№6 (317) июнь 2019 г.

Политолог Расим Мусабеков: Азербайджанцам и армянам следует прекратить рассматривать Карабах как поле геополитического противоборства и заботиться о собственной безопасности, мире и благополучии

Просмотров: 4785

Депутат милли меджлиса Азербайджана политолог Расим Мусабеков в интервью газете «Ноев Ковчег» комментирует последние импульсы вокруг урегулирования карабахского конфликта, представляет и аргументирует позицию Азербайджана относительно прошлого, настоящего и возможного будущего урегулирования.

– Расим Насреддинович, последняя, четвертая по счету встреча лидеров Армении и Азербайджана вкупе со встречами глав МИД за последний год – как минимум свидетельство сдвига, простаивавшего последние годы, процесса урегулирования с места. Какими видятся реальные, а не желаемые сторонами конфликта перспективы этого процесса Вам?

– Полагаю, что эти перспективы сторонам конфликта видятся разные. Очевидно, что найти взаимоприемлемую конфигурацию одномоментного и всеобъемлющего урегулирования конфликта оказалось невозможно. Поэтому Баку стремится продвинуть урегулирование в первую очередь в части освобождения оккупированных азербайджанских районов за пределами границ бывшей НКАО хотя бы по дробной формуле, например 2+3+2 или 3+2+2. Взамен предлагается временный или переходный статус для Нагорного Карабаха, легализующий его нынешнее состояние, без прямого подчинения Баку, возобновление политических, экономических отношений с Арменией, открытие коммуникаций. Все это вкупе с миротворческой операцией, демилитаризацией и гарантиями со стороны держав – сопредседателей Минской группы ОБСЕ, закрепленными соответствующей резолюцией Совбеза ООН, может обеспечить мир и безопасность на долговременной основе. Это является составными элементами известных Мадридских принципов. Мне трудно говорить за армянскую сторону, но из Баку видится так, что Ереван не оставил надежду вырвать у Баку согласие на сецессию Нагорного Карабаха, с весомым добавком территории оккупированных Лачинского и Кялбаджарского районов. Понимая, что добиться этого при нынешнем соотношении сил сторон и существующем региональном геополитическом балансе нереалистично, Ереван стремится заморозить сложившийся на момент перемирия «статус-кво», а имитационные переговоры рассматривает как инструментарий, помогающий консервации конфликта.

– Вы являлись непосредственным участником переговоров практически с самого их начала. За последние 27 лет процесс по желанию сторон претерпел многочисленные трансформации, и последнее, что мы видели на столе переговоров – Мадридские принципы. Вы не считаете, что Принципы несколько устарели и сегодня есть необходимость в новых подходах к урегулированию, почему нет, возвращению к некоторым подходам прошлого?

– Мадридские принципы представляют собой некий синтез всех ранее рассмотренных предложений – три плана Минской группы конца 90-х годов. Другие проекты, предполагавшие в той или иной вариации территориальный размен – это американские предложения: так называемый план Гобла; план заместителя госсекретаря США Строуба Тэлбота накануне Стамбульского саммита ОБСЕ; Ки-Уэстское предложение реанимировать в нынешней ситуации нереалистично. Убедить в их целесообразности оказалось невозможно не только общественность сторон, но и важных региональных игроков в лице России и Ирана. Другие серьезно осаждавшиеся проекты урегулирования мне неизвестны. В отличие от всех предыдущих предложений, сданных в архив, Мадридские принципы карабахского урегулирования почти 10 лет сохраняют свою актуальность потому, что в них реализована компромиссная формула «ни победителей, ни побежденных». Напомню, что сами Принципы и 6 основных элементов были обнародованы президентами стран – сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Аквиле и с ними согласились президенты Азербайджана и Армении на саммите ОБСЕ в Астане. Мадридские принципы карабахского урегулирования непосредственно не противоречат Конституции Азербайджана и в общем согласуются со сформулированной парламентом Армении единой позицией: Нагорный Карабах не должен вернуться в подчинение Баку, обеспечивается его территориальная связь с Арменией и гарантируется безопасность. Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявляет, что необходимо прояснить некоторые положения Мадридских принципов. Ему, видимо, невдомек, что часть из них сознательно формулировалась неопределенно, чтобы стороны конфликта могли трактовать их для собственного населения в удобном ключе, что могло позволить выйти из переговорного тупика и реально продвигать процесс урегулирования вперед. Предполагалось, что в обстановке мира, безопасности и возобновившихся отношений найти компромиссные решения по остающемуся открытым вопросу окончательного статуса Нагорного Карабаха армянам и азербайджанцам будет легче. Сам дальнейший переговорный процесс мог продолжаться долго, хоть два-три десятилетия. Нагорный Карабах приобретал пусть не окончательную, но определенную международным соглашением субъектность, смог бы непосредственно вступить в переговоры с Баку, развивать экономику, привлекать инвестиции, а его население – безопасность и свободу передвижения. После смены власти в Армении новое правительство осторожно нащупывает собственную переговорную позицию, но если кто-то полагает, что можно начать диалог с чистого листа, то опасно ошибается. Упорство в этом, в сущности, означает торпедирование переговоров по мирному урегулированию.

– Последние встречи глав государств и внешнеполитических ведомств увенчались разговорами сопредседателей Минской группы о необходимости подготовки обществ к миру. Наблюдаются определенные тренды и в наших странах. Вы не усматриваете в этой связи необходимости в активизации гражданского общества в конфликтующих странах?

– Активизация гражданского общества в плане контактов НПО и экспертов для генерации новых идей, реализация проектов СМИ, диалог между парламентариями особо важны в предварении важных компромиссных решений для формирования позитивных общественных ожиданий и настроений. Я только приветствовал бы это и в меру сил оказал бы содействие. В прошлом на протяжении многих лет мне довелось неоднократно участвовать в подобных проектах, встречах и дискуссиях. Но польза будет ощутима, если на главном переговорном треке, который ведут политики и дипломаты, действительно есть желание и воля довести процесс мирного урегулирования к конкретным результатам.

– Предложение премьер-министра Армении Никола Пашиняна вернуть Карабах за стол переговоров, насколько можно судить по информации в СМИ, встретило отказ. Меж тем, причины данного отказа в этих же СМИ, да и вообще где-либо не упоминаются. По каким конкретным причинам, на Ваш взгляд, Азербайджан отказывается возвратиться к прежнему трехстороннему формату? Ведь, по большому счету, именно переговоры «на земле» позволят придать процессу ту самую субстантивность, которой так добивается Азербайджан. В то время как отсутствие карабахцев за переговорным столом вполне может поставить переговорный процесс на т.н. кипрский путь, и он будет идти десятилетиями.

– Утверждение о том, что ранее существовал трехсторонний переговорный формат с равноправным участием Нагорного Карабаха, недостоверно. За исключением заочно согласованных по факсу соглашений о прекращении огня, подтвержденных военным руководством Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха, никаких переговоров в трехстороннем формате никогда не проводилось. Известное Железноводское коммюнике, принятое по инициативе Ельцина и Назарбаева, было подписано представителями как армянской, так и азербайджанской общин Нагорного Карабаха. Я участвовал в этом обсуждении и могу подтвердить как свидетель. Формула экс-госсекретаря США Джеймса Бейкера определяла Азербайджан и Армению как стороны конфликта и соответствующие общины Нагорного Карабаха в качестве заинтересованных сторон, все эти годы была в силе и не оспаривалась. О ходе и содержании переговоров сопредседатели Минской группы информировали армянских лидеров Нагорного Карабаха, учитывали их мнение. Встречались и с руководителями азербайджанских карабахцев. Предложение Пашиняна об изменении переговорного формата выглядит в глазах Баку и сопредседателей Минской группы, во-первых, как способ уйти от содержательных переговоров, переключив их на процедурные вопросы, а во-вторых, как стремление Никола Пашиняна уклониться от ответственности как за трудное компромиссное соглашение, так и за предполагаемый отказ от него. Напомню, что переговоры ведутся по двум основным блокам. Их первую часть составляет замена соглашения о прекращении огня на мирный договор, предполагающий устранение последствий войны, а именно: вывод Вооруженных сил Армении (а это экспедиционный корпус численностью около 10 тыс. военнослужащих, среди которых сын самого Пашиняна и министра обороны Тонояна) из оккупированных территорий Азербайджана, открытие коммуникаций, установление дипломатических отношений. Очевидно, что стороной этих переговоров является Ереван. Что же касается окончательного статуса Нагорного Карабаха, то Баку никогда не отказывал в проведении переговоров по этой теме с участием обеих общин в условиях мира и безопасности.

– Для осознания того, что апрельская война 2016 года привела к еще большему усилению позиций Москвы как в Армении, так и в Азербайджане, достаточно оценить объемы поставок российских вооружений сторонам конфликта в последние два года. Вы не считаете, что последние импульсы в переговорном процессе – следствие усилий Запада, в первую очередь США, с целью вернуть переговоры в русло МГ ОБСЕ и пресечь саму возможность новой эскалации конфликта в будущем?

– Я очень хотел бы увидеть заинтересованность и активность Запада (США и Евросоюза) в продвижении процесса урегулирования вперед. К сожалению, это не так, а карабахское урегулирование, равно как и урегулирование приднестровского, югоосетинского и абхазского конфликтов, не числится среди внешнеполитических приоритетов Вашингтона и Брюсселя. Некоторое внимание этих столиц усиливается лишь как желание предотвратить или сбалансировать единоличное модераторство России.

– В силу целого ряда факторов основным катализатором активизации переговоров вокруг Карабаха видится рост интереса администрации США к Южному Кавказу. Что выразилось, к примеру, в кавказском визите советника президента США по нацбезопасности Джона Болтона. Или же для США Армения и Азербайджан интересны лишь в качестве соседей Ирана?

– Боюсь, что ваше последнее предположение, о факторе Ирана, ближе к истине. Но нам лучше прекратить рассматривать карабахский конфликт как поле геополитических игр и противоборства великих держав, а позаботиться о собственной безопасности, о мире и благополучии как азербайджанцев, так и армян. Кризис на Ближнем Востоке грозит вовлечь в свою орбиту и Иран, и хорошо бы успеть вывести процесс карабахского урегулирования в более стабильную фазу с тем, чтобы не оказаться затянутыми в воронку подбирающегося к региону более обширного кризиса.

Давид Степанян

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 25 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Интервью понравилось. Давиду Степаняну респект, а редакции спасибо за то,что дали возможность высказать противоположное мнение. Любопытно, азербайджанцы дают возможность армянам высказаться у себя или султанат запрещает?
  2. Господин Мусабеков, всё что вы предлагаете,выражая условия Баку по нормализации, могло бы быть рассмотренным и даже принятым,только доверия нет. Как можно доверять государству и лидерам,которые сделали заклятого убийцу, своим героем. Речь о Сафарове,который зарубил спящего коллегу. Не на поле боя,а ночью,как подлый убийца. Убийцы есть везде,и в Армении,только из них не делают героев.
  3. Большое спасибо Геворг. В Азербайджане интервью с армянами практически не делаются.
  4. Те, кто считает, что в Азербайджане запрещают СМИ делать интервью с армянами, не знакомы с азербайджанской прессой. Немало армян приезжало в Баку, выступали в прессе, телевидении и т. д. В феврале этого года корреспондент агентства Туран побывал в Иреване и брал интервью у многих политиков, которые были опубликованы в СМИ. А в форпостовских самовлюбленных медиа любят писать в основном об армянской древности и маштоцовском алфавите, и о том, какие тюрки плохие. О доверии. Как можно доверять вашим, которые при первой возможности готовы как минимум устраивать провокации, делать гадости. Хочу напомнить, когда в 8 мая 1992 года при посредничестве Ирана Президенты Азербайджана и Армении вели переговоры и на фронте было объявлено о временном прекращении огня, ваши организовали нападение и захватили Шушу. Могу привести еще фактов, если понадобиться. По существу. Конечно, переговоры, встречи необходимы, но Карабах никто в Азербайджане не посмеет отдать Армении, ибо территорию никто не имеет право дарить. Более того, это вопрос чести!
  5. Не нужно лукавить. Мнение армян в азербайджанской прессе не встретишь. Это факт. Если я не прав, подскажите где можно увидеть армянского политолога или политика в азербайджанской прессе. В интервью с Расимом Мусабековым, он практически выражает всю свою позицию и это показывает высокий профессиональный уровень издания. Представляю, сколько фильтров должно пройти интервью с армянской позицией у вас. я давно читаю " Ноев Ковчег" и никогда не читал здесь,что турки или азербайджанцы плохие. Были и есть ответы на ваши нечеловеческие поступки, и ответы на вашу ложь. Но. во всех случаях, я приветствую наличие материалов с азербайджанскими экспертами. Вам нужно брать пример у "Ноева Ковчега" и приглашать на страницы ваших изданий армянских экспертов.
  6. Переговоры и встречи не нужны ? О чем можно говорить сторонам, которые находятся на прямо противоположных позициях ? Чтобы потом доложить прессе, что " переговоры прошли в конструктивной, деловой атмосфере " ? Если в Азербайджане еще не в курсе, Арцах нам никто на блюдечке не преподносил, мы его сами взяли, правда еще не весь, но все же. Кстати про "честь". Не стоит употреблять слова, смысл которых вам не понятен !
  7. Переговоры и встречи нужны, я выше об этом говорил. Да армяне захватили нагорную часть Карабаха. В истории так бывает. Мы хорошо знаем, почему так получилось. Какие ошибки были с нашей стороны допущены - это тоже анализировали. Но и как, с чьей помощью вы захватили, тоже хорошо знаем. В истории и так бывает, не имеющие честь порой тоже побеждают, а имеющие честь бывают в проигрышном положении. Вы этот урок преподали нам. Но есть пословица, цыплят по осени считают. Будем ждать и не терять веру и бдительность. Еще раз хочу сказать, если вы надеетесь, что затягиванием переговоров Карабах останется у вас, очень глубоко заблуждаетесь.
  8. Мы-карабахцы не хотим жить с вами под одной крышей. Вы показали в Сумгаите, Кировабаде, Баку свой звериный аскал и сейчас или придется смириться с независимостью Арцаха, или попытайтессь нас уничтожить, в чем я сильно сомневаюсь. Мы готовы защищать наши дома до конца. А время работает на нас. Уже сейчас весь мир понимает нашу справедливую позицию, только не все могут об этом открыто заявить . Мужества не хватает. Зато у нас этого мужества хватит,чтобы вам вставить фитиль,если вдруг аппетиты разыграются.
  9. "Азербайджанец" - такой же закавказский тюрок, как и балерин Большого театра. Слишком много умных мыслей, с отсутствием фашиствующей злобы в его тексте - пишет не азербайджанский тюрок, пишет европеец... Любимой газете респект: нужно давать высказаться врагу больше, чем другу, по понятным причинам.
  10. Гитлер, наверно, в курсе, тоже начал с миацума (аншлюс). Ваш гарагюн нжде со своей нацистской идеологией (цехакронизм) ничуть не отличается от Адолф джана. Несмотря на протесты мировой общественности, в открытии памятника этому армянскому фашисту в некогда азербайджанском городе Иреване участвовали не только простые продолжатели его идей, общественные деятели, но сам президент "великой" Армении серож азатыч. Это о чем говорит? Говорит о том, что фашистские идеи нжде бурно поддерживается в нацистской Армении. Результат мы увидели при изгнании всего азербайджанского населения Армении и нагорной части Карабаха, изменении всех топонимов на армянский лад, совершении геноцида в Гугарке, Баганис-Айруме, Малыбейли, Гарадаглы, Ходжалах и т.д. Так что про фашизм лучше говорите между собой.
  11. Арсен раскусил вас. Вы не азербайджанец, а просто враг армянского народа. По поводу фашизма. армяне далеки от фашизма как Юпитер от Земли. Нжде был готов сотрудничать хоть с дьяволом,только бы не повторился Геноцид 1915 года. поэтому он вел переговоры с немцами, турки каждую минуту могли ворваться в СССР ,Армению и тогда окончательно фашиствующие турки решили бы "армянский" вопрос. Поэтому Нжде - герой , а не фашист. А трагедия Ходжалу полностью на совести народного фронта Азербайджана. Спросите Муталибова.
  12. Я неправильно написал. Это был не вопрос, а простая констатация факта, что переговоры не нужны. Проблема ваша в том, что подменяя истину выдуманными и высосанными из пальца байками и мифами из своей истории, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание в наших краях, вы уже погрязли во лжи настолько, что не можете отличить правду от вымысла. Все напоминания про армян и Армению в древнем мире вы ничтоже сумнящеся считаете сфальсифицированными. И ведь что получается, что про армян врут все народы не только нашего региона: грузины, иранцы, лезгины, талыши, но и арабы, римляне. А больше всех естественно сами армяне. Все вокруг вруны, только азербайджанцы за истину и правду. Вам не смешно еще ? Мне очень. Для вас же никаких фактов, кроме тех, которые рождаются в воспаленных умах в недрах НАНА под непосредственным приглядом ИА не существует. Зачем, правда ? Ведь в этом случае многое придется пересматривать. А это смерти подобно и невыносимо для тех, кто стряпает себе историю как пирожки, в зависимости от того, что хотелось бы приписать себе этакое героическое. Пребывая во власти ложных постулатов вы даже не желаете хоть толику посмотреть правде в глаза. Это же надо было додуматься до того, что армяне появились в Арцахе в 19 веке и их привел туда ( за ручку наверное ) Грибоедов. А то, что за два столетия до этого иранский шах Аббас переселил из Арцаха и Армении армян к себе в Иран, чтобы они поднимали и развивали торговлю и ремесла, почему то вашего брата не интересует. Так что армяне вернулись домой. Да что там Грибоедов, вы уже дописались до того, что древние армяне – это нынешние азербайджанцы, а армяне нынешние к тем древним никакого отношения не имеют !!!! Вы что с головой совсем не дружите ? Это надо быть полным дауном и дебилом, чтобы до этого додуматься. После такого ваше образование надо вообще обнести колючей проволокой и пропустить ток, чтобы пациенты не разбежались по городам и весям ? А ваши намеки на вездесущую руку русских в наших победах над вами вообще из области очевидное-невероятное. Ведь как-то надо оправдать себя. При этом как-бы забывая и не особо афишируя тех, кто в реальности воевал за вас, то бишь турков из Бозгурда, афганских моджахедов, арабов и чеченцев под предводительством Басаева. Или будете отрицать сей факт ? Конечно же будете. Это ведь все армяне придумали. А «героические азербайджанцы в это время героически противостояли» русским медведям на танках и «прячущимся» за их широкими спинами армянам , не забывая так же «героически» отступать, выполняя приказы верховного игрока в покер ! Если бы русские нам помогали, как пишут у вас в каждом унитазном издании, то мы бы уже мыли свои сапоги в Каспийском море и вытирали бы их об вашу тряпку, которая гордо именуется почему-то флагом. Насчет не имеющих честь, это правильно заметили. Надо лишь посмотреть, как ваши скотоводческие предки умудрились захватить тех, кто стоял на две головы выше них. Долг платежом красен. Мы уже давно сделали выводы о том, что нам с вами не по пути. Мы чуждые друг-другу народы. Живите счастливо и богато, только вдали от нас. Чем дальше, тем лучше. Надо готовиться к войне и точка. Только так можно будет решить наши бесконечные споры. И никак иначе. Победа будет за нами, потому что сила в правде. Если с нами Бог, то кто против нас ?
  13. Даже Гитлера вспомнили, надо же, какая память ! А как насчет "великого" Турана ? Вековую мечту турецких фашистов и националистов заграбастать земли чуть-ли не до Северного Ледовитого океана не желаешь напомнить себе и остальным ? Нжде по сравнению с вами вообще скромнейший человек, который желал лишь вернуть армянские земли. Мы не изменили топономику, а вернули населенным пунктам их исконные названия. Всего лишь ? Или вы против ? )) Не зря вы все-таки являетесь потомками баранов. Когда ума нет, считай калека. Как умалишенные повторяете все про "фашиста" Нжде. А вы вообще в курсе, что ему никаких обвинений в пособничестве фашистам не инкриминировали и это тогда, когда сажали и расстреливали куда за меньшие дела, а всего лишь деяния против большевиков начала 20-х годов, которые происходили в Армении ? Какой он после этого фашист ? Но для одноклеточных это не указ, правда ? P.S. Геноцид турков считаете вымыслом армян, а про Ходжалу, который сами и устроили - трубите на весь мир. Воистину отец лжи сатана, а вы его приспешники ! Я уже упомянул выше, что Бог и есть правда и чем больше вы сопротивляетесь ей, тем более сильнее будет наказание. Прав был Паисий Святогорец в том, что Турция исчезнет с лица земли и уйдет в небытие. Слишком много крови на ней, чтобы просто так ей сошло с рук. А вместе с ней исчезнет и ваше недообразование ! Да будет так !
  14. Во-первых, я не оскорбил вес хайский народ, его флажок. Твое неуважение к нам мне до лампочки, это ничего не меняет. Твое хамство это только в тебе самом, как яд в сосуде. Один ваш неотесанный в погонах хотел вытирать свои грязные сапоги, получил то, что заслужил. Во-вторых. Все то, что я написал, неопровержимые факты. То есть правда. Не будете отрицать помощь 366 полка, псковских десантников, вооружение на миллиард долларов, и т.д. Оспаривать не сможете. Турки всю свою историю были воинами и будут. Кстати, про Турцию рассуждаешь как ребенок: какой-то ...горец считал, что Турция исчезнет. Иди в свою церковь и молись, но этого не будет! Не ты, не твои соплеменники не увидят этого никогда! Мы в последние годы стали сильными, будем еще сильнее, вы знаете об этом. А вы загнали себя в безвыходный угол. Это ваш выбор.
  15. А у вас имя есть? Вы грамотный человек, но с ложью в душе живёте. Это грех и перед Христом и перед Аллахом. Уверен, вы осознаете всю лживую азербайджанскую пропаганду и про ваш "Иреван", и про Ходжалу, устроенный вашим народным фронтом и про древность вашего существования. и про албанцев,наследниками которых вы не являетесь.Читайте Леонида. Он чётко всё подметил.
  16. Ух ты, как страшно ! Я уже боюсь, дрожу как осиновый лист. Окружающие нас империи и страны намного более мощнее, чем Турция исчезли с лица земли и люди забыли, даже где они находились. А мы до сих пор живем и будем жить дальше. Вас же забудут по истечении времени. Неопровержимые факты это что в твоем понимании ? Просто сотрясти воздух, написав тот или иной пасквиль ? Факты тебе и твоим безмозглым сородичам привел как раз я. Есть что-либо противопоставить им ? Вряд ли. И запомните, Бог ( настоящий, а непонятно кто ) и его святые поругаем не бывает. За это очень больно бьет ! А насчет Турции ошибаешься. Кстати, не только Святогорец предрекал конец этому фашистскому государству. Все идет к этому. И мы еще устроим пляски на ее костях.
  17. /// Мы в последние годы стали сильными, будем еще сильнее, вы знаете об этом. А вы загнали себя в безвыходный угол. Это ваш выбор. // Вы с каждым разом становитесь сильнее, как только об этом сообщаете себе вслух. Если два раза скажите, станете в раза сильнее, пять раз скажите - в пять раз сильнее. Я даже не представляю, какими вы сильными становитесь в течение года от собственных мантр. Просто непобедимыми киборгами какими-то ! Военный бюджет и траты на оружие - это еще не все. Вот США обос..... лись ( наделали в штаны ), когда Ким Ир Чен пригрозил им ударом )) Такой огромный военный бюджет против десятка ракет северокорейского лидера. Кстати, если мы вас "поимели" тогда, не имея вооружения, то сейчас "поимеем" еще раз, уже вооружившись. Наш выбор не секрет - вас не должно быть в радиусе 2 тыс. км.
  18. Логика армян, точнее отсутствие ее меня всегда удивляло и удивляет. Читающие твои посты еще раз убеждаются, что вы ярый сторонник фашистской идеологии нждеизма, расизма: "Наш выбор не секрет - вас не должно быть в радиусе 2 тыс. км". Можете говорить все что угодно про Турцию, но ваши женщины почему-то едут на заработки в эту нелюбимую вами страну. Вы откуда знаете, что бог с вами? Кому-то в ухо прошептал? Ах да, ведь Адам, судья по вашим выдумкам, тоже армянин. Его изгнали из рая потому, что Ева дала ему запретное армянское яблоко, то есть абрикос!))) А Иисус Христос тоже, говорят, армянин.)))) Я говорю по существу, а ты и остальные - рассказываете сказки, вокруг да около, с иронией. Ни одного моего аргумента, суждения не опровергли, потому что они, повторяю факты. Если бы вы такие смелые, были уверены в себе, не стали бы форпостом, не заключили бы договор о содержании чужой армии 40 лет. И после этого еще бьете себе в грудь и говорите о каких-то великих ценностях? Армения за свое упрямство оказалась вне всяких региональных проектов. Что вы выиграли? Нацизм как жаба душит вас!
  19. Сначала хотел излагать свои мысли. Один из которых диаметрально возрастающий антиарменизм или армянофобия на страницах газет и на интернет пространстве. Печальное убийство криминальными, преступными элементами простого русского паренька очень возмутило меня. Выражаю глубокое соболезнование родным и близким убитого, практически ребенка. Коленопреклоненно скорблю вместе со всеми. Даже язык не поворачивается назвать этими подонками людьми, а земляками тем более. Они преступники и должны наказаны самым жесточайшим образом. У меня другой вопрос, разве нельзя было законным способом разрешить конфликт. Я, подозреваю, что армянофобия регулируется из-за пределами России. Прямо, скажу, что нефте и курортные доллары делают свое черное дело. А за деньги продать даже родную мать, полным полно. По обрывистым сведениям из интерета выяснил, что некий гражданин пришел в армянское кафе и очень нецензурно выразился в адрес армян. Армяне, вместо того, чтобы вызывать полицию начали бить его. В это время очень воспитанный и мужественный спецназовец решил прекратить драку. Но, какой-то недочеловек, а точнее зверь, вонзил нож в его доброе о большое сердце. В драке участвовали 10-12 человек, при этом арестованы всего семеро. А где остальные? Возможно, эта есть провокация. Главный участник стоял подал и в самое удобное время вонзил нож в русского паренька и быстро исчез. Обратите внимание, на начало и конец конфликта, очень много неясных моментов. Кстати, такое же сценарии убийства было и в Караганде. Армяне в России живут и трудятся благодаря Великому Русскому народу, мы должны и обязаны трудится и творить во имя Великого Русского народа, Великой России. Наши предки, начиная с принятия Христианства России, Грюнвальдской битвы, взятие Казани, во всех без исключения Русско-турецких войнах, в 1 мировой, в Великой Отечественной войне были и будем на стороне Великой России. Это наш долг. И вторая часть. Задам нескоько вопросом участнику под псевдонимом Азербайджанец. Почему Вы скрывают свои настоящие имена и очень часто выступаете под русским именами не пойму. Тем не менее, вопрос. Уважаемый Азербайджанец, скажите Вы видели карту Российской империи, например в канун Октябрьского кровавого переворота. Где там Азербайджан? Когда начали использовать этнотермин Азербайджанец. Вы, говорите, что Ереван, почему откуда Вы взяли название «Иреван» , даже вариантов нету, да ну, бог с Вами, это азербайджанский город. Еревану ровно 2800 (ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) лет. Армянскому этносу 5 000 (ПЯТЬ ТЫСЯЧ) лет. Раздел Армении между турками и азербайджанцами (точнее Закавказскими Татрами) был произведен с помощью злейшего врана армянского народа большевичками за мировую революцию. Вам, наверное известно Декларацию большевиков «О турецкой Армении», о Советском-турецком договоре. Скажите, если по Вашему в Арцах заселяли армянами в 19 веке, то откуда взялись там ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО АРМЯНСКИХ ХРАМОВ, С АРМЯНСКИМИ НАДПИСЯМИ, начиная с 4 века. Храмы тоже перевезли, скажите, что это албанское (агванские), тогда зачем Вы уничтожили Хачкары, Храмы в Нахиджеване и в других местах? Да. Кстати, знаете, как переводится с армянского Нахиджеван? Дословный перевод - Место, где сошел после потопа Ной. Между прочим, Нахиджеван намного старше Еревана, но ни разу, подчеркиваю ни разу Вы не отмечали юбилей Нахиджевана, потом, что он не Ваш, он самый АРМЯНСКИЙ ГОРОД, НАРЯДУ С АНИ, ТИГРАНАКЕРТОМ, ДВИНОМ, ЕРВАНОМ, АРТАШАТОМ, ВАГАРШАПАТОМ, ВАНОМ И МНОГИМИ МНОГИМИ ДРУГИМИ ГРОДАМИ И
  20. Во-первых, если бы ты был настоящий, а не фейковый армянин, имя и фамилия не были бы Иван Иваньян. Хотя бы были Ованес Ованесян, но эти тоже не чисто армянские, а греческие. Дело в том, что за всю свою историю армяне по существу не имели своего государства, жили под властью то византийской, то тюркской, то российской империями. Поэтому всегда подстраивались под сильным мира, адаптировались, как хамелеон, к окружающей среде. Это все не пустые слова. Поэтому определенная часть ваших имен и фамилий -греческие, большая часть - турецкие, некоторая часть русские. Вот ты превратился в Ивана Иваньяна и стал "больше католиком, чем Папа Римский"!))) Даже были армяне, которые ради успешной карьеры "превратились" в тюрков, греков, американцев, бушменов, грузин, русских. Был один армянский военный - Арменак Ханферянц. Он, как истинный армянин, вообще отказался от всех родословных, превратился в русского с армянским носом, стал Сергеем Худяковым.))) Еще, спасибо за вопрос про российскую империю.))) Я здесь не могу поместить карты царской империи, но в интернете, поискав, найдешь много таких. Советую посмотреть и сообщить своим гордым соплеменникам. Что касается, моего имени, то для вас достаточно того, что я, действительно азербайджанец, не превратившийся в Ивана, Сергея и так далее. Будь здоров и береги нервы.)))
  21. Да что ты говоришь ? Насчет логики лучше не заикайся. Мы еще вернемся к ней попозже. Я смотрю она у твоих сородичей просто идеальная. Насчет твоих «безупречных аргументов» не стоит так переживать. Ты лучше ответь на мои для начала. Сейчас же остановимся на следующем. Насчет того, что Бог с нами все намного проще, чем кажется вам. Бог и есть ИСТИНА, и Он всегда с теми, кто держится ее. Хотя кому я это говорю ? У вас же другой бог и у него другие истины, правда ) А чем вам не угодил абрикос. Ах да, у него ведь латинское имя « nus armeniaca » )) Как же так, ведь армян не было в Малой Азии в то время, там жили одни адирбижанцы, не правда ли ? А теперь обратно к логике. Твои четвероногие собратья исходят слюной насчет российской базы. Но какое отношение она имеет к смелости и уверенности армян, я почему-то не очень понимаю. Зато прямая связь между этими вещами укладывается в логику четвероногих. Если не в курсе, то могу просветить. Страны более сильные, чем Армения как в финансовом, так и в военном отношении имеют на своей территории военные базы других государств, назову лишь некоторые, например Германия, Великобритания, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия и даже бог ты мой, в этом списке сама Турция !!!! Надо же. Ей-то кого бояться, они ведь настоящие «воины», не правда ли ? Если уж эти страны имеющие у себя базы других государств судя по вашей логике трусливые и не могущие себя защитить, то чем тогда Армения хуже, имеющая у себя российскую базу ? Насчет того, что Иисус Христос армянин. Повторяющие этот перл из раза в раз такие же дебилы и дауны, как и то, что азербайджанцы дошли в своих " попытках найти свои корни " того, что произошли от циклопов. Ты ведь почему не удивляешься подобной сенсационной новости из Азербайджана. А может быть ты согласен с ней ?)) И последнее. Ответь , если хватит мужества, куда делись армяне Нахичевани после того, как его в советское время отдали АзССР ? Это все к тому, что я не желаю, чтобы вы жили рядом. Видел я ваших «геройских солдат», которые орудовали кувалдами на кладбище. Это то, на что они способны. А также убить спящего или изуродовать пленных солдат. Это все к теме про честь, которой твои собраться почему-то любят козырять, но представляют ее по своему, нежели как должно быть. И не надо опять мугам про Ходжалу. Это сделали ваши. Посмотри Чингиза Мустафаева ( он не армянин) и сам все поймешь, если хватит мужества. Видит Бог, что у меня нет ненависти к вам. Я не желаю вам кары небесной, просто желаю от всего сердца, чтобы вы жили вдали от нас. Чем дальше, тем лучше. Я даже не желаю ни вашим детям, ни женщинам, ни старикам тех же мучений, какие выпали на долю армян в Турции во время геноцида. А вот двуногие с первичными половыми признаками пусть испытают на себе справедливый гнев Божий за все ! Я разве нацист и фашист после этого ? )
  22. Ты не тот человек, с которым можно вести полемику по существу. С тобой можно только ругаться, ибо в твоем лексиконе больше слова из запаса воров, дебилов, людей с криминальной среды. Словно, ты не сидишь за компьютером, а в углу за вокзалом в Ванадзоре права качаешь.))) Может, у тебя нет аргументов, восполняешь этот пробел руганью. Мне по фигу. Четвероногие намного лучше, чем люди, которые позволяют себе обзывать других. Ты показываешь тут уровень ниже плинтуса. Тем самым сгущаешь мои впечатления от общения с тобой. Поэтому это моя последний комментарий тут. Да, другие страны тоже имеют у себя военные базы, но они современные государства, на основании ими же созданного международного права коллективно защищают свои границы. Накануне 21 века не полезли в пределы другого государства, и теперь не прячутся за спиной чужих сил, не пытаются с помощью других сохранить отобранное. По-моему, это разные вещи, но тебе и твоим двуногим сородичам не понять. Армяне жили 600 лет в Османской империи, сохранили свой язык, религию, культуру. Занимали высшие государственные посты, были министрами. 600 лет! А потом предали! И 30 лет нет вашей независимости, стали мононацией, изгнали русских, езидов, греков, ассирийцев. Азербайджанцы жили в т.н. армении веками, изгнали их через заснеженные горы, уничтожили памятники архитектуры, мечети, поменяли всю топонимию и т.д. То есть стерли следы целого народа! Сардарский дворец иреванских ханов разрушили "цивилизованные" армяне, поэтому сегодня в Иреване нет исторических памятников! Агдам, известный на весь СССР город с почти 100-тысячным населением, вы накануне 21 века превратили в пустыню. Разве в советское время армян обижали в Нахчыване, тогда как они жили в Баку, других городах, занимали высокие должности. А ты говоришь про какие ты кладбища. Если что-то было, было всего лишь реакцией на дикости ваших дашнаков. На счет циклопов. Опять армянская логика, армянское больное воображение, даже не стоит комментировать. Главное для тебя не аргументы, а желание перекричать оппонента. Хрен с тобой. На счет Ходжалы. Ваши могут придумать все что угодно, вешать лапши на уши не посторонним осведомленным, но мы вас хорошо знаем. Не мы придумали словосочетание армянский мазохизм. Ваши, не знаю был ли ты среди этих головорезов, не только уничтожили в самих Ходжалах, но и около Нахчываника и т.д. Многие из этих людей попали в так называемом "коридоре" в руки "славной" армянских хмбапетов. Как резали на могилах погибших зинворов головы безвинных азербайджанцев, тоже знаем. Вы когда утверждаете то, якобы азербайджанцы сами организовали резню в Ходжалах, не учитываете мнение СВИДЕТЕЛЕЙ, которые прошли армянский ад, преднамеренно пытаетесь скрыть истинную сущность того армянского ужаса. Все эти головорезы "азатамартики" были воспитаны на учения нжде. Даже фашисты так не издевались над мирным населением. На счет "спящего" солдата. Я думаю, если армянин убил оскорбившего армянский флаг человека, так не реагировали бы твои двуногие сородичи. Офицер Сафаров убил армянского офицера за оскорбление и правильно сделал. Если бы он не убил, считал бы этого героя негодяем. А я приведу факты, как армяне топором убивали безвинных стариков, женщин, детей. 27 ноября 1988 года толпа армян, подчеркиваю не один человек, а толпа топором убила Тельмана Гусейнова в Гугарке. Местные следственные органы раскрыли преступление и ... отпустили якобы несовершеннолетних Усика Марутяна и Тиграна Эвиняна. Амасия (Агбаба). 24 апреля («день геноцида») 1989 г. армянами из села Марашен было разрушено кладбище азербайджанских сел Охчоглу, Гюллубулаг, чтобы не осталось следов коренных жителей этих мест. Степанаван (Джалалоглу). По словам уроженца Степанавана Габила Мамли оглу Сулейманова, после землетрясения 7 декабря 1988 г. незнакомые ему армяне обсуждали, что французские спасатели обнаружили в Спитакском районе 6-метровую трубу с замурованными азербайджанскими детьми в возрасте от 3 до 10 лет. Армяне сами говорили, что, столкнувшись с таким изуверством, французские спасатели первыми покинули Армению. Тагиев Мушвиг Таги оглу, 1955 г. р. из села Достлуг, после жестоких пыток был убит сотрудниками армянской ГАИ около озера Севан. Труп продали родственникам за 4000 рублей. Семья Алиевых в составе 7 человек, а также Сулейман Мамедов, Гариб Байрамов, Лейла Гусейнова убиты и сожжены. Вагиф Сулейман оглу Садыхов был расстрелян в Дилижанских горах. Националисты трактором переехали через его тело, затем сожгли. Его отец был свидетелем убийства. Дилиджан (Карвансарай). Село Алыачыг Кая. Таира Эльдар гызы Оруджева, 1963 г.р., ночью 19 июля 1988 г. была убита у себя дома напавшими армянами. Насилие и убийство было организовано директором совхоза Давдяном, начальником фермы Саркисяном, участковым Гезеляном. Все это далеко не полный список, неопровержимые факты.
  23. Слишком много текста. Не переживай, насчет моего адекватного поведения никто не жалуется из моих коллег. А то, что турки и азербайджанцы такие милые, а армяне исчадия ада я уже не раз слышал от вашего брата. Можно спросить, а что вы еще живете на земле, раз вы такие ангелы ? Может сразу на небеса переселитесь ? Нет такого желания ? Кого-нибудь из народов региона, кроме вас самих, можешь назвать, кто вообще любит турков ? Наверное греки, курда, ассирийцы, езиды, балканские славяне, восточные славяне,грузины, да ? Может быть персы ? Ваш народ ненавидят за то, что вы пролили море крови. Столько лет терзали всех, что с вами по случаю не будут вообще церемониться. Плохо, что вы этого не можете понять. Справедливость же должна восторжествовать, как ты думаешь ? Или ты думаешь, что все это забылось и стерлось из памяти ? Я например не посещаю ваши сайты, не пишу то, что пишу тебе сейчас, а ты умудряешься на нашем сайте мало того, что присутствовать, так еще и постить. Кто после этого более толерантен и лоялен ? ) Касательно убитых. Я никогда не оправдывал и не оправдаю убийство женщин, детей и стариков. Убийцы получат по заслугам, можно не сомневаться. Но теперь вы понимаете, что значит терять своих, даже если они и не виновны ? Или только нам можно, а вам нет ? Насчет ваших женщин, детей и стариков я уже написал выше. Я им ничего не желал и не желаю, что не скажешь про так называемый мужской пол. Им придется хлебнуть сполна. За все и за всех. Ты кстати не ответил, куда делись армяне Нахичевани за советский период? Ведь тогда все вроде мирно было, нет ? P.S. Кстати, про Турцию. Из того же видения: " Треть населения погибнет, треть примет христианство ( это наверно генетические греки и армяне), а треть покинет Малую Азию ". Ждем-с суда Всевышнего.
  24. /// Да, другие страны тоже имеют у себя военные базы, но они современные государства, на основании ими же созданного международного права коллективно защищают свои границы. Накануне 21 века не полезли в пределы другого государства, и теперь не прячутся за спиной чужих сил, не пытаются с помощью других сохранить отобранное. По-моему, это разные вещи, но тебе и твоим двуногим сородичам не понять. /// Теперь ты понимаешь, чем занимается у нас российская база. И мне конечно не понять того, как Турция захватила часть Кипра и пытается из него сделать отдельное турецкое государство. Или турки особенные какие-то ? Им можно все, а другим нет ? Вот в этом и вся ваша суть. Вы думаете, что можно пролить реки крови, угнетать другие народы, а по отношению к вам надо быть лояльным, сидеть тише воды и ниже травы, голоса не повышать, чтобы вы вдруг ненароком не "осерчали". Так выходит ? Это наверное справедливость по-турецки, ну или по-азербайджански !
  25. Азербайджанцу. Право, я к Вам обращаюсь на Вы. Вы ко мне - на ты. Ну, что скажешь, у Вас такое воспитание. Во-вторых, весь мир содрогался от резни в Сумгаите, Баку, Кировобаде, просто в жилах кровь застывала от зверств азербайджанцев. Чтьо касается Армении, ни одного факта, я повторяю, ни одного факта насилия над азербайджанцами не был установлен. Ни одна российская или западная газета, теле-радио компания не говорила об этом. Об одном эпизоде резни в Сумгаите, который имеется в материалах Генпрокуратуры. Озверешая толпа азербайджанцев по очереди прямо на улице Сумгаита изнасиловала несевершеннолетнюю армянку, по сути ребенка. Стоящие тут же люди, если их можно назвать людьми, ржали в буквальном смысле этого слова. После насилственных действий, азербайджанцы вонзили между ног несчатной горящий факел. Помнится, как ведущая ББС Маша Слоним не смогла удержаться и очень жестко отчитала корреспондента из Баку, который очень обыденно, даже весело расказывал, как армян выбросывали из окон высотных домов. по моему его звали Вугар . Нет вам прощения. Не забуду, не прощу.
  26. Читаю газету с интересом, иногда посты, и меня сильно задела ваша информация о том,как издевались в Баку над девочкой азербайджанцы. Ужас! А где цивилизованная Европа, которая в этом городе хочет проводит футбольные матчи Финала Европейского первенства 2020?
  27. Уважаемая редакция, если у Вас имеется возможность, напечатайте статью из газеты "Комсомолец", органа ЦК ЛКСМ Армении за 1988 год, под общим название "Водораздел". В статье говрорилась о зверствах над армянами в Сумгаите, других городах Азербаджанской ССР.

Ваш комментарий

* Обязательные поля