№10 (343) октябрь 2021 г.

Виктор Кривопусков: Ни одному слову Алиева верить нельзя

Просмотров: 6970

О карабахском конфликте, исторической правде и своих книгах редакции газеты «Ноев Ковчег» рассказал Виктор Кривопусков, президент Российского общества дружбы и сотрудничества с Арменией, советник посольства Российской Федерации и руководитель представительства Россотрудничества в Армении в 2009-2013 гг., почетный член Союза писателей Армении, доктор социологических наук, профессор.

– Виктор Владимирович, в 1990–1991 годах Вы возглавляли штаб следственно-оперативной группы МВД СССР в Нагорно-Карабахской автономной области. И в 2003 году издали книгу под названием «Мятежный Карабах. Из дневника офицера МВД СССР». Сегодня к выходу готовится Ваша новая книга в продолжение первой под названием «Азербайджано-Карабахская война-2020 в ракурсе книги «Мятежный Карабах». Расскажите о ней.

– С Арменией и армянским народом меня связывает не только многолетняя работа в республике. Я родом из Ростова-на-Дону, а, как известно, это второй по числу армянского населения город в России. В 1778 году по решению императрицы Екатерины II полководец Александр Васильевич Суворов и князь Потемкин организовали переселение крымских армян в эти края. Так образовался Новый Нахичевань, сегодня Пролетарский район Ростова-на-Дону.

Впервые я приехал в Армению в 1975 году и затем многократно бывал в республике в командировках, на отдыхе. В конце 80-х – начале 90-х годов был назначен начальником штаба следственно-оперативной группы МВД СССР в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР. Находясь в самой сокровенной части Армении, я обязан был знать не только о стране, но и о духе ее народа.

Позднее работал в Армении в ранге советника посольства РФ в Ереване и руководителя представительства Россотрудничества. Последние 20 лет возглавляю Российское общество дружбы с Арменией. От имени российской общественности призван защищать права и интересы армянского народа, проживающего в Российской Федерации, продвигать и российские интересы в Республике Армения.

Что касается моей новой книги, следует отметить ее несколько необычное название. Как отмечают специалисты издательского дела, возможно, впервые используется прием отображения в сегодняшних событиях ракурса книги, вышедшей почти 30 лет назад.

– В книге проводится параллель между первой и последней Карабахской войнами?

– Да, новая книга озаглавлена «Азербайджано-Карабахская война-2020 в ракурсе книги «Мятежный Карабах». В ней нашли продолжение и развитие описанные в «Мятежном Карабахе» события, события жестокие, обнажающие беспощадность азербайджанской войны против Нагорного Карабаха.

Страна с более 10-миллионным населением воевала против республики с населением, насчитывающим менее 120 тысяч человек, а возможно, и меньше. Против Карабаха выступил не только 10-миллионный Азербайджан, но и натовская Турция, террористы. Беспрецедентно.

Где сегодня находятся более 2 тысяч завезенных в Карабах боевиков? Кто ответит за их присутствие на армянской земле? Кто ответит за преступления против армянского народа, его культуры, исторического наследия? Кто ответит за нечеловеческое обращение с людьми? Факты такого же обращения я приводил в моей книге «Мятежный Карабах».

С момента первой войны в Карабахе прошло 30 лет. Казалось бы, за эти годы азербайджанское общество должно было сделать в своем развитии шаг вперед. Но сегодня мы наблюдаем ту же картину: убийство армянского офицера в Будапеште, отрезание голов мирным жителям, вандализм по отношению к памятникам истории и культуры, политическая фальшь и ложь…

– Фальшь и ложь со стороны руководства Азербайджана?

– Да. Еще во времена Советского Союза, когда разворачивались события в Сумгаите, Баку, Карабахе, де-факто шла война против армян с применением артиллерии, ложь и фальшь скрытно, при попустительстве Горбачева присутствовали в политике советского Азербайджана. Но Ильхам Алиев возвел эту ложь и обман в ранг государственной политики. И я считаю, что между теми и нынешними событиями в Карабахе даже не параллели, а четкий ракурс.

В книге «Мятежный Карабах» рассказывается также о сопротивлении армянской стороны, пагубной политике Горбачева в карабахском вопросе. С 1988 года по 1992 год Горбачев не удосужился побывать в первой горячей точке руководимой им страны, не пожелал лично на месте разобраться в ситуации. Более того, его ближайшие соратники Яковлев и Лигачев стояли на диаметрально противоположных позициях, а Горбачев не мог их примирить. В политике России XXI века мы наблюдаем похожую ситуацию. Я считаю, что Россия виновата в азербайджано-карабахском вопросе и события 2020 года в Карабахе нам еще ой как аукнутся.

– В чем, Вы считаете, виновата Россия?

– Как могла Россия позволить Азербайджану начать войну в сентябре 2020 года? Концентрацию азербайджанской военной техники и силы у границ Карабаха не заметить было невозможно. Как это проморгали спецслужбы? Где данные дистанционного зондирования Земли с наших спутников? Россия могла и должна была предотвратить войну. Разве можно забывать роль нашего Отечества в освобождении армянского народа от персов и турок? Наши предки со времен Петра I воевали за Карабах, военные действия велись десяток лет. Напомню также, что еще в 1720 году карабахцы добровольно приняли российское подданство.

Да, Карабах после распада СССР оставался непризнанной республикой, но исторически преданным России. Конечно, ошибку совершило и прежнее, и сегодняшнее руководство Армении, не признав независимость Карабаха, считая, что это должен кто-то сделать за них.

– Почему Россия ждала 44 дня, хотя могла остановить войну раньше?

– Хочу напомнить всем, что в историческом романе «Раны Армении» Хачатура Абовяна описан приход русских солдат – освободителей армян от персов и турок. Он писал: «Да будет благословенен тот час, когда священная нога русского солдата впервые ступила на многострадальную армянскую землю». Старики, женщины и дети по-русски приветствовали их: «Рус, рус, здасти!». А в ответ звучало громкое русское: «Не бойтесь!».

В ноябре 2020 года российских миротворцев в Карабахе никто не встречал, никто не бежал им навстречу и не приветствовал. Некому было встречать. От азербайджанских бомбежек, ракет, фосфорных бомб старики, женщины и дети покинули Карабах. Разве это не ракурс Карабаха?

– Но президент РФ еще 19 октября 2020 года предлагал сесть за стол переговоров и прекратить военные действия, но стороны конфликта отказались, в том числе руководство Армении.

– Возможно, предложение прозвучало недостаточно убедительно.

Сегодня Россия взяла на себя весь груз ответственности, все расходы по восстановлению Карабаха и, таким образом, поощрила Азербайджан. Мы фактически закрыли глаза на участие в войне Турции, Пакистана, Израиля, наконец, сирийских боевиков, на применение Азербайджаном фосфорных бомб. Оценки этим фактам со стороны России дано не было. Глава российской внешней разведки С.Е. Нарышкин заявлял о наличии в Карабахе боевиков-террористов. Разве этого было недостаточно для принятия антитеррористических мер со стороны России?

– Видимо, на дипломатическом языке разговаривать с Азербайджаном и Турцией оказалось невозможно. И оставалось только применить силу, на что Россия не пошла. Но этот вопрос исключительно в компетенции руководства России.

– Конечно, в компетенции! Но необходимо было при этом принимать во внимание мнение российской гражданской общественности, в том числе нашего Общества. Азербайджано-карабахская война началась 27 сентября 2020 года, а уже 29 сентября наше Общество дружбы обратилось с открытым письмом к президенту России о необходимости остановить эту войну. История покажет, почему российское руководство 44 дня не проявляло решительных действий к воюющим сторонам. Я не берусь судить действия военно-политического руководства Армении, ему судья – армянский народ.

– 25% территории Карабаха сохранено от полного разгрома благодаря России.

– В границах Советского Союза – 56%. Я никогда не разделял мнения, в том числе руководства Армении, о том, что 7 спорных районов принадлежат Нагорному Карабаху. Как показали 30 лет, удерживать и обустраивать такую территорию оказалось практически невозможно. Людских ресурсов для этого у армян нет. В Карабахе численность населения в границах СССР сократилась за постсоветский период на треть.

Стоит напомнить, что, когда карабахцы занимали эти 7 районов, которые сегодня возвращены Азербайджану, азербайджанская сторона не оказала практически никакого сопротивления. Эти 7 районов были один за другим Азербайджаном панически сданы. И об этом надо бы помнить, чтобы не дать Алиеву окончательно «заболтать» ложью российскую и мировую общественность.

– Сегодня Азербайджан продолжает предъявлять территориальные претензии уже к самой Армении, заявляя одновременно, что готов подписать с Арменией мирный договор…

– Разговоры о мирном договоре – фейк. Алиев блефует с первого дня своего президентства. Ложь и обман лежат в основе его политики. Человек, который окончил МГИМО, является доктором исторических наук, делает касающиеся истории заявления, которые не выдерживают никакой критики. Разве можно верить его словам о готовности подписать мирный договор! Ни одному слову Алиева верить нельзя. Я внимательно слежу за его риторикой, сегодня он говорит одно, а завтра – другое. Конечно, за спиной Алиева стоит Турция, Эрдоган. Но кто дает повод? Сегодняшнее руководство Армении не способно быть защитником интересов страны и особенно Карабаха. Мы убедились в этом в ходе войны. Но есть интересы России, интересы мира.

Алиев объявляет о том, что Ереван, Севан, другие территории суверенного государства Республики Армения являются бывшими азербайджанскими и он имеет право военным путем их вернуть. А ведь ему следует заглянуть в историю. Судя по его заявлениям, он не знает историю даже своей собственной страны, которая началась только в 1918 году. Провозглашение образования его страны состоялось даже не на территории собственно Азербайджана, а в Тифлисе, и первым ее флагом был флаг Турции. Даже исторически необразованному читателю ясно, что в так называемых трудах азербайджанских ученых из окружения Алиева правды нет.

Алиеву следует обратиться к трудам Страбона, знаменитого греческого географа и путешественника времен римского императора Августа и первых лет правления императора Тиберия. В них нет даже самого названия «Азербайджан». Можно заглянуть в страницы истории не столь далекой. Так, Шах-Аббас в XVI веке признавал в составе Персии наличие пяти карабахских меликств. Шах-Аббас не даст Алиеву шанса переписать историю. Александр Сергеевич Грибоедов писал о том, что со времен правления Шах-Аббаса, когда армян насильно переселяли на территорию нынешнего Ирана, они вновь и вновь возвращались в родные места. По Туркманчайскому мирному договору с Персией 1828 года Россия добилась возвращения армян на свои исторические земли. За 6 месяцев Грибоедов смог репатриировать 40 тысяч армян. Вот ответ истории на утверждения Алиева о «пришлости» армян.

Надо всем в мире, а Ильхаму Алиеву в первую очередь, знать, что слово «азербайджанец» появилось только в 1936 году, в период принятия в СССР первой советской Конституции, для названия «коренного» народа в Азербайджанской Советской Социалистической Республике. До 1936 года как в Российской империи, так и в СССР ее основное население называлось либо кавказскими татарами, либо мусульманами. В нынешнем году азербайджанцы могли бы торжественно отмечать 85-й юбилей определения своей национальной идентичности или национального самосознания с принадлежностью к конкретной нации. Азербайджанцы, таким образом, наверное, самая юная на земле нация, сформировавшаяся по воле И.В. Сталина как целое, представленное соответствующими уникальными традициями, культурой и языком.

– Но, несмотря на факты истории, пропаганда лжи и фальсификации Алиева работает вполне успешно.

– Да, и он настойчиво вот уже скоро 20 лет вводит в заблуждение как российское население, так и мировое сообщество. Удивительно, что эта пропаганда не встречает практически никакого отпора со стороны ни Армении, ни России. Если мы отстаиваем историческую правду в отношении Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, то и другие славные страницы истории Отечества не должны переписываться.

Беспокоит недооценка Россией исторической правды, отсутствие защиты этой правды в полный рост. Если мы осуждаем сегодня подписание Брестского мира, то должны дать объективную оценку также и Московскому, и Карскому договорам с Кемалистской Турцией 1921 года, которые закрепляли территориальную несправедливость – передачу западной части Армении Турции.

Мы помним январь 1991 года. Черные дни в Баку. Зверства не только против армянского населения, но и против советских солдат и офицеров, членов их семей, против русских. В книге «Мятежный Карабах» об этом немало примеров. Азербайджанцы убивали русских офицеров, преследовали их семьи. А после этих событий при попустительстве Горбачева в Баку создается аллея шахидов. Кто на ней похоронен был в те дни? Следует прочесть записки генерала Лебедя, в то время командира Тульской воздушно-десантной дивизии, наводившей порядок в Баку. Там были похоронены только азербайджанские снайперы, боевики, националисты, то есть убийцы, душегубы. Уже тогда они были возведены в Азербайджане в ранг героев. Разве эти факты не известны российскому МИДу? Меня удивило, что глубоко уважаемый мной С.В. Лавров, министр иностранных дел России, в 2018 году и 11 мая этого года во время визита в Баку возлагал венки на аллее шахидов.

А между тем хорошо известно, что во время бакинских событий 1991 года были зверски убиты сотни безвинных армян, десятки русских, в том числе советских офицеров. Выходит, мы можем, в угоду в данном случае лжи и обману, забывать истинную историю нашего народа, предавать его память? Надеюсь, что политика России в отношении Азербайджана и не только станет более прагматичной с точки зрения исторической правды и справедливости.

– К сожалению, сегодня сама Армения, армянская диаспора не уделяют должного внимания противостоянию развязанной Азербайджаном против армянского мира информационной войне. Как Вы это прокомментируете?

– Армения не только не противостоит азербайджанской пропаганде, но и не стремится донести до общественности историческую правду о своем народе и государстве. Хотя в руках историков для этого имеются все достоверные факты – исторические документы, архивные свидетельства, географические карты. Историческую правду даже не надо реанимировать, о ней надо просто напоминать, информировать как свое общество, так и в России, и в мире.

Удивляет и то, что в самой Армении с размахом, особенно среди молодежи ведется антироссийская пропаганда. Еще несколько лет тому назад слово «русский» в Армении было святым. Сегодня уже далеко не для всех. Почему молчит армянская диаспора в России? В Армении проживает сегодня около 2 миллионов человек, и у каждого есть родственники среди более 3 миллионов российских армян. В РФ нет ни одного региона, где бы не существовало армянской диаспоры. В нашей стране проблем между русскими и армянами нет. Армянские церкви действуют сегодня практически в каждом российском регионе. Это ярчайший пример нашего духовного единства и доверия.

Как может армянская диаспора в России и ее общественные организации допускать, чтобы их родственники и близкие в Армении оказались отравленными антирусскими настроениями, имели совершенно иные национальные установки и мировоззрение в отношении истории и современной России? Но не секрет, что в Армении сегодня среди немалой части молодежи царят антироссийские настроения, я это хорошо знаю, так как не чужой там человек.

– В разжигании антирусских настроений в Армении большую роль сыграли различные общественные фонды, созданные на западные средства. Надеюсь, что русофобские настроения в Армении удастся преодолеть, в том числе при соответствующих действиях армянской диаспоры в России.

– Хочется надеяться. Приведу примеры из известной истории ХХ века. Гитлер пришел к власти, а через три года Германия стала нацистской. Россия до 1917 года была церковной страной, а через несколько лет – атеистической. Для того, чтобы изменить психологию и мировоззрение людей, требуется не так уж много времени, а при новейших технологиях еще меньше.

Армянская диаспора в России – самая многочисленная и должна быть нацелена на активное участие в общественно-политической жизни России. Тем более, что большая ее часть – граждане России. В Государственной думе России четвертого созыва 32 депутата были армяне. В Думе седьмого созыва – только 2. Воспитание, формирование общественно-политической личности среди армянской диаспоры – важная задача.

В советское время в России проживало 500 тысяч армян. Сегодня эта цифра увеличилась почти в 7 раз. А где представители армян в российских органах власти? В исполнительной власти их практически нет. Отрадно, что в России немало армян-военных, и на военных парадах мы часто слышим армянские фамилии. Но если говорить о бизнесе, никто из армянских предпринимателей на «ресурсах не сидит». То есть они работают не на «длинных рублях». Никто из них не занимается добычей нефти, газа, других природных ресурсов, развитием ключевых отраслей. В советское время не было ни одного министерства союзного или республиканского значения, в котором как минимум первый заместитель министра, а чаще и сам министр не был армянином. Разве армянские умы сегодня оскудели? Скорее нацеленность другая.

Конечно, армянская диаспора много делает для Армении. В Дилижане, например, создан великолепный образовательный центр, в котором учатся самые талантливые дети. Но, получив классное образование и с английским языком в совершенстве, где им работать в Армении? Такое положение не единичное. Выпускники уезжают в Америку и Европу. Элита Армении истощается, население убывает. Западом обещано Армении 3 млрд долларов. По опыту уверен, что эти средства не будут потрачены на создание новых предприятий, развитие производительных сил, укрепление людских ресурсов в стране.

Надо, несомненно, оглядываться назад и восхищаться своей великой историей. Уверен также, что российская диаспора армян, как и народ Республики Армения, будет нацелена на завтрашний прогресс.

– Сильная Армения, сильный Нагорный Карабах – в интересах России. Мы знаем, что Турция не раз наносила России удар в спину и нанесет его снова.

– Не замечать противоречивой политики Турции в отношении Республики Армения и Российской Федерации нельзя, но это не означает потворствовать тем преступлениям, которые она может совершить против наших стран, в том числе в Карабахе. Да она и не скрывает своих намерений. Ее позиция по Крыму, открытое и демонстративное антироссийское сотрудничество с Украиной, непризнание на Генеральной ассамблее ООН результатов недавних выборов в Государственную думу... А кровь убийств посла России, российских летчиков в Сирии и Армении…

– Как, по Вашему мнению, будет развиваться ситуация в Карабахе?

– Война в Карабахе остановлена, там теперь российские миротворцы, и это главное. Важно, чтобы все понимали, кто развязал войну против Карабаха и кто должен нести за это ответственность. А ответственность Азербайджану нести придется обязательно, я в этом убежден.

Что касается нашего взаимодействия, убежден, что какие-либо кардинальные просчеты, которые могут привести к потере Карабаха и самой Армении, допущены не будут. Государственная дума РФ обновилась. Политика в этом случае будет корректироваться. Для России в настоящее время, как, впрочем, и триста лет назад, нет народа ближе и понятней, чем армяне.

Беседу вел Григорий Анисонян

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 38 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Виктор Кривопусков настоящий русский офицер, знающий честь и достоинство. Он был и в Нагорном Карабахе во время сумгаитских событий и во время первой войны. Кривопусков позже работал главой Россотрудничества в Армении и многое сделал для развития армяно- российских отношений. Написал интересную книгу "Мятежный Карабах" где правдиво показал звериное лицо Азербайджана. Одним словом, человек , хорошо знающий этот конфликт и правдиво его показывающий. Данное интервью не исключение. РЕСПЕКТ!.
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты