№1 (324) январь 2020 г.

Виталий Третьяков: У России и Армении максимальный потенциал союзничества

Просмотров: 11198

Какова философия современной цивилизации? Что отличает современное общество? Как пережить международный хаос? Какая роль отведена в мире России? Каковы перспективы российско-армянских отношений? На эти вопросы редакции газеты «Ноев Ковчег» ответил Виталий Третьяков, журналист, политолог, декан Высшей школы телевидения МГУ им. М.В. Ломоносова.

– Виталий Товиевич, в телепередаче «Что делать? Философские беседы» Вы обсуждаете общественно-политические и философские вопросы. Какова философия современного общества, на Ваш взгляд?

– Давайте говорить о философии не восточной цивилизации – китайской, индийской, арабской, а о философии цивилизации евроатлантической, как я ее называю, христианской. Идет процесс «выпадения» Западной Европы из своей же собственной цивилизации. Ее начинают отрицать, причем не только в религиозном плане, а, на мой взгляд, и в мировоззрении. Отрадно, что этот процесс затронул Россию в наименьшей степени, хотя ее усиленно толкают на этот путь Запад, а также немногочисленные, но очень активные и крикливые силы внутри страны, адепты современной западной цивилизации.

Что определяет жизнь сегодняшних людей? Начнем с международных дел. В мире воцарился хаос. Наблюдаются противоречивые тенденции. Концепция, которой придерживается Россия – национальный суверенитет. Она включает две принципиальные составляющие. Первая: страны, народы имеют полное право жить по тем законам, которые они сами для себя определили, опираясь на национальную историю, традиции. И неважно, нравится ли это кому-то или не нравится, если только это право не нарушает права других государств. Вторая составляющая: невмешательство во внутренние дела других стран. Такая установка идет вразрез продолжающемуся доминированию США как финансового центра мира, как военной силы, которая навязывает миру свои собственные представления о том, как нужно жить.

Если в эпоху Советского Союза существовали две полярные силы, которые уравновешивали друг друга, то с конца 80-х – начала 90-х годов доминирование США привело к тому, что американцы и последовавшие за ними европейцы стали беспардонно вмешиваться в дела других стран и навязывать им свои представления о том, как нужно жить. Более того, предпринимаются попытки, и не всегда безуспешные, свергнуть правительства стран, внедрить там собственные модели. Если эти модели не приживаются, создаются марионеточные правительства, которые начинают проводить так называемую демократизацию.

Вместе с тем США как военная сила все больше ослабевают. В меньшей степени это касается финансов и экономики. Страны все больше и больше сопротивляются. Бесспорно, роль России в этом процессе велика. Устами Владимира Путина Россия продекларировала, что именно такой порядок должен сохраняться в мире – суверенность государств на своей собственной территории, выбор самими народами своего образа жизни, политического режима и т.д.

– Противостояние ужесточается?

– Фактически идет война. Это уже не просто конкуренция и соперничество. Это война за будущее мирового устройства, против мирового господства одной силы. Либо по-прежнему будут доминировать США и Запад, либо установится новый мировой порядок с определенными законами и договорами, в котором будут в равных условиях существовать суверенные государства.

Второе, что следует отметить в международной сфере, это финансовое господство Запада, в первую очередь США. Можно как угодно относиться к Америке – сугубо отрицательно, сугубо положительно, лично у меня смешанное чувство, так как, естественно, я не принимаю доминирование американцев на международной арене, доминирование беспардонное, циничное, всегда с двойным счетом, двойной бухгалтерией, но нужно признать, что в свое время США приняли гениальное решение. Они заставили весь мир платить за бумажки, которые они печатают в том количестве, которое им необходимо. Нефть, золото, реальные богатства, созданные природой или человеком, обмениваются на зеленые бумажки, которых можно производить сколько угодно и любого качества. Это грабительский ход, но нельзя не восхищаться гениальной простотой такого решения. Россия и Китай пытаются этому сопротивляться, постепенно наращивая свои золотые запасы. Юань уже почти стал резервной мировой валютой. Рублю до этого, увы, еще далеко.

Выход из-под долларового гнета тяжел. А процветание США основано сегодня именно на нем. Борьба с таким положением дел будет продолжаться до тех пор, пока кто-то не развяжет большую войну за захват чужой территории и, победив, сможет перевернуть ситуацию. Вступить в открытый бой с диктатом американской валюты невозможно. Чтобы выйти из этих финансовых оков, потребуются годы, возможно, десятилетия активных финансовых, экономических и политических действий. Американцы, конечно, станут сопротивляться, потому что, как только они потеряют валютную монополию, их страна обесценится.

– А как обстоит дело с международным правом?

– Это третий аспект международных дел сегодня. Несмотря на постоянные рассуждения о международном праве, которое необходимо сохранять и которого необходимо придерживаться, фактически единственным правом в мире даже в рамках таких институтов, как ООН, является право силы – военной, финансовой, дипломатической. Можно попытаться этот факт «облагородить», прикрыть различными декларациями, но в реальности это именно так. Доминирует право сильного. И у государств, которые это осознают, нет иного выхода, кроме как самим становиться сильнее по всем возможным параметрам либо примыкать к центрам силы.

Международная расстановка в мире – это полюса силы: США, Китай, Россия, отчасти Евросоюз. Все остальные вынуждены в большей или меньшей мере примыкать к одной или другой из этих сил. Идеалистические представления о мировом порядке, где все государства равны и все вопросы могут решаться демократическим путем, можно оставить наивным людям.

– Получается, что международное право как таковое не работает?

– Мы переживаем хаос. Конечно, не все рухнуло, и речь не идет о войне всех против всех. Государства вынуждены поддерживать международное судоходство, авиасообщение. Определенная система договоренностей еще сохраняется в сфере вооружений, безопасности. Но эти договоренности все больше и больше размываются.

Внешний хаос в рамках евроатлантической цивилизации обрамляет хаос внутренний. Сформировалось общество массового потребления, где царят меркантилизм, потребительство. При этом в последнее время все громче раздаются справедливые призывы экологов и защитников природы. Примечательно, что громче всего эти лозунги звучат в странах, которые более всего и производят никому не нужные продукты. Гаджеты, например, которые обновляются каждые 2 года. Автомобили, новые модели которых выпускаются каждые 2-3 года, хотя и функции прежних вполне достаточны, и дизайн их вполне современный.

Вся современная экономика построена на постоянном обновлении продукции. Быстро остановить этот процесс практически невозможно, потому что произойдет потеря рабочих мест, а компании перестанут получать прибыль. А капитализм не может отказаться от прибыли. Получение прибыли – его закон. Но и бесконечно такое положение дел сохраняться не может, и экономический хаос станет нарастать. Появится все больше защитников окружающей среды, и столкновения с их оппонентами неминуемы.

Второй аспект внутреннего хаоса: человек привык к комфорту, привык потреблять. Менее обеспеченные слои населения хотят стать среднеобеспеченными, и они не готовы отказаться от такой перспективы. Одна из причин, по которой Советский Союз со всеми своими замечательными идеями рухнул, – это желание населения страны иметь тот же набор товаров, того же внешнего вида и качества, что и на Западе.

И третье, чем характеризуется евроатлантическая цивилизация сегодня, – это отказ от всех прежних христианских ценностей и моральных ограничений, снятие запретов с того, что раньше считалось грехом. Люди грешили всегда, но когда они грешили, общество это осуждало и человек знал, что совершил грех, и уж точно не гордился им, не стремился распространить и выдать грех за добродетель. Сегодня происходит именно это. Примеров в сексуально-семейной сфере больше чем достаточно. Идет разрушение традиционных основ евроатлантической цивилизации, за счет которых она выдвинулась далеко вперед по отношению к другим цивилизациям.

Не могут существовать сообщества, начиная с семьи, школьного класса, трудового коллектива, выражаясь старым языком, где сняты моральные запреты, где присутствуют разные морали. Распадается семья, коллектив, распадается страна. Пока мы наблюдаем нарастание хаоса и в этой сфере, в том числе в нашей стране. Причем эта новая аморальная мораль очень активно пропагандируется. Политические силы в значительной степени боятся этому сопротивляться, потому что современная политика так или иначе опирается на голоса избирателей. Нужно получить их большинство для того, чтобы иметь право заниматься политической деятельностью. Неважно, будет ли политик действовать впоследствии вопреки интересам большинства, сначала это большинство нужно получить. А получить большинство голосов в условиях, когда к избирательным институтам относятся как к дискредитировавшим себя и не отражающим волю народа (отсюда пассивность избирателей в очень многих странах), можно за счет привлечения голосов так называемых малых групп населения, которые выступают против старой морали и старых табу. И они все больше и больше начинают воздействовать на политику и во внутренних делах, и в международной сфере.

– И как долго этот процесс может продолжаться? Где христианское начало? Социальная справедливость?

– Бесконечно так продолжаться не может. Рано или поздно страны начнут «взрываться» изнутри, возможны открытые бунты, социальные революции, государственные перевороты. Я исхожу из того, что при всех достижениях технического прогресса, порой лишних, ненужных, все успехи человека, народа, страны, евроатлантической цивилизации в целом так или иначе связаны с философией и моралью христианства.

Еще один важный аспект – социальная справедливость. Христианская доктрина ее предполагала, и неважно, каким образом она будет достигаться. Когда отказались от социализма как идеологии, упор был сделан на том, что нас «обманули», что свободный рынок более справедливый, чем уравниловка, и т.д. А оказалась, что нет. Социальная несправедливость не уменьшается, а нарастает. Меньшинство по отношению ко всему человечеству владеет большей частью национальных и мировых богатств, и движения в другую сторону нет. Современная Россия также пошла по этому пути. И мы видим, что плоды экономического развития не золотые, а червивые для большинства. Во всяком случае, такое ощущение есть. Но от мечты социальной справедливости люди не могут отказаться. Она заложена в человеке.

– Каковы перспективы выхода из хаоса?

– Хаос на планете, столкновение противоположных тенденций, рост социального напряжения внутри стран, нарастание психологического напряжения, отказ от старой морали, которая до сих пор сдерживала асоциальные проявления отдельно взятых групп и личностей, рано или поздно приведут к какому-либо исходу. Мы движемся к социальным потрясениям как в отдельно взятых странах, так и в мире в целом. Единой философии нет, единой морали нет, единого набора интересов, сплачивающих группы стран и группы людей, нет. В российской истории эта ситуация обозначалась как Смутное время.

Выход из смутного времени возможен только через социальные потрясения. Сама собой ситуация не разрешится, если только не появится гений, который предложит стремительный выход из нее. Долго ждать люди не хотят, им нужны перемены при жизни.

Единой философии, к сожалению, сегодня нет, и в нашей стране тоже. Например, одни считают, что Россия агрессор, другие – что Россия спаситель. Одни считают, что Россия слишком много вмешивается в дела других стран, другие – что она вообще не вмешивается или очень робко вмешивается.

– Как позиционирована Россия на международной арене, по Вашему мнению?

– Вся история человечества развивается таким образом, что образуются мощные геополитические центры, вокруг которых создаются союзы государств. К таким центрам относится Россия. Раньше такие государства называли великими державами. Не будем говорить о великих империях древности, которые, кстати, создавались в тех же самых мировых точках. Новых геополитических полюсов не возникает. Считать США новым геополитическим центром неверно, потому что они – ответвление англосакской цивилизации, фактическое продолжение Великобритании, образовавшееся в исключительно благоприятных геополитических условиях.

Существовала Персидская империя, и сегодня ее наследник Иран остается одним из основных игроков Востока. Исчезла Османская империя, и ее место заняла крупная региональная держава Турция. 30 лет она «просилась» в Евросоюз, но ее не принимали. А сегодня уже сама Турция многое диктует Евросоюзу и НАТО, выходит из-под контроля Вашингтона. Да, мы не видим сегодня среди великих европейских держав Италию, но среди главных стран Европы остаются традиционно Франция, Германия и Великобритания.

Россия обречена на то, чтобы быть великой глобальной державой или среди трех, как сегодня, или среди нескольких других. Это историческое бремя, крест, который она несет. Но многие страны мечтали бы о таком бремени. Польше, например, этот крест не даден, а она очень его желала. Поэтому все рассуждения о том, что России нужно быть «скромнее» на международной арене, являются либо глупостью, либо тактическим ходом определенных сил. Можно и у нас слышать такие высказывания. Но говорить о том, что Россия со всей своей историей должна замкнуться в себе, а ее интересы не должны выходить за рамки ее географических границ, или выслушивать советы и приказы извне просто смешно.

– Но многие мечтают о распаде России…

– Вся мировая история – это изменение границ. Они менялись и с участием России, и без нее на других континентах. Россия обречена быть глобальной державой и должна предпринимать соответствующие обременения в виде политических действий, независимо от того, нравится это кому-то или нет. В противном случае она исчезнет. Многие мечтают о том, чтобы Россия раскололась, распалась, исчезла. Но мечтают об этом только близорукие, потому что 6-я или 7-я часть суши, располагающая таким количеством богатств, часть из которых сегодня в дефиците – вода, лес, чистый воздух, а также нефть, газ, – в случае распада не останется бесхозной. Разные страны начнут бороться за эти богатства. Это будет глобальная новая война. Никаких прибалтийских стран, мелких провокаторов, или Польш при этом не останется. Делить богатства России станут крупные игроки. Поэтому только сумасшедшие или мелкие провокаторы могут мечтать о том, чтобы Россия ослабла и распалась. Но она не ослабла и не распалась, значит, Россия все равно остается одной из 2, 3, 4 великих глобальных держав. Десяти быть не может. Те, кто возглавляет Россию, должны это понимать и соответствующим образом действовать.

– Какое место в большой политике отведено Южному Кавказу, по Вашему мнению?

– В свете того, что сказано выше, ответ прост. Фраза, что вся история человечества есть история изменения границ, не случайна. Границы в регионе Кавказа менялись в результате войн, силового противостояния разных народов. Постепенно они закреплялись, и баланс сохранялся на 10, 20, 50 лет. Если статус-кво нарушался, границы изменялись.

При этом есть границы естественные и неестественные. Когда СССР распался, остались неестественные административные, республиканские границы. И сегодня мы видим проблему Новороссии, территории, которая в советское время была «прирезана» к Украине в силу определенных причин. Так же обстоит дело и с Приднестровьем и Карабахом, непризнанными государствами.

Кавказ – это Большой Кавказский хребет, с одной стороны которого сегодня Россия, с другой – три ныне независимых государства. Но более естественной и географически, и исторически является граница по морю. Северное побережье Черного моря было российским, южное – турецким. Граница между двумя великими европейскими державами Турцией (Османская империя) и Россией (Российская империя, СССР) по Черному морю была естественной. Как только после распада СССР Россия потеряла контроль над Южным Кавказом, турецкие и иранские геополитические амбиции возродились.

Если влияние России в регионе ослабнет, кто-то должен будет туда «зайти». Самая большая опасность, если «зайдет» третья сила. Россия и Турция имеют исторический опыт, они смогут договориться для достижения стабильности в регионе. Третья сила – США – не заинтересована в стабильности, Кавказ от нее слишком далеко.

При всем уважении к независимости государств Южного Кавказа именно с этих позиций я оцениваю геополитическую ситуацию, с позиции интересов России. А с каких других я могу смотреть на ситуацию? Контроль со стороны России над северным побережьем Черного моря означает стабильность на всем Кавказе. Каким образом устанавливается этот контроль – дружескими отношениями, союзническими либо неким давлением, – это уже вопрос текущей политики. Конечно, Россия заинтересована в максимальной стабильности на Южном Кавказе, в процветании государств. Но любой, кто зовет в регион третью силу, американцев, под любым «соусом» – политическим или экономическим, автоматически становится потенциальным врагом России.

– По какому сценарию, на Ваш взгляд, может пойти развитие Армении в ближайшей перспективе? Сотрудничество с Россией по-прежнему приоритетно?

– Сравнение политики трех закавказских государств неизбежно. Грузия, например. Грузинское царство существовало, история государственности у страны есть. И вместе с тем Грузия сегодня демонстрирует такую же неспособность создать современное государство, как и Украина, где никогда своей государственности не было. При этом Грузия еще открыто демонстрирует ненависть к России. Грузия может проводить любую политику. Но есть два принципиальных момента: никакого НАТО, никаких военных баз третьих сил, неважно – турецких или американских. У Грузии есть выход к Черному морю. И в этом главный интерес для американцев, так как они стремятся превратить Черное море во внутреннее море НАТО. Грузинский народ может пить боржоми, выбирать царей, избирать президентов, менять парламент. Это его внутреннее дело. Позиция России по отношению к Грузии – максимальный нейтралитет и пресечение любой военной активности.

У Армении исторически самые глубокие связи с Россией. Армения – самая близкая России по всем показателям и самая верная союзническим отношениям с Россией страна. Но в нынешних условиях разыгрывание карты конкуренции Москвы и Запада может нанести нашим отношениям большой вред. Многие на постсоветском пространстве разыгрывают карту соперничества между США и Россией по принципу: «Вы нам это не дали, значит, мы пойдем к американцам». Самый простой метод шантажа России и получения максимальных преимуществ. Но в этом вопросе нельзя переигрывать, однажды это может оказаться очень опасным.

Значительная часть населения в наших странах по-прежнему относится с симпатией друг к другу. Большую роль играет христианское единство. Россия готова поддерживать добрососедские отношения, продолжать оказывать дружественную помощь. Но и Армения со своей стороны должна действовать адекватно.

Есть еще Азербайджан, а между ним и Арменией – Карабах. И для России это проблема. Надо учитывать, что Россия и Азербайджан являются совладельцами Каспийского моря. Я считаю, что России удается удерживать баланс по отношению к Баку и Еревану. А это сложно, потому что это два противостоящих государства, даже если бы не существовало проблемы Карабаха.

Азербайджан – сильный игрок, но не мощная региональная держава. Он достаточно самостоятельный, богатый благодаря запасам нефти, и его игнорировать нельзя. Благодаря усилиям Алиева-отца страна имеет очень хорошие отношения с Западом, с США. Алиеву-старшему удалось получить разрешение американцев на то, чтобы сын стал его политическим наследником. Американцы многое определяют, к ним ездят за ярлыком на княжение лидеры независимых государств или кандидаты в лидеры.

Главное, что нельзя допускать на Южном Кавказе – это приход в регион третьей военной силы.

– Каким Вы видите решение конфликта в Нагорном Карабахе?

– Я считаю, что до окончания смутного времени на международной арене, о чем говорилось выше, ни этот вопрос, ни вопрос с Приднестровьем решен не будет, если только не повторится ситуация с Абхазией и Южной Осетией, то есть переход к военным действиям.

Вопрос урегулирования конфликта в Карабахе сложен для России еще и потому, что у нее хорошие отношения с Азербайджаном. При этом я исхожу из того, что в России хорошо знают историческую ситуацию Нагорного Карабаха, знают отношение армянского общества и Армении к этой проблеме. Знают, что для абсолютного большинства армянских политиков Карабах – это красная черта, которую они не могут перейти. Армянский политик, который отказывается от Нагорного Карабаха, моментально становится изгоем внутри своей собственной страны.

Я считаю, что решение карабахской проблемы будет отложено. Компромисс был бы возможен с учетом всех реальных обстоятельств, подчеркну, с учетом всех реальных обстоятельств. Но на этот компромисс должен пойти Азербайджан. Вместе с тем, мне очевидно, что, если вдруг Азербайджан начнет активные военные действия по возвращению Нагорного Карабаха в границы Советской Азербайджанской Республики, Россия будет добиваться моментального прекращения этих действий дипломатическими и иными путями. И если это сделано не будет, то Россия будет вынуждена встать на сторону Армении – вплоть до признания независимости Нагорно-Карабахской Республики.

– Что бы Вы пожелали читателям газеты в канун наступающего Нового года?

– Как пишущий журналист, создавший когда-то «Независимую газету», хочу пожелать читателям «Ноева Ковчега» сохранения самой газеты. Сегодня, как мы видим, газеты умирают. Газета, которая выходит не на бумаге, а в сети, в интернете, уже что-то иное.

«Ноев Ковчег» – специфическое издание, посвященное отношениям Армении и России. И в свете этого желаю упрочения наших союзнических отношений. Сегодня они переживают непростые времена, связанные с известными политическими событиями в Армении и сменой власти. И в этом контексте читатели газеты должны чувствовать, что союзнические отношения наших стран продолжают развиваться. У России и Армении максимальный потенциал союзничества. И его надо раскрыть.

Желаю всем читателям «Ноева Ковчега» успехов, здоровья и счастья в 2020 году!

Беседу вел Григорий Анисонян

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 16 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Все умные и патриотически настроенные россияне хорошо знают проблему Нагорного Карабаха, его истинную принадлежность армянам и они говорят, не скрывают своей точки зрения. Но,есть и продажные россияне,не буду их называть,чтобы не рекламировать, которые за банку икры или пачку зелёных,готовы продать интересы России. Да,интересы России. Так как интересы России - это стабильная Армения,мирный независимый Карабах- Арцах.. Таким патриотом России является уважаемый Виталий Третьяков, который в своем прекрасном интервью ответил на многие вопросы интересующие армян.
  2. Безусловно интервью с Виталием Третьяковым не только интересное, но и политически грамотное из которого можно узнать много нового и полезного. Идет речь о балансировании России между Арменией и Азербайджаном и Третьяков говорит о том, что России это удается с трудом.Да,но ведь, в последнее время крен этой дружбы перешел в сторону Азербайджана и в России многие политики , депутаты и СМИ откровенно лоббируют интересы Азербайджана. Насколько это выгодно России?. И не предаст ли её интересы Азербайджан в нужную для себя минуту? Вспомним хотя бы российскую радиолокационную станцию, которую лет 10-15 назад убрали.
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты