Константин Сивков: Судьба TRIPP решается на Украине

– Константин Валентинович, поскольку наше издание «Ноев Ковчег» – это русско-армянское издание, нас в первую очередь интересуют российско-армянские отношения. Заместитель главы МИД России Михаил Галузин в интервью ТАСС указал на противоречивость заявлений премьер-министра Никола Пашиняна. С одной стороны, он говорит, что Армения идет в Европейский союз, с другой – что остается в Евразийском экономическом союзе.

Россия хочет конкретных разъяснений. Возникают вопросы и по поводу референдума – Россия предложила спросить у народа, хочет ли он в Европу или остаться в ЕАЭС. Этот непонятный курс премьера порождает много вопросов, ответов на которые почти нет. А у Вас они есть?

– Может быть, отчасти. Чтобы понять, почему Пашинян выбрал такой курс, надо вспомнить его историю: диссидентство, поддержка различных террористических сил и ориентация на Запад. Он пришел не с пустого места.

Кроме того, Пашинян серьезно связан с иностранными структурами – вполне возможно, со спецслужбами, которые предписывают ему определенную линию поведения. Его приход к власти и сохранение ее по итогам выборов 7 июня не обошлись без участия и поддержки иностранных спецслужб.

Теперь о реализуемости европейского выбора Армении. Здесь надо разделить две сущности: народ Армении и властную элиту – и даже не всю элиту, а ту ее часть, что находится у власти. Реальная армянская элита, представленная лучшими людьми страны, отчетливо понимает: условие выживания армянского государства и армян как народа – дружеские, братские отношения с Россией.

– Так было всегда, на протяжении последних 200–300 лет.

– Да, но в нынешних условиях важен и другой фактор. Армения – малая страна: по территории, по численности населения. В современном мире такие малые государства (их много – Бельгия, Голландия, Тайвань, даже Япония) не могут существовать суверенно, полностью вне опоры на мощнейшие центры силы.

Мировую политику определяют всего несколько держав: США, Евросоюз (и тот сильно зависим от США), Китай, Индия, Иран, Бразилия и отчасти Египет. Всё. Даже Израиль, могущественная страна, но с ограниченными территорией и ресурсами, полностью зависит от США. В этом нет ничего обидного.

Малая страна всегда должна выбирать, кто будет ее братом. Мы знаем, как Запад обращается со своими сателлитами – колониальная Индия, африканские колонии, Южная Америка, даже сами США в бытность колонией Британии. Оттуда выжимают все, ничего не давая взамен. И только Россия была в этих ситуациях «империей наоборот» – больше отдавала, чем брала. Благодаря этому страна была единой, дружной семьей, в которой все народы жили мирно. Многие выдающиеся армяне занимали высшие посты в руководстве Советского Союза – вспомним маршалов, адмиралов флота, Микоянов (и авиаконструктора, и политического деятеля).

– Да, были министры тяжелой промышленности, геологии и другие.

– Поэтому очевидно: единственное условие успешного развития Армении – ориентация на Россию.

Надо понимать: Запад сегодня действует не так, как в XVIII–XIX веках, когда приходили с танками и сажали генерал-губернатора. Сейчас он работает тоньше – сажает купленного местного деятеля, который формально свой, а реально проводит западные интересы.

– Вы имеете в виду Никола Пашиняна?

– Да, именно так. Он реализует эти интересы – в первую очередь через духовную переориентацию народа на страну-оккупанта. Раньше оккупация была военной, потом экономической, а сегодня главный способ контроля – духовное порабощение. Этим Запад и занимается на территории Армении.

Но в планы Запада не входит принимать колониальные страны в свой состав. Евросоюз – это место, где ресурсы используются в своих интересах, ничего не давая взамен. В этом суть колониализма XXI века. Поэтому претензии Пашиняна на принятие в ЕС абсолютно беспочвенны. Турция пытается вступить в Евросоюз уже почти полвека – и не может, хотя она член НАТО, обладает второй по мощи армией в НАТО и первой в Европе, контролирует Черное море с юга и восточную часть Средиземного. И ее не берут! Украину, Грузию – тоже. Эти страны рассматриваются Евросоюзом как неоколонии, из которых будут выкачивать ресурсы: интеллектуальные, материальные, военные – и требовать воевать против врагов ЕС. Грузии предъявили требование обеспечить нападение на Россию – и Саакашвили начал

войну против Южной Осетии по прямому указанию Кондолизы Райс, которая обещала защиту. Россия вмешалась, и никто никого не защитил.

Поэтому вывод: Евросоюз никогда не примет Армению.

– Но Пашинян сам говорил, что в Европе Армению никто не ждет. Он это знает. В чем же дело?

– Ответ прост: Пашинян – оккупационный агент, если точнее, генерал-губернатор Армении со стороны Евросоюза. Его задача – проводить антироссийский курс, при необходимости оказывать экономическое давление на Россию и способствовать дестабилизации Северного Кавказа. На публику он говорит о евроинтеграции, чтобы потрафить той части общества, которая на это ориентируется, но в реальности понимает: мы туда не попадем. Чтобы раскачать антироссийские настроения, он конфликтует с Россией, но одновременно вынужден маневрировать, чтобы не ввели санкции, которые обрушат его власть. Он напоминает акробата на канате: качнется в сторону Европы – Россия все отрубит и он рухнет; качнется в сторону России – его снесет Европа.

– Прошел ровно год с подписания в Вашингтоне Трампом, Алиевым и Пашиняном соглашения о проекте TRIPP – Зангезурском коридоре. Практических шагов пока нет. Азербайджан строит мосты и дороги, но в Армении работы не ведутся. Что мешает проекту? Противостояние США и Ирана (дорога идет у границы с Ираном), нежелание России, ЮКЖД – ведь этот проект соединяет Азербайджан с Нахичеванью и Турцией, делая Армению проходным двором и соединяя тюркский мир. Как Вы это видите?

– Здесь, в Зангезурском коридоре, как в капле воды отражается все море. Причины коренятся в большой геополитике.

Вы правы: прохождение коридора у границы с Ираном может вызвать его недовольство – это региональный аспект.

В 1920–1930-е годы такой конфликт привел к Великой депрессии и способствовал приходу фашизма в Германии. Сталин требовал, чтобы на скамье подсудимых сидели и Круппы с Фриками, но американцы и англичане их не посадили – те были тесно связаны с их реальным сектором. Поэтому Британия и США не союзники, а конкуренты, даже противники – это видно по тому, как британско-европейские элиты ломают американские сценарии.

Когда США вышли из группировки, ориентированной на единый мир (где идеологом была Британия, а исполнителем – США), Британия и Европа повисли в воздухе. У них нет военной силы для замены США. Поэтому британцы пошли на воссоздание империи через духовную связь и дипломатическое проникновение, выдвигая идею санитарного кордона против России от Балтии до Украины и проникновения в Центральную Азию. Но туда нельзя проникнуть – с севера Россия, с юга Афганистан, с запада Кавказ, с востока Китай. Поэтому Британия через Турцию и потворство Великому Турану хочет через Зангезурский коридор войти в Среднюю Азию.

У американцев задача иная: им тоже надо туда залезть, но у них нет контроля над Азербайджаном и Нахичеванью, с Ираном не сложилось. Единственное – не пролезть самим, но сорвать британские планы, взяв под контроль Зангезурский коридор.

– Значит, проект TRIPP направлен прежде всего против Британии?

– Абсолютно точно!

Турки же, ведя самостоятельную политику, используют всех в своих интересах. Эрдоган понимает, что Британия в военно-стратегическом плане – ноль (у них даже своего ядерного оружия нет, ракеты на подлодках – американские). Поэтому турки используют и американцев, и британцев. Когда надо было закрепиться в Азербайджане, они пошли на британцев и закрепились, хотя азербайджанцы шииты, а турки сунниты. Азербайджанских шиитов в Турции исторически гнобили. Но с участием Британии это пошло.

Теперь, когда туркам нужна мощь США, они содействуют TRIPP. Но британцы никуда не делись. Пашинян завязан не на США, а на Европу и через нее – на британцев. Поэтому Европа через Пашиняна не торопится с реализацией Зангезурского коридора. Так TRIPP становится точкой жесткого конфликта.

– Какова дальнейшая судьба этого проекта?

– Она будет решаться не на Южном Кавказе, а в политических перипетиях в США, Британии и Европе – там грядут серьезные события.

– А что же Россия?

– Россия работает с пророссийскими силами. Как ни парадоксально, судьба TRIPP решается сейчас на Украине. После разгрома Украины (или изгнания нацистских элит, что одно и то же) Запад потерпит тяжелейшее поражение, которое сильно ослабит европейские рынки. Тогда Пашиняну придется менять хозяина. Возможны два варианта: либо он снова переориентируется на Россию, облачившись в российский триколор (более вероятно), либо – на США (менее вероятно, но тоже возможно). Примерно так же будут действовать Турция и Азербайджан. Турция, при всем желании получить доступ в Центральную Азию, будет смотреть на развитие ситуации с Россией. У нас сейчас высокие положительные темпы, и даже самые радикальные турецкие националисты уже приезжали в Россию для налаживания отношений. У армянского народа выбор: либо под Турцию, либо под Россию. Выбор очевиден.

Исходя из нынешних тенденций, более вероятно, что в среднесрочной перспективе Армения примет пророссийский курс и Зангезурский коридор перейдет под контроль Армении, а не США или Европы. Менее вероятно, что он заработает под контролем США. Еще менее – что перейдет под контроль Британии (если в США рухнет трампистский курс, но туда, куда зашли американцы, они никого не пускают, разве что силой выкинут).

– Константин Валентинович, Вы военный эксперт. Как Вы видите сегодняшнее состояние военного дела в Армении? Что меняется? Закупают оружие у Франции, Индии. Но основа – все-таки российское оружие. Что это дает?

– Боеспособность армии определяется личным составом, его настроем, а не командованием. Для замены командного состава нужно много времени. На Украине переформатирование армии заняло 8 лет плюс 4 года СВО. За время правления Пашиняна серьезно переформатировать армянскую армию вряд ли удалось. Армянский народ и армия – мужественные. Думаю, Пашиняну не удалось изжить духовный потенциал армянского народа.

Что касается оружия: оно не определяет политический настрой армии. Если офицеры убеждены, что защищают страну и что ее будущее – в союзе с Россией, они и французскую ракету используют правильно. Если же они «армены, не помнящие родства», то и российскую ракету используют против своей страны.

Армянская армия, на мой взгляд, объективно занимает патриотические позиции.

Теперь о вооружении. Основа – российские системы, единые по элементной базе, ПО, связи, принципам управления. Иностранные системы становятся инородным телом, не согласованным с российскими, что требует больших вложений на пересогласование. Армения такими деньгами не располагает. Получается две армии: одна на французском оружии, другая – на российском, с разными принципами управления. Это сильно ослабляет ВС Армении. Надо либо полностью уходить на французское, либо возвращаться к российскому. Индия закупает оружие из разных стран, но оно адаптировано под ее систему – например, Су-30МКИ с индийской электроникой, стыкуемой с французскими, китайскими и американскими системами. У Армении такой адаптации нет.

Военный бюджет Армении – 1,4 млрд долларов. Это один ЗРК Patriot или полтора, 10 истребителей F-35 – очень мало. И это общий бюджет, на закупку идет меньшая часть – половина или меньше.

– Если завтра нападет Азербайджан (он обещал после июньских выборов, осенью), сможет ли Армения защититься сама? Или попросит ОДКБ или Россию?

– Своими силами и при небольшой поддержке России – да, отразит наступление азербайджанской армии.

– Но Азербайджан пойдет не один, а с турецкими, израильскими, пакистанскими силами.

– В таком случае Армению сомнут за неделю-две, если полностью подключится 2-я полевая армия Турции. Вывод: Армения не может существовать безопасно самостоятельно – она маленькая страна. Ей нужен надежный союзник. США и Евросоюз безопасность не гарантируют – им географически сложно помочь. Единственная страна, которая может гарантировать безопасность Армении – Россия. А почему Россия не защитила Нагорный Карабах? Потому что он не был признан самой Арменией и с международно-правовой точки зрения российские войска не могли нападать на Азербайджан.

– И последний вопрос, коротко. Пакистан, Турция, Саудовская Аравия создали военный союз. Как это грозит Южному Кавказу и России?

– Это антиамериканский союз, созданный для замещения американского влияния после поражения США в войне с Ираном (не достигли ни одной цели, вынуждены соглашаться на иранские условия и потеряли базы). Вакуум надо заполнять. Саудовская Аравия не может защитить себя сама и ищет защиту. Союз сбалансирован: ядерный Пакистан, мощнейшая турецкая армия и саудовские деньги. Иран признал, что союз не против него.

Этот союз будет расширяться – в первую очередь за счет турецкого влияния на Южный Кавказ. Будут пытаться втянуть Азербайджан – важный плацдарм для выхода на Каспий и в Среднюю Азию. Этому будут содействовать США (доступ в Среднюю Азию) и Британия (через Зангезур). Но проникновению будут сопротивляться Иран и Россия, которым это не нужно.

Азербайджан оказывается между русской наковальней с севера и иранским молотом с юга. Алиев будет вести взвешенную политику, сильно зависящую от успехов на Украине и действий России. Думаю, он десять раз подумает, прежде чем вступать в этот союз.

– А для Армении чем это чревато?

– Только одним: окончательным выбором – либо исчезнуть, либо стать полноценным союзником России и попросить развернуть на своей территории полноценную российскую военную группировку, а не только базу ПВО в Гюмри, чтобы обеспечить безопасность на границах с Азербайджаном и Турцией.

– Похоже, все идет именно к этому. Большое спасибо за интересную беседу.

– Спасибо!

Беседу вел Григорий Анисонян