормозит ее прогресс, так как гордый человек это сытый человек, а сытый человек не станет рвать жилы и искать пути к самосовершенствованию. Вы попробуйте наесться до отвала, а потом выжать из себя максимум на беговой дорожке. Морально тоже самое происходит. Возникает совершенно безосновательная удовлетворенность своим положением и местом своей нации в мире, и эта удовлетворенность, мягко говоря, не настраивает на необходимость больших жертв ради достижения поставленной цели. Зачастую и цель-то не ставится. А зачем? Ведь мы - Великий народ, первый принявший христианство и т.д. и т.п... Ведь у нас есть Абрахам с Дарчиняном... Самому уже можно ничего не делать, к личным успехам не стремиться, над достижением реального величия нации не работать. У нас огромная масса народа живет гордостью чужими успехами и сама ни к чему не стремится. Ну и есть еще большая группа народа, которая всем недовольна, но рвать жилы, чтобы вылезти из того положения, в котором она находится, всё равно не хочет. Во всех бедах виновата власть, нужно ее сменить, и тогда всё станет хорошо. А в спортзал мы не пойдем. Царукян вознаграждает успешных спортсменов? Если достигнем успеха в спорте, вытащим из д...ма свои семьи? Нет, мы лучше на левоновский митинг пойдем, семечки погрызем. Левон у Царукяна все деньги отнимет и с нами потом поделится. Вот два основных типажа армянина (естественно есть и исключения, но их мало и погоды они, увы, не делают). Один безосновательно горд и всем доволен, другой всем недоволен, но работать для достижения успеха не хочет. Какие могут быть достижения в спорте? Там надо себя истязать, калечить, приносить в жертву здоровье и все свое свободное время ради победы. Причем без всякой гарантии на успех. У грузин таких людей много и соответственно много спортивных успехов. А у нас единицы видят цель и идут к ней. А если нет людей, то можно какие угодно условия создавать и строить десятки бассейнов и стадионов... На большой спорт это не повлияет. В Калифорнии блестящие условия для занятия спортом. Например, десятки если не сотни залов спортивной гимнастики, где работают прекрасные тренеры. В том числе и наши специалисты, уехавшие туда в 1990-е. Недавно с одним из них разговаривал по телефону, узнавал про успехи его учениц. Он мне про одну рассказал, про вторую... Я его спрашиваю: а армянок-то нет? А почему? А он... А что он скажет? Что мулатки, китаянки, латиноски готовы лишиться детства и по 8 часов пахать, что они готовы ежедневно рисковать сломать шею, тренируя опорный прыжок, что они готовы падать раз за разом на бревно, отбивая себе всё на свете, а армянки не готовы? Дело-то прежде всего в этом. В голове. В пресловутом менталитете. Ну и плюс система ценностей у нас с грузинами разная. У нас культ бизнеса. Свой бизнес (причем любой) - мечта миллионов армян, олимпийский пьедестал - мечта единиц. Основная масса общества спортом вообще не интересуется, ничего в нем не понимает и понимать не хочет. Бесплатно народ на стадионы не загонишь. Ни заниматься, ни смотреть соревнования. В Грузии совершенно другая ситуация. Помню, читал какой в Грузии был ажиотаж, когда там ЧЕ по дзюдо проходил. Проблемы были попасть в зал, при том, что вход был далеко не бесплатный, а народ там живет не лучше нашего. Люди интересуются, разбираются, хотят смотреть... Потом сами идут в спортзал и пашут там... А у нас что? Одному ереванскому родственнику сказал, что занимаюсь изучением истории нашего спорта, а он меня спрашивает: а что у нас спорт есть? Причем это была шутка, в которой доля шутки была самая незначительная. Не уверен, что он навскидку сможет назвать хоть одного нашего олимпийского чемпиона. И он такой далеко не один.
  34. Вы не привели ни одного примера, а лишь только повторили мои слова о том, что в каких-то видах спорта мы более продвинуты, а в каких-то они. Про бокс и тяжелую атлетику я уж молчу.В этих видах спорта именно армяне наголову сильнее.Про борьбу, особенно классическую, тоже нельзя сказать, что грузины наголову сильнее.Здесь примерный паритет, может быть в вольном стиле у них побольше успехов.Но не наголову! Не нагнетайте.А в ,например, карате ( во всем многообразтт его видов) армяне тоже сильнее.Далее, давайте посмотрим на легкую атлетику.Где там наголву? Кто из грузин составил конкуренцию, скажем, И.Тер-Ованнесяну или Р.Эммияну? Назовите мне какого-нибудь великого грузинского стайера или спринтера, или чемпиона Е.М.ОИ по прыжкам в высоту или с шестом и тд. Я чего-то не припоминаю.Может быть метатели ядра или копья или молота из Грузии чем-нибудь прославились?Где тут наголову?Далее.Плавание.Кто из грузин хоть близко может сравниться с нашим Шаваршем Карапетяном?Перейдем к всеми нами любимому футболу.Да, у грузин была великолепная команда -"Динамо".Но ведь и у нас был "Арарат".И если Вы "интересуетесь спортом уже многие годы", должны были бы помнить, что в первой половине 70-х годов по общему признанию тогдашних футбольных специалистов, цитирую: - " в СССР только две команды, которые по подбору игроков соответствуют европейскому уровню - это "Арарат" и "Динамо" Киев".Да, у грузин были Чивадзе, Дараселия, Кипиани, а еще раньше М.Хурцилава,Дзодзуашвили, Месхи, Пайчадзе, Кавазашвили и др.Но и у нас были Андреасян, Иштоян, Оганесян, а еще раньше Амбарцумян, Симонян,Поркуян и др.Если говорить про хоккей, то тут мы также наголову сильнее, последняя игра с грузинами на чемпионате Мира ( или Европы), если не ошибвюсь 12 : 1 в нашу пользу.Да, там игру сделали канадские и американские армяне.Но ведь Армяне!Короче говоря, на мой взгляд, Вы переборщили написав эту несуразность про "наголову выше".Это не так.2.Тоже самое я готов говорить и по всем без исключения сферам человеческой деятельности.От военной и до медицины, от музыки и до театра, от кинематографа и до химии с биологией, от архитектуры и до литературы и тд и тп.3.Что касается иенталитета.Я сам из тбилисских армян и прекрасно знаю менталитет грузин ( точнее имеретинцев и кахетинцев, в основном).Гордости и даже чванства у них не меньше чем у армян.Ксенофобии, национализма и шовинизма даже больше.Так что искать причины неудач только в менталитете означает упрощать проблему.Причину надо искать в тяжелом экономическом да и вообще, геополитическом положении Армении.В Грузии в этом плане ситуация гораздо лучше, особенно в геополитическом положении.4.Я сргласен с Вами в том, что жить старыми успехами и гордиться старыми достижениями - это глупо и недопустимо.Я ненавижу, когда какой-нибудь ЕЗ с видом мудреца разглагольствует о "древнем великом народе", при этом не зная ни одной исторической даты, путая века и имена, и сам при этом являясь полным нулем как в культурном, так и в интеллектуальном плане.Прошлые успех - в прошлом.Нам надо новых успехов добиваться, а не жить легендами.
  35. Я долго думал над словами Ильи Асатурова, что проблема Армении в отсутствии кадров. И власть придержащие не подарок, а оппозиция и желающие их сменить - еще хуже. В самом деле, Илья прав, это настоящая трагедия для Армении и для всех нас. Мне доводилось встречаться с некоторыми армянскими политиками и чиновниками. Их профессиональный уровень, конечно же, ввергал в уныние. Такое впечатление, что настоящие профессионалы уехали, а остались одни "любители". Печально... :(( Но руки опускать нельзя!!!
  36. Макс, золотые слова. Посмотрите, кто у нас возглавляет министерства (кроме обороны) - сплошные непрофессионалы, один министр образования чего стоит. А кто верховодит спортивными федерациями (шахматы исключение, так как первый зам. президента федерации, хороший он или плохой, все-таки профессиональный шахматист - Смбат Лпутян). Как рискуют люди непрофессионалы судить о профессионалах, руководить ими? Просто потому, что не несут никакой ответственности. В конце концов, ведь не все решают деньги. Представте на мгновение, что во время 2-й мировой войны ротами, батальонами, полками, дивизиями, армиями, фронтами руководили бы нынешние дилетанты. Это же была бы настоящая катастрофа. Да они и не рискнули бы, так как тут же бы погибли. И в высшем военном руководстве СССР дилетанты (Ворошилов, Буденный, Кулик) постепенно отошли на второй план, а выдвинулись полководцы - профессионалы: Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян... Даже Александр Македонский учился военному делу, приобретал опыт в походах отца. Но спорт не война. Поэтому олигархам престижно руководить спортфедерациями и клубами, и еще и указывать нашим немногим оставшимся профессиональным спортсменам (тренерам, функционерам), что и как им делать. Например, посмотрите, что творится в наших футбольных клубах, да и в сборной тоже. Даже Литве 0:3 проиграли.
  37. Грант, я действительно занимаюсь изучением истории нашего спорта уже многие годы и не забываю про достижения даже тех наших спортсменов, о которых на форуме никто никогда не слышал. Просто я не только хорошо изучил наш спорт, но и неплохо ознакомился с грузинским, и поэтому мне немного легче сравнивать. Одной из причин, по которой я полюбил спорт, является то, что в нем есть достаточно четкие критерии, позволяющие оценивать достижения спортсмена, команды, нации. Этими критериями прежде всего являются успехи на Олимпийских играх (ну и на ЧМ и континентальных чемпионатах, если на Олимпиадах ничего нет). Теперь давайте попробуем пройтись с помощью этих критериев по тем видам спорта, о которых Вы упомянули. В боксе у нас наиболее заметное преимущество. У нас есть олимпийский чемпион В. Енгибарян (1956), а у них только призёры ОИ. Чемпионов мира у нас с ними по два. Но у нас есть преимущество в профессиональном боксе. Только 5 чемпионских поясов В. Дарчиняна перевешивают успехи всех их профессионалов. То есть в боксе мы посильнее, хотя не так уж чтобы очень намного. В тяжелой атлетике все намного сложнее. Тут многое зависит от принципов подсчета и решения, кому мы будем записывать Рафаэля Чимишкяна (армянин по отцу, грузин по матери, воспитанник их школы, но тренировал его армянин Гумашян). Если по блату))) записываем его нам, то у нас вырисовывается перевес, если пишем им, получается примерное равенство. У нас 5 золотых олимпийских наград: Юрий Варданян (1980), Оксен Мирзоян (1988), Исраел Милитосян (1992) и плюс болгарин Норайр Нурикян (1972, 1976). У грузин 4 золота: Акакий Кахиашвили (1992, 1996, 2000) и Георгий Асанидзе (2004). Если добавляем им Чимишкяна, получается тоже 5. Наша школа все же посильнее, но опять же не так, чтобы намного. По результатам близко. Борьба… В классической борьбе у нас 6 золотых олимпийских медалей: Сурен Налбандян (1976), Левон Джулфалакян (1988), Мнацакан Искандарян (1992), Армен Назарян (1996, 2000), Вартерес Самургашев (2000). У грузин таких медалей 7: Гиви Картозия (1956), Автандил Коридзе (1960), Роман Руруа (1968), Вахтанг Благидзе (1980), Михаил Мамиашвили (1988), Александр Доктуришвили (2004), Манучар Квиркелия (2008). В целом можно сказать, что здесь у нас с ними примерное равенство, с незначительным преимуществом у них. А вот в вольной борьбе сравнивать просто нечего, потому что они не на голову, а на десять голов выше нас. В Армении олимпийских чемпионов не было вообще. Был только москвич Санасар Оганисян (1980). Перечислять всех грузинских вольников, становившихся олимпийскими чемпионами, я просто поленюсь. Скажу лишь, что вольная борьба и дзюдо это два вида спорта, которые обеспечивают им полное преимущество над нами в спорте вообще. Легкая атлетика… Игорь Тер-Ованесян и Роберт Эммиян – замечательные спортсмены, но первый на Олимпиадах выше третьего места не поднимался, а второй не завоевывал никаких олимпийских медалей. А у них есть прыгун в высоту Роберт Шавлакадзе, становившийся олимпийским чемпионом в 1960 году. Были у них достижения и в других видах легкой атлетики. Например, спринтер Леван Санадзе выигрывал серебро ОИ-1952. Правда, в эстафете, но у нас и таких не было. В метаниях у них была Нина Думбадзе (бронза ОИ-1952). Так что в легкой атлетике они явно посильнее нас. Шаварш Карапетян, конечно же, не только героический человек, но и выдающийся спортсмен. Об этом говорят его мировые рекорды в подводном плавании. К сожалению, во многом по независящим от него причинам он не смог реализовать себя в спорте в полной мере. Вопреки имеющейся в интернете информации он побеждал только на чемпионатах Европы. В чемпионатах мира и Олимпийских играх он никогда не участвовал. И хотел бы обратить внимание, что не стоит путать подводное плавание с обычным. Это совершенно разные виды спорта. Кстати, Шаварш Владимирович сначала занимался обычным плаванием, но его отчислили из секции как «бесперспективного».))) Футбол… У нашего «Арарата» был период подъема, который продлился примерно 5 лет (1971-1976). За это время он успел выиграть 1 чемпионат СССР (1973), взять два серебра (1971 и 1976) и 2 Кубка СССР (1973, 1975). У «Динамо» (Тбилиси) вроде ненамного больше: 2 титула (1964, 1978) и два Кубка (1976, 1979). Но мы кроме этих 5 лет прозябали в середке а то и где-то пониже, а они постоянно были вторыми, третьими. Набрать больше золота им мешала прежде всего политика. Ну и на международном уровне они себя проявили намного лучше. Выигрывали Кубок Кубков (1980\1981), тогда как мы дальше четвертьфиналов в еврокубках не проходили. В целом их футбольная школа намного сильнее нашей. И такая ситуация практически во всех игровых видах спорта. Про хоккей я говорить много не буду. Игра была товарищеская и закончилась со счетом 22:1. Не хочется использовать словосочетания вроде «дворовые команды» и т.п., поэтому лишь скажу, что и их и наш хоккей к спорту высших достижений имеет мало отношения. Повторюсь, что главным критерием в спорте являются успехи на Олимпийских играх. За всю историю у них примерно вдвое больше олимпийских чемпионов. И весь их спорт это примерно два наших спорта. Выражаясь спортивной терминологией, мы находимся в разных весовых категориях (раз уж Вам не нравится «выше наголову»). И нам надо это трезво осознавать и думать как изменить положение, а не обманывать себя видимостью благополучия, которого у нас нет ни в спорте ни в других сферах.
  38. Про другие виды человеческой деятельности я с Вами предметный разговор вести не готов. Во-первых, не обладаю достаточными знаниями для этого. Во-вторых, с критериями будет много проблем. Скажем, Вам кажется, что кинематограф лучше у нас, а у меня совсем другое мнение. И как мы будем сравнивать? В кинематографе Олимпийские игры не проводятся. Все же один наиболее очевидный пример я приведу. Надеюсь, Вы не станете спорить, что в балете грузины просто космонавты по сравнению с нами.)))
  39. Ну и что касается связи экономического и геополитического положения Армении с успехами в спорте… В Армении живет около трети армян. Примерно две трети живут в других странах, причем в относительно благополучных. То есть по идее в диаспоре должно быть в разы больше спортсменов международного уровня чем в Армении. Но почему-то это совсем не так. Вы много знаете спортсменов-армян из Калифорнии? А там огромная община и идеальные условия для занятия спортом. С геополитикой вроде тоже проблем нет. Так в чем же дело? А только в том, что сытые калифорнийские армяне хотят убиваться в спортзале еще меньше чем ереванские или гюмрийские. Всё остальное частности. К сожалению, наш народ мотивирует только бизнес. Все остальное мотивирует единиц. Пока в головах не произойдет революция и люди не поймут, что открытие своего кафе это не самое лучшее, что может произойти с человеком, ситуация не улучшится. Ни в спорте ни во многих других видах деятельности.
  40. Вы меня абсолютно не убедили.Наоборот выясняется картина примерного паритета.Вы на примере борцов вольного стиля пытаетесь доказать большое приемущество грузин в спорте вообще.Так не пойдет.Надо говорить об большом ( или огромном, или колоссальном, или гигантском или фантастическом или несравнимом или наголову) преимуществе грузин в ВОЛЬНОЙ БОРЬБЕ, а не вообще в спорте.Только и всего.С таким же успехом я могу Вам сказать о большом ( или огромном или....) преимуществе армян в мужских шахматах, или , скажем, в фехтовании, и тд..У нас и чемпион мира есть ( даже полтора), имеждународных гроссмейстеров поболее и дважды были чемпионами шахматных олимпиад и вот сейчас чемпионами мира стали и т и тп.Но я не заявляю на основании этого, что армяне в спорте выше грузин наголову.Или скажем возьмем каратэ.Да, этот вид спорта почему-то пока не входит в программу О.И., но наши там наголову сильнее.По количеству золотых медалей на чемпионатах мира и пр.Это первое, что я хотел сказать.Во-вторых, я не хуже Вас понимаю различие между плаванием подводным и надводным.Речь у меня шла о пловцах вообще.И то, что Ш.Карапетян многократный ( 17 раз) рекордсмен мира - это факт и никого из грузин близко к нему по этому показателю нет.Так что в плавании вообще мы посильнее будем.Что касается легкой атлетики, то бронза И.Тер_Ованессяна посеръезней будет, чем серебро в эстафете этого спринтера.А что касается грузинского чемпиона О.И.1960г, то я и другой показатель могу привести - количество рекордов.Так вот , Р.Шавлакадзе никаких рекордов не устанавливалюЕму банально повезло.А вот Р.Эммиян был, к Вашему сведению, серебряным призером Чемпионата Мира в Риме (1987), чемпионом Европы в Штутгарте (1986), бронзовым призером Ч.Е в Гетеборге и Глазго и (1984,1990)и завоевал золото в Ч.Е. в помещении В Мадриде и Льевинне ( 1986,87).Это что для Вас не показатель, что-ли? На О.И в Сеуле Роберт получил травму в квалификации и только по этой причине остался без медали.Но главное не в этом, а в его рекордах, установлкнных в Москве на Играх доброй воли- 8,61! и в 1987г.в Цахкадзоре - 8,86!Это четвертый за всю историю прыжков результат до сих пор.Так что, извините, и в легкой атлетике мы не хуже, а лучше грузин.Хотя и у тех и у других, прямо скажем, достижения мизерные.И один мизер не может быть выше другого мизера наголову.Далее.Про футбол, я соглашусь, что тбилисское "Динамо" более титулованная команда, чем "Арарат", но говорить о том, что "наголову сильнее" не могу.Даже по формальным достижениям.По два раза владели Кубком СССР.Тбилисцы дважды были чемпионами, а "Арарат" один раз, но зато у "Арарата" был Дубль!А у "Динамо" его не было.Вот если бы "Динамо " было бы 10 раз чемпионами СССР и 10 раз владело Кубком, а "Арарат" - ни разу ( как "Нефтчи"), то тогда было-бы наголову.Единственный существенный прорыв - Кубок Кубков.И все.Далее.про штангистов.Все грузинские успехи приходятся на постсоветское время, что подтверждает мою мысль об экономических причинах теперешнего отставания армян.А ведь в советское время существоваля армянская школа тяжелой атлетики, и не было грузинской.Впрочем, как и в боксе.И последнее.Про Чимишкяна.У нас , армян, как известно, происхождение по отцу ведется, а не по матери.И Чимишкян, насколько мне известно себя армянином считает, без всякого блата.Если бы он себя грузином считал, то давно бы уже сменил фамилию, и был бы каким-нибудь Чимишкелия.Кстати половина тяжелоатлетов Грузии строго говоря не грузины, а мегрелы.А это отдельный народ со своей культурой, историей, языком.
  41. Если Вы " не готовы вести предметный разговор" про колоссальное, наголову, преимущество грузин в"другизх сферах", то тогда и не утверждайте это.Ваш пример с балетом я парирую примером из сферы композиторского песенного искусства.Один А.Бабаджанян заткнет за пояс любого грузинского композитора-песенника.И я думаю этот вид искусства поважнее будет, чем яйцами на сцене трясти.
  42. На счет армян из диаспоры.Не только из Калифорнии, но из диаспоры.Вы сами упомянули про Н.Нурикяна. Кстати забыли упомянуть и про армян-вольников из Ирана, которые также завоевывали чемпионство.Есть Агасси, есть Налбандян, есть даже гонщик Хакикиян их Инлии.Да, он конечно же далеко не на первых ролях, однако говоря Вашими словами, у грузин и такого нет.Точно также как нет у грузин такой величины в хоккее, как наш легендарный вратарь Мкртчян -многократный чемпион мира и Европы, а также чемпион О.И. (1956)
  43. Балет,оказывается, это когда "яйцами трясут на сцене"... Очень интересный взгляд на искусство. А сравнивать песенное искусство с балетом это примерно то же, что сравнивать дыню с арбузом. Вообще Гранту надо бы корректней вести дискуссии. И не быть таким по-юношески категоричным. Интеллигентность и знания Ильи Асатурова подкупают гораздо больше.
  44. Мне абсолютно все равно , что вас больше подкупает.Сравнивать армян и грузин не я начал.И балет и песенное музыка - это жанры искусства.И сравниваем мы не столько жанры, сколько вклад в них армян и грузин.Почувствуйте разницу.И вот еще что.Следует в суть спора вникнуть, а не в манеру изложения.А по сути Вы так ничего и не сказали.
  45. "Зато мы делаем ракеты и покорили Енисей, а также в области БАЛЕТА мы впереди планеты всей".Так, кажется у Галича пелось.Когда других успехов крайне мало, сразу о балете, почему-то начинают вспоминать.Прямо Па-де-де из балета Минкуса "Дон Жуан" какое-то.
  46. Внимательно ознакомился с Вашей дискуссией и сообщаю свое мнение.Конечно,Илья прав.В спорте мы уступаем грузинам,не считая отдельных видов.Здесь спорить не нужно,а лучше выявить причины.А причина в том,что в советское время грузины имели больше возможностей и средств заниматься спортом,пока армяне зализывали раны геноцида и других трагедий.Но что мешает сегодня более серьезно заняться развитием спорта в Армении.Менталитет,который нужно менять срочно.Поэтому сегодня "беременных" мужчин в Армении больше чем беременных женщин.Большое спасибо Илье за такой подробный рассказ.
  47. Вы правы, Илья прав. А с этими лавочниками менталитет армян не поменять.
  48. Грант, у меня нет и не было никакого желания Вас в чем-то убеждать. У нас тут на форуме был один любитель всех убеждать. Распугал своими нападками полфорума, а теперь и сам куда-то пропал. Я же лишь излагал и объяснял свою точку зрения и призывал к трезвой оценке наших достижений. Услышать ли этот призыв, соглашаться ли с моей позицией, это дело каждого. У Вас другое мнение? Ну и прекрасно! Мы же не в Северной Корее, чтобы у всех было одинаковое мнение по всем вопросам. Специализируясь на спортивной статистике, я выработал определенную методику подсчетов и на ее основании делаю соответствующие выводы. Ни методику ни выводы я никому не навязываю. Единственно у меня к Вам будет большая просьба не писать мне «к Вашему сведению…» и т.п. У меня есть гораздо больше сведений о нашем спорте, чем Вы можете найти в интернете, а большая часть того, что Вы можете там найти собрана и выложена мной. Уже несколько лет я трачу огромное количество времени и значительные (по своим более чем скромным меркам) финансовые средства на сбор и уточнение информации о наших спортсменах, а также на размещение полученных данных в интернете. И то что Вы сейчас легко и быстро можете узнать, какие медали и даже в каких городах завоевывал Роберт Эммиян, является прямым следствием моих усилий. Поэтому перечисляя достижения Роберта Эммияна, говорить мне «к Вашему сведению» по меньшей мере… хм… ну сами подберите какое-нибудь подходящее слово. Это что касается спорта. А что касается других сфер, то я Вам уже объяснил, что там я не вижу объективных критериев для сравнения наших и грузинских достижений (например, в том же музыкальном искусстве) и поэтому не нахожу смысла в дискуссии. Без таких критериев любые мнения и выводы являются чисто субъективными. Мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение заключается в том, что во многих (не всех, конечно) сферах мы от грузин отстаем очень сильно. Я вполне могу ошибаться. Но выявить истину в этом вопросе крайне сложно. Тем более когда недостаточно хорошо для этого обстоят дела не только с критериями, но и глубоким знанием предмета. Так какой смысл тут спорить? P.S. И о балете Вы всё-таки зря так. Например, Нина Ананиашвили уж точно не…)))
  49. Илья! Прежде всего не стоит почти каждое свое сообщение начинать со слов: - "..я занимаюсь изучением истории спорта уже много лет...", и тп.Достаточно одного раза.Я, например, человек понятливый.А то выходит, что Вы один только спортом интересуетесь.Я тоже, как видите, кое-что знаю, просто не кричу об этом на каждом перерестке.Да и многие другие тоже.Слова "к Вашему сведению" я написал потому, что Вы не упомянули об этих спортивных достижениях Р.Эммияна ни словам, ни полсловам.Видимо,хотели, чтобы Ваша версия о грузинском подавляющем (!) превосходстве в легкой атлетике ввыглядела более убедительно.А я , надеюсь, показал, что это совсем не так.Я не знаю, кто чего писал в Ин-те.Вы или не Вы.Я о спортивных успехех Р.Эммияна знал еще до появления ИН-та.Да и в Ин-те информацию о спортсменах не только Вы (о ,великий)выкладываете.И вообще, интернет - лишь средство быстро найти какую-нибудь дату или событие.Это первое, что хотел сказать.Надеюсь, что ничем не обидел Вас. Теперь по поводу мнения.У Вас оно одно, а у меня другое.Я не считаю, что армяне сильно отстают в спорте от грузин.Я могу и дальше приводить примеры от легендарных армянских олимпиоников древности - Трдата и Вараздата и до, скажем, великих армянских гимнастов Г.Шагиняна, А.Азаряна с его "крестом", а также его сына.Все они и чемпионами О.И были (Азарян даже неоднократно) и Ч.М. и Ч.Е.Есть что добавить и про армян диаспоры.От футболиста Джоркаева до гонщика Пруста.По поводу других сфер, еще раз Вам говорю, что если Вы не компетентны, то тогда не нужно было заявлять то, чего не можете обосновать.Это ведь Вы заявили, про несравнимое превосходство грузин в "других сферах".Заявить заявили, а подтвердить не можете ( кроме балета).Да балет я не очень люблю.Это искусство уходящее и его эстетика меня не впечатляет, мягко говоря.Обтянутые ноги, выпирающие гениталии, походка как у пи.., простите , неадекватная какая-то.Нет правды жизни!Здесь бы надо смайлик поставить, да нет такой возможности.А то еще не поймут, что это шутка и начнется суровое обличение.Еще , чего доброго, в Евросоюз не примут.Отлучат от европейских ценностей.Успокою.И музыкальное образование имею и классическую музыку люблю в т.ч. и оперную.Но вот балет не очень.Так что с радостью отдаю пальму первенства в оном жанре грузинам.Хоть с яйцами, хоть без яиц.
  50. Арам, дорогой ! 1.Уверяю Вас, что "беременых" мужчин в Грузии значительно больше, чем в Армении.2.Никакого сильного, несравнимого отставания от грузин не было.Это неправда.И надеюсь, на примерах я это показал.3.Вы спрашиваете, что мешает более серъезно заняться спортом в теперешней Армении.Да тоже, примерно, что мешало еще большему развитию в советский период.Тогда, как Вы выразились "залитзывали раны геноцида", в то время как грузины были в привилегированном положении.А теперь мешает блокада, тяжелая экономическая ситуация, перманентная война с врагом.Когда человек не знает, сможет ли прокормить себя и семью до конца месяца, не до спорта как-то.Понимаете?
  51. Илья!Немного о компетентности. Речь ведь не о том, чтобы быть специалистом во всех сферах человеческой деятельности.Для того, чтобы назвать выдающихся представителей армянского и грузинского народа, скажем, в физике, не нужно быть самому великим физиком.Не нужно даже вообще быть физиком.Точно также как для того, чтобы назвать великого боксера, не нужно самому им быть.Я ведь не предлагаю затеивать дискуссию о влиянии квазаров на возникновение галактик и тд и тп.Человек, интересующийся жизнью знаменитых ученых или деятелей искусства сам не обязан быть ученым.Он обязан знать, что из себя представляет та или иная отрасль науки, что из себя представляет тот или иной вид искусства.Здесь вопрос скорее общей эрудиции, а не каких-то специальных знний.Они в данном случае не нужны.Тоже самое применимо и в спортивной сфере.Вот Вы , как и многие другие, знаем выдающихся спортсменов.Скажем, того же Эммияна, или Азаряна, или Джульфалакяна, или Дарчиняна и тд. , но это ведь не означает, что Вы являетесь специалистом в боксе, борьбе, гимнастике, легкой атлетике и тд. и тп.Даже если у Вас есть спортивное прошлое и Вы получили высшее спортивное образование, то Вы в лучшем случае будете тренером в конкретном виде спорта, сможете грамотно поставить технику, скажем, опорного прыжка или технику прыжка в высоту методом Фосбюри-Флоп.А вот технику владения клюшкой, технику владения рапирой, отработку бросков по воротам, уколов, технику правильного скольжения на коньках, и много-много чего еще ни Вы, ни любой другой человек не знает.Нельзя объять необъятное.Т.е. в подавляющем виде спорта мы с Вами тоже, выходит, НЕ КОМПЕТЕНТНЫ.Однако, это не мешает ни Вам, ни мне, ни любому другому человеку говорить, кто выдающийся, а кто нет.Тоже самое и в других сферах.В спорте есть чемпионаты, а в искусстве есть конкурсы, объемы продаж дисков, билетов и другие методы выявления талантов и тд.В спорте есть рекорды, в науке есть открытия.В спорте есть звания, в науке и культуре тоже они есть.В спорте есть награды, в других сферах деятельности тоже и награды есть и другие способы признания заслуг. Так что не вижу особого различия в уровнях нашей компетентности что в спорте, что в других сферах, а главное его влияния на наличие своего мнения.Уж если мы в науке, культуре, искусстве и других сферах не компетентны, то, строго говоря, точно также не компетентны, и в спорте.Однако же судим о достижения в оном.И правильно делаем.Это все равно, что требовать от домохозяйки знаний университетского курса экономики.Она его не знает, конечно же.Но в магазин и на базар она ходит каждый день.Поэтому судить об экономике может,и порой лучше любого профессора.
  52. Гранту Сразу оговорюсь, что я родился и вырос в Армении (родители - Ленинаканцы) и уже 35 последних лет постоянно живу в Ереване. В изучении армянского спорта - тоже не последний человек (издана одна книга - о шахматных Олимпиадах, готовится об истории армянского футбола советского периода). Грант, Ваша точка зрения, о том, что у нас благополучие в спорте бесперспективна. Даже во внешне благополучных шахматах множество проблем, о которых долго рассказвать (Интересно, Вы знаете, кто собирается преподавать шахматы в наших армянских школах на ставку в 50 долларов в месяц, и на которую также не выделены средства. Я знаю. Недавно товарищ попросил самоучитель по шахматам - для жены, которая будет вести уроки шахмат). Очень не люблю хвастовства. Одно успокаивает, что грузины, все-таки, в этом нас уж точно превзошли. Никокда не забуду, как лет 10 назад наши футболисты проиграли литовской команде (кажется "Жальгирису") со счетом 0:3, а почти все СМИ писали и говорили, что наши играли отлично. Что касается сравнения достижений в спорте Грузии и Армении (непонятно почему Вы с Асатуровым причисляете в наш актив достижения зарубежных армян. Тогда не уитывайте заслуги И.Новикова, Ф.Мельник, С.Бондаренко, А.Коваленко... Кстати, Грант, Вы не знаете, кто по отцу Джоркаефф или Суворов?), то тут есть абсолютно объективные критерии (развиваю мысль Асатурова). Не поленитесь, возмите справочники СССР по Олимпийским играм и видам спорта. Там четко все указано, кто на каком месте. Обязательно посмотрите, какие места Занимали Грузия и Армения на Спартакиадых СССР, в чемпионатах СССР (по футболу прошу смотреть не только 1971-1970 гг., а весь период и по всем командам в целом). Вывод получите сами. Грузия в спорте в СССР в целом была на 10 голов выше Армении, как это мне не прискорбно. Есть возражения и для Асатурова - профессиональный бокс нельзя считать спортом. А 6 чемпионских поясов Дарчиняна (тоже непонятно, почему он свой) не могут перевесить его лучшее достижение на Олимпийских играх - выход в 1/8 финала. Кстати, Кассиус Клей (Али) был Олимпийским чемпионом. А состояние нашего спорта сейчас очень хорошо отражает наша футбольная сборная (которая недавно опять проиграла заурядной команде Литвы с тем же счетом - 0:3). Кто в нашей
  53. Гранту и Илье Асатурову Сразу оговорюсь, что я родился и вырос в Армении (родители - kенинаканцы) и уже 35 последних лет постоянно живу в Ереване. В изучении армянского спорта - тоже не последний человек (издана одна книга - о шахматных Олимпиадах, готовится вторая - об истории армянского футбола советского периода). Грант, Ваша точка зрения, о том, что у нас благополучие в спорте бесперспективна. Даже во внешне благополучных шахматах множество проблем, о которых долго рассказвать Интересно, Вы знаете, кто собирается преподавать шахматы в наших армянских школах на ставку в 50 долларов в месяц (на которую также не выделены средства)? Я знаю. Недавно товарищ попросил самоучитель по шахматам - для жены, которая будет вести уроки шахмат. Очень не люблю армянского хвастовства. Одно успокаивает, что грузины, все-таки, в этом нас уж точно превзошли. Никокда не забуду, как лет 10 назад наши футболисты проиграли литовской команде (кажется "Жальгирису") со счетом 0:3, а почти все армянские СМИ писали и говорили, что наши играли отлично. А что тогда писать, если бы вдруг выиграли. Что касается сравнения достижений в спорте Грузии и Армении – то они просто несравнимы. Угадайте в чью пользу? Во-первых, непонятно почему Вы с Асатуровым причисляете в наш актив достижения зарубежных армян. Тогда не учитывайте заслуги И.Новикова, Ф.Мельник, С.Бондаренко, А.Коваленко... (кстати, Грант, Вы не знаете, кто по отцу Джоркаефф или Суворов?). Гадать не надо. Тут есть абсолютно объективные критерии (развиваю мысль Асатурова). Грант, без обид, не верьте ни мне, ни Асатурову. Не поленитесь, возмите справочники периода СССР по видам спорта. Там четко все указано, кто на каком месте. Обязательно посмотрите, какие места занимали Грузия и Армения на Спартакиадых СССР, в чемпионатах СССР, командный зачет по республикам на Олимпиадах. По футболу прошу смотреть не только 1971-1976 гг., а весь период и по всем командам в целом. Можете подсчитать и среднее место за все годы. Вывод получите сами. Грузия в спорте в целом была на 10 голов выше Армении, как это мне не прискорбно. Какая польза нашему спорту (и неспорту тоже) похвальба, чаще всего пустая. Для нас армян гораздо полезнее критика. А состояние нашего спорта сейчас очень хорошо отражает наша футбольная сборная (которая недавно опять проиграла той же заурядной команде Литвы с тем же счетом - 0:3). Кто в нашей команде лучший защитник? Правильно – Саркис Овсепян. А сколько ему лет? Правильно – под 40. Выводы излишни. Есть возражения и для Асатурова - профессиональный бокс нельзя считать спортом. А пять чемпионских поясов Дарчиняна (тоже непонятно, почему его все считают своим, хотя у него и паспорт, и гражданство, и жена - австралийские) не могут перевесить его лучшее достижение на Олимпийских играх - выход в 1/8 финала. Кстати, Кассиус Клей (М.Али) был Олимпийским чемпионом.
  54. 1."Грант, Ваша точка зрения, о том, что у нас благополучие в спорте бесперспективна"__________Зачем же передергивать?Где я говорил, что у нас все благополучно?Процитируйте?Я лишь утверждал, что армяне не уступают в спорте грузинам, особенно "наголову, несопоставимо".И я это продолжаю утверждать.2."Тогда не учитывайте заслуги И.Новикова, Ф.Мельник, С.Бондаренко, А.Коваленко..." ____________________а я и не учитывал никого из перечисленных Вами спортсменов.С чего Вы это взяли?Повнимательнее надо читать сообщения оппонентов.3."...кстати, Грант, Вы не знаете, кто по отцу Джоркаефф или Суворов?). Гадать не надо..."_______________- Гадает гадалка.Про спортсменов со смешанным происхождением не я первый упомянул.А Суворов тут вообще ни при чем.Я и его ни разу не упомянул.И если Вы думаете, что я Суворова к армянам причисляю, то глубоко заблуждаетесь.4.У Вас свое мнение, а у меня свое.Вы ни одного примера в свою пользу не привели, а только пересказали, буквально слово в слово мнение Ильи.А я примеров привел массу.И еще могу привести.При этом, я еще раз подчеркиваю, что вовсе не считаю современное состояние дел в армянском спорте благополучным.Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
  55. Грант, вы профессиональный спорщик? Уж с таким азартом спорите... Даже с нашими, то есть со своими единомышленниками. Надо быть терпимей к чужому мнению. Это у апшеронских чушек "единомыслие"...
  56. Gagik, Ваши возражения полностью мной принимаются. Конечно же, если серьезно и профессионально подходить к учету спортивных достижений, то нужно использовать тот подход, о котором говорите Вы. Просто я посчитал, что меня, мягко говоря, не поймут, если я воспользуюсь им, и поэтому сразу опустил планку. Если бы мне почаще ТАК возражали, жить и работать было бы намного интереснее.
  57. Подскажите, пожалуйста, имена сегодняшних ведущих поэтов Армении, уже сто лет не могу достучаться до писательских и иных контор в Армении. Заранее благодарю.
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты