№ 10 (145) Октябрь 2009 года.

Мифы и реальности армяно- турецких отношений

Просмотров: 4031

Армяно-турецкие и армяно-азербайджанские отношения остаются основными проблемными направлениями армянской внешней политики и безопасности из-за известных вопросов ликвидации последствий геноцида армян и урегулирования карабахской проблемы. Отсутствие межгосударственных отношений Армении с Турцией и Азербайджаном определяется агрессивной позицией названных стран, продолжением антиармянской политики Анкары и Баку, включая транспортную блокаду этих стран против Армении и НКР.

Тот факт, что ведущие государства мира в лице США, стран Западной Европы, а с недавнего времени и Россия проявляют повышенный интерес к факту установления межгосударственных отношений между Арменией и Турцией, на мой взгляд, является следствием региональных интересов стран Запада и России на Южном Кавказе и в Малой Азии. В частности, происшедшие перемены в этом регионе после распада ССР , появление кавказской геополитики как части внешней дипломатии развитых и региональных государств, противостояние НА ТО и России, стратегические т р а н с п о р т н о энергетические проекты по эксплуатации ресурсов Каспийского бассейна и Центральной Азии, так или иначе, актуализируют тему армяно-турецких отношений в повестке международной дипломатии.

Нередко армянский вопрос становится политическим инструментом в руках геополитических игроков для удовлетворения их национальных интересов, которые, правда, не всегда пересекаются с интересами самой Армении. Тема геноцида армян используется то для блокирования Турции на пути в Европейский союз, то для расширения границ НА ТО на Южном Кавказе, то для «сезонного российско-турецкого романа» и решения энергетических амбиций Москвы и Анкары.

Нет необходимости доказывать целесообразность установления армяно-турецких межгосударственных отношений. Действительно, Армения не может оставаться островом и изолировать себя от региональных процессов. Восстановление и поддержание добрососедских отношений со всеми соседями – вполне естественная политика, что должно минимизировать угрозы безопасности Армении, исходящие от столь сложного геополитического окружения. В этой связи следует поддержать позицию президента Армении Сержа Саргсяна о том, что «региональное сотрудничество может стать лучшим средством установления стабильности».

Отсутствие дипломатических отношений между Арменией и Турцией, а также крайне ограниченные контакты на уровне глав государств негативно сказываются на формате двусторонних отношений, в том числе и на урегулировании доставшейся нам от истории тяжёлой проблемы геноцида армян. Без прямого диалога на государственном уровне нам трудно будет решить существующие проблемы. В этой связи инициатива главы армянского государства С. Саргсяна и дальнейшие усилия армянской дипломатии по урегулированию отношений с Турцией вполне оправданны и могут оцениваться как верный и реалистичный политический шаг.

Вот уже год, как был дан старт восстановлению официальных отношений между Арменией и Турцией. Политики и дипломаты время от времени акцентировали внимание общественности двух стран и мирового сообщества на характере проводимых консультаций и переговоров. В прессе эта тема не раз освещалась, но до сих пор нет ясности в определении позиций двух стран по ключевым проблемным отношениям. Последнее обстоятельство приводит к разрастанию различных мифов, далёких от реального положения дел.

Миф первый, усиленно пропагандируемый в турецкой и отчасти азербайджанской печати, связан с тем, что якобы мировая армянская диаспора и традиционные армянские политические партии во главе с АР Ф «Дашнакцутюн» активно противятся самому факту ведения переговоров официального Еревана с Анкарой. Вопрос не в том, что кто-то в Армении или диаспоре опасается самого факта армяно-турецких переговоров и идеи восстановления межгосударственных отношений. Проблема в другом: каким образом развивается процесс переговоров, на каких условиях предлагается восстановление этих отношений, каковы гарантии по обеспечению национальных интересов Армении, в том числе и по вопросу признания Турцией и ликвидации последствий геноцида армян на основе принципов и норм международного права.

Миф второй, распространяемый МИД Армении, заключается в том, что достигнутое в Швейцарии соглашение преподносится как важное политическое решение и прорыв дипломатической блокады. Подписание в Швейцарии так называемой «дорожной карты» между главами дипломатических ведомств Турции и Армении по-прежнему остаётся закулисным документом с «утечкой» лишь названия данного соглашения. Это, как мы убедились, приводит к различным толкованиям принципов восстановления армяно-турецких отношений. Не секрет, что в Турции этот документ воспринимается как согласие Армении, а точнее, современного армянского руководства признать нынешние границы Турецкой Республики и решения навязанного Армении большевиками и кемалистами Московского договора от 16 марта 1921 г. и Карсского договора от 13 октября 1921 г.

Вместе с тем, реальность такова, что Анкара позволяет себе вмешательство в урегулирование карабахского вопроса, увязывая территориальный вопрос Нагорного Карабаха с возможностью установления межгосударственных отношений и разблокированием Армении.

А что же предлагает армянская сторона, каковы пределы допустимых границ переговорного процесса, выдвигаем ли мы встречные требования как по вопросу признания геноцида армян, так и по судьбе Нагорного Карабаха? На эти вопросы никто не сможет с уверенностью ответить, поскольку нет транспарентности самого факта обсуждения и определения позиции Армении по столь фундаментальным вопросам.

Миф третий сводится к аргументации того, что Турция может стать выгодным экономическим партнёром Армении и важным транспортным коридором для её выхода в Европу. Этот тезис не совсем оправдан, поскольку молодой и неокрепший армянский рынок куда быстрее может оказаться под контролем Турции. Зарождающаяся армянская промышленность скорее не выдержит конкуренцию со стороны низких цен турецких товаров, а армянская территория станет выгодным транзитным направлением турецкой экономической экспансии на восточном направлении.

Бесспорно, транспортная блокада со стороны Турции ограничивает возможности экономического развития Армении. Хотя вот уже 16 лет блокада показала политическую несостоятельность этого подхода турецко-азербайджанской дипломатии. Армения выстояла и изыскивает альтернативные пути развития. Турция же вряд ли станет выгодным экономическим партнёром для Армении, а потери армянского рынка могут быть непоправимыми, угрожающими национальной безопасности (экономике и демографии).

Миф четвёртый, инициируемый Турцией и её внешними партнёрами, что проблемы истории не следует выносить на современную повестку международных отношений, то есть Армения должна отказаться от требования признания геноцида армян и ликвидации его последствий в соответствии с нормами международного права (включая моральные, материальные и территориальные компенсации).

Реальность такова, что во всех случаях Армения не может пойти на установление межгосударственных отношений с Турцией ценой отказа от признания и ликвидации последствий геноцида армян и вывода войск из Карабаха. Это тот предел, дальше которого армянская сторона должна блокировать продолжение переговорного процесса.

Наступательность позиции армянской стороны поставит в трудное положение Турцию и, возможно, её союзника США. Слабость же армянской дипломатии приведёт к снижению роли и места Армении в южнокавказских делах как США, так и России. Москва на данном этапе, очевидно, заинтересована в потеплении отношений с Турцией и Азербайджаном из-за транзита энергетических ресурсов. Поэтому складывается впечатление, что Россия в очередной раз может пойти на сговор с Турцией в ущерб интересам Армении. Но если Россия или отдельная влиятельная финансово-политическая группировка Кремля таким образом собирается защищать свои интересы, то Армении никак не следует забывать о своих приоритетах.

В качестве возможных вариантов развития процесса переговоров по установлению межгосударственных отношений между Арменией и Турцией следовало бы предложить отказ от предварительных условий и заключения мирного договора на современном этапе из-за отсутствия согласия по вопросу геноцида армян и Карабаха. Вместе с тем, стороны могут заключить временное соглашение о добрососедстве и открыть границы для развития торгово-экономических и культурных отношений с целью создания условий армяно-турецкого примирения и обсуждения спорных вопросов по примеру российско-японских, турецко-греческих, германо-польских и других подобных межгосударственных отношений.

А в общем, дождёмся футбольного матча двух сборных и пожелаем удачи армянской команде.

Александр Сваранц

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 39 человек

Оставьте свои комментарии

  1. К сожалению у армянской дипломатии очень мало опыта. А ведь любая ошибка может стать для нас роковой. Если те кто будет сидеть за столом переговоров на первое место поставят Родину и все армянство, то мы должны победить. Армянин не может проиграть.Так было всегда.
  2. Проф. Сваранц, конечно, авторитетный человек. Но тут я бы с ним поспорил. Не все в черных красках надо представлять... ОН прав вот в чем. Надо постоянно ЗАДВИГАТЬ назад Турцию, не позволяя ей стать ключевой фигурой в регионе. Турки не могут быть миротворцами по определению, так как открыто поддерживают одну из сторон конфликта - братьев-азеров. Наш МИД об этом постоянно должен кричать!
  3. Я больше чем в этом уверен. Когда армянский народ един то для нас не существует никаких преград. А вы можете продолжать в том же духе...
  4. Вот вы умный человек. А туда же - о серьезных вещах, жизненно необходимых Армении, пишете как о мифах. Это односторонний подход. И не совсем верный, на мой взгляд.
  5. вчера на юго-западе Москвы, во дворе дома 15 по улице Введенского было обнаружено тело гражданина Армении со множеством ножевыми ранениями. По словам очевидцев, нападение на 19-летнего выходца из Армении было совершено группой молодых людей. Отметим, что погибший в Москве нелегально, в Армении он был объявлен в розыск по подозрению в уклонении от прохождения срочной военной службы.
  6. Очень плохо!А вы злорадствуете?Кролик или нутрия,как вас там...
  7. Г Сваранц! Почему Вам кажется, что наши политические деятели не умнее вас. А по третьему мифу- предлагаете продолжать висеть на крючке и грузинского бесноватого президента? Если мы нация ,способная уважать себя, свой труд и продукты своего труда , то мы просто будем делать конкурентоспособную продукцию!
  8. Быть глупее наших политических деятелей очень сложно, и уж господину Сваранцу это точно не под силу. Об уме наших политических деятелей предельно ясно свидетельствует то, что Армения существует на одной десятой части своей территории и при этом еще ее обвиняют в агрессии, требуют вывести откуда-то свои войска. Не одно поколение наших политических деятелей постаралось, чтобы довести страну до такого положения. Из современных руководителей самым умным был Кочарян, так как он просто ничего не делал во внешней политике. А когда наши политики начинают что-то делать, остается только хвататься за голову. А на счет крючка, так мы и после открытия армяно-турецкой границы будем оставаться на крючке у грузин, потому что как только они закроют границу с нами, тоже самое сделают и турки под любым предлогом. Не понимать это могут только наши очень "умные" политики.
  9. Тяжело писать на эту тему. Думаю, Александр Сваранц написал максимально взвешенную статью. Получилось все равно не очень, но тема такая, что писать на нее уж очень противно. И читать тоже. Все участники этого "процесса" так называемой "нормализации" отношений (а всем очевидно, что речь о создании видимости нормализации и не более того) вызывают уже такое омерзение, что последнее время все меньше желания заходить на армянские новостные ресурсы. Буквально изовравшиеся руководители и министры обеих стран, под давлением различных сил все более запутывающиеся в демагогии, передергивании и откровенной лжи... Понятно, что в обеих странах есть силы материально заинтересованные в этой "нормализации"... что в Армении для многих торговля с турками несравнимо важнее и дороже отношений с диаспорой... Мда, чувствовал я, что с уходом Кочаряна все станет только еще хуже, но не думал, что настолько. А армянской футбольной сборной удачи мы конечно пожелаем. Без удачи не миновать разгрома от турок даже при том, что у тех в футболе похоже не лучшие времена и шансов пробиться на ЧМ практически нет. Ну а надеяться будем конечно не на удачу (турок в гостях никакая удача победить не поможет). Надеяться будем на то, что как и в матчах турок и греков уже запланированы две гостевые победы. Ну чтобы общества подготовить на предмет толерантности. Уж начали в УЕФА комедь ломать, так надо уж быть последовательными.
  10. Меня так забавляет позиция скептиков! И уважаемый мною А. Сваранц туда же... Все хотят выглядеть суперпатриотами, святее папы римского... Я никогда не выражал симпатии к армянским властям. Что к первому президенту, что к его преемникам. Но сейчас поддержу Сержа. И задам скептикам (даже неглупый форумчанин, мой предшественник Мнение, закавычивает слова "нормализация", "процесс", в голове у него каша полная!) такой вопрос: где вы читали, что Армения отказывается от Ай дата? Где было сказано, что азерам вернем что-то? Где?!!!! А насчет отсутствия конкурентоспособности наших товаропроизводителей - это другой вопрос. Армяне и без границ ездили челноками в Турцию и разную тамошнюю херню покупали оптом, типа куртки и дубленки (и все ходят, как инкубаторские). А чтобы быть конкурентоспособными, надо всего лишь поумерить аппетиты. ЖАДНОСТЬ губит армянских бизнесменов. Возьмем туризм. Умные турки "прикармывали" иностранцев, подкупали своей дешевизной. И сегодня процветает этот сектор экономики. А что в Армении? Такие цены залупили, что ни один турист не поедет, только из спюрка. Надо изживать эту философию - все сразу и сейчас. Лучше понемногу иметь, но стабильно, постоянно. И в остальных сферах экономики так же. Так что открывать границу надо, чтобы проветрить эту казарму под названием "феодально-монополистская экономика Армении", где пара десятков уродов, разделив между собой сферы экономики, шикуют и грабят свой народ. Серж прав, границу открывать надо! А дальше поступать с умом. И работать, работать, работать...
  11. В протоколах, уважаемый Макс, прочитали, в протоколах. "Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств..." Особенно очень нравится слово "многосторонние", всунутое в этот двусторонний документ совершенно искусственно турками. Армения, подписывая эти протоколы, от Ай Дата не отказывается (она собственно и раньше им не занималась), а начинает его решению активно мешать, так как после подписания этих бумажек, создания совместной комиссии поднимать вопрос геноцида в мире станет невозможно. Везде диаспоре теперь будут отвечать, что Армения и Турция "нормализуют" отношения, и третьим сторонам не надо этому "процессу" мешать и лезть со своими резолюциями. И отвечать будут совершенно правильно. Это понимают даже проармянские конгрессмены (не говоря уже об армянских лоббистах), но якобы не понимают Серж и компания. Делают вид, что не понимают и еще цинично заявляют, что если процесс признания геноцида остановится, то не из-за подписания протоколов, а потому что кто-то в диаспоре использует подписание протоколов как предлог, чтобы прекратить лоббинг. А нормализация (без кавычек) отношений с турками станет возможна только если (когда) наши национальные интересы перестанут быть взаимоисключающими. На данный момент туркам выгоднее всего, чтобы Армении просто не было. Есть физическая возможность, чтобы добиться этого (сдерживают только международное давление и российская военная база). Пока это так, возможна только "нормализация" (создание видимости: открытие границы, установление дипотношений, которые нам зачем-то очень нужны), но никак не нормализация без кавычек.
  12. Господа, а кто сможет ответить: если Серж ведет антинациональную кампанию, если все это на руку только туркам, зачем он все это затеял? Он же сильно рискует. Объясните, пожалуйста.
  13. рж всё делает, по моему скромному мнению, правильно! Не имеет смысла сидеть в обиженной и битой позе и ждать когда сильные мира всего соизволят тебя жалеть и гладить по голове. Он демонстрирует всему миру и Турции в первую очередь, что Армения, которую хотели вычеркнуть из политического ландшафта мира, возродилась и стала достойным игроком. Дорогу одолевает идущий! Я понимаю людей диаспоры. Они живут в сильных государствах и им кажется ,что Армения это они и их мнение самое правильное. Политика это игра, бывает и атака, и контратака и успех и неудача, но ждать, мы не имеем права. Меньше надо слушать просто откровенных оппозиционеров ради того чтобы обозначить своё существование.
  14. Все правильно, дорогу рсилит идущий. В 1990 году все тоже боялись выхода из СССР. НО государство наше СОСТОЯЛОСЬ, господа-товарищи! И АРцах стал свободным!
  15. Я считаю, что Серж действует в правильном направлении. Легче всего ничего не делать. И еще легче всего обвинять в предательстве. А блокада страны - это что, не предательство всего народа?
  16. Сваранц меня очень разочаровал. У него все просто, все ему ясно, никаких сомнений.
  17. Это худшая статья Александра Сваранца. Открывать границу с турками надо. Волков бояться - в лес не ходить. А для чрезмерной экспортной экспансии Турции в Армению существует такое понятие, как законодательство страны. Можно разные законы придумать, чтобы турки не задавили армянский рынок своими товарами.
  18. Статья Сваранца очередное напоминание, что совершать политику на авось с искусной турецкой дипломатией вряд ли под силу бывшему секретарю комсомола. Никто, ни Сваранц, ни дашнаки, ни силы в Армении и диаспоре патологически не опасаются факта переговоров. Весь вопрос каковы пределы, есть ли у армянской властной элиты свой ситуационный анализ стратегического планирования армяно-турецких отношений. То, что автор отмечает об угрозах турецкой экономической экспансии, и не только экономической, при отсутствии даже желания Анкары обсуждать в политическом формате вопрос геноцида армян, лишнее подтверждение. Никто не предлагает Армении оставаться подвязанным от грузинской границы. И здесь дело не в бесноватом или каком-то ином грузинском лидере. Кстати, не Сваранц, а Саркисян награждал Саакашвили высшим орденом Армении. Очевидно, проблема армян Джавахка не столь актуальна для актуальных властей Еревана или надо было совершить ответ за присуждение грузинского ордена. У армян есть не менее актуальная коммуникационная альтернатива между Грузией и Турцией в направлении Ирана. А то, что мифы и реальности, так в чем же уважаемые оппоненты Сваранца здесь парадокс самого автора. Вопросы к армянской дипломатии, а не к профессору. Наконец, Сваранц вполне конкретен и есть здесь своя логика, но он вряд ли заинтересован в продвижении своей кандидатуры в политические этажи армянской администрации. А жаль, стоило бы не критиковать, а создать условия его политической карьеры. Те же, кто ратует за отношения с Турцией и открытые границы без оглядки на последствия и без условий армянской стороны - время рассудит. Да только жаль, что страдать-то будут рядовые граждане и история Армении.
  19. Я понимаю только одно. Серж не самоубийца, он все делает продуманно.
  20. Уважаемый Александр у нас других политиков нет, те которые ходят в оппонентах вообще никто, гадатели на кофейной гуще! Иран это путь пока никуда и мы не имеем право, отказываться от расширения коммуникационных возможностей. Серж не так прост, как Вам кажется, и наградил этого дурака не зря, политика временных компромиссов не значит предательство. Слишком горячий мы народ , не всё сразу господа патриоты, думать надо это не нарды играть и умным видом кофе пить несмотря ,что чай любите. О возможностях наших политиков будем судить по результатам ,так как политика не публичная дисциплина.
  21. Апрес, Касап! Все верно. Серж не так прост. Он мог ничего не менять и отсидеть два своих срока. А тут пытается по большому счету войти в историю. И прорвать блокаду. Пока все верно... Во внутренней политике у него больше проблем, так как собрал вокруг себя коррупционеров и карьеристов, уродов, короче. Его РПА вообще надо разогнать.
  22. Напрасно на Сержа наезжают. Момент для налаживания отношенией выбран удачно. Турки сейчас вовсю хотят угодить Евросоюзу, вот и готовы к диалогу с нами. Даже на обиды братьев-азеров не реагируют. Национальные интересы превыше всего. Откроем границу, а потом будем регулировать грузопотоки и все остальное. Азерам никто ничего отдавать не собирается. Разве что в обмен на НАХИДЖЕВАН. А вопрос признания Геноцида 1915 года никто не отменял.
  23. Не забывайте о заявлении Гюля,"пока не решится карабахский вопрос,граница не будет открыта".Кому верить?
  24. Конечно, Турция играет в свою игру. И наверное где то жертвует интересами Азербайджана. А у Азербайджана , сложное положение. Союзников вокруг нет. Видимо будут какие то серединные решения. Но то , что Армения в результате открытия границ с Турцией не получит полностью того, чего она ждет думаю согласитесь.
  25. вашингтонский обком приказал армянам дружить с турками!
  26. Предшественнику. Назовите десять хотя бы пять политических деятелей,которые честны и не коррумпированы. Пожалуйста, будьте осторожны, эти имена могут поднять волну возмущения и разоблачения уважаемых Вами людей!
  27. полностью согласен с тем, чтобы в армянских школах вместо русского и английского изучали турецкий язык,границы с турцией уже открыли, и для того чтобы армянские гастарбайтеры были более конкурентоспособные на турецком рабочем рынке необходимо знать турецкий язык...
  28. Соседи. Добро пожаловать в обьятия ВЕЛИКОГО ТУРАНА.
  29. Не наезжайте на Сержа. Он все делает правильно.
  30. Пантюркисту! Римской империи нету - Армения есть, Византии нету - Армения есть, Турции не будет а Армения будет. Мы вечный народ, заруби себе на носу.
  31. какие право имеют армяне на карабах?, если отказались от арарата!давайте нарисуем армению на гербе армении, и все дружно полетим в другую страну на встречу ассимиляции!
  32. Otkritie armyano-tureckoy granici otkrivaet dver dla armyanskix bezrabotnix v tureckiy rinok. Esli ranwe armyane uezjali iz strani v Rossiyu, gde ix myagko govorya ocen ne lubyat, to posle etogo oni smogut bez problem rabotat i daje assimilirovatsa v drujelubnom i gostepriemnom Turcii.
  33. в турции сейчас работают 60 тыс. армянских гастарбайтеров(строители, музыканты, служанки,проститутки ит.д)ни кого не убили, ни кого не изнасиловали, в отличии от других стран!границы должны быть открыты,чтобы армянские безработные смогли ассимилироваться с братскими курдами и турками!
  34. А Вы откуда знаете, что никого не убили и не изнасиловали? В Турции всегда люди просто тихо пропадали, а полиция не искала. Это в России после большинства убийств о них хотя бы известно становится, а в Турции все делается тихо. Кто там будет искать пропавшего гяура? Мне лично судьба тех, кто после Геноцида едет работать на турка не очень интересна. Все плохое, что с такими людьми происходит это их проблемы. Хотят ассимилироваться с "братскими" турками, пусть ассимилируются. И границы для этого открывать не надо. Как сами видите и при закрытых границах едут.
  35. Ну а вы считаете свое положение нормальным? Ваше право. И не наше дело. Дай Всевышний , чтобы вы всегда оставались в таком состоянии.Эту вашу ситуацию мы будем поддерживать всегда. И мир вашим очагам.
  36. Ну рассмешили! Вы всерьез думаете, что ваш Азербайджан такой крутой? При такой коррумпированной и клановой системе еще долго-долго подавляющее большинство вашей страны будет жить в нищете и бескультурье. Почти как в братских вам Афганистане или Пакистане.
  37. В эти дни я общаюсь со многими нашими соотечественниками по поводу армяно-турецких отношений. В головах сумбур, одни эмоции. Все твердят о предательстве. Одни эмоции... Все будет нормально, я уверен. Хотя путь предстоит тяжелый. Но лед тронулся...
  38. Во время войны за Арцах был один момент, когда наши бойцы подумали что нас "сдали" сверху и решили отдать азербайджанцам одно село. И тут один наш воин сказал, что моего мнения не спросили. Я отказываюсь отходить. Я остаюсь... Они остались и победили...
  39. А был и другой эпизод. Когда 12 наших бойцов оставили в Арцвашене и пообещали потом прислать подкрепление. Прошло уже 17 лет, а подкрепление все не подошло, Арцвашен все еще в азерском плену. Вот такие у нас правители. Что тогда были, что сейчас судя по всему.
  40. мое мнение из всего этого, это то что пришло время ,когда армяне должны покаятся за ходжалу и отдать карабах азербайджанцам!
  41. А что можно хотеть от власти чей уровень это лидер комсомольской ячейки?А Тер-Петросян-неудачная пародия высококлассного политика?В диаспорах США и Франции есть очень много высококлассных талантливых специалистов.Которых даже близко не подпустят. Боюсь что еще долго так будет...А "бабкену" можно и не отвечать. азеры все равно ничего не понимают.
  42. Конечно, им не стоит отвечать! К тому же подписывающимся армянскими именами. Они все про Ходжалу кричат. А сколько у нас было в Арцахе деревень, где они учинили резню!!!! Почему наши об этом молчат? Я удивляюсь.
  43. В головах у армян порядок. Сумбур в головах у не армян при власти. То, что сделал Сержик со своими шавками имеет точное название: предательство. А за предательство рано или поздно придется ответить.
  44. Ocen umnomu i uvajaemomu Andreyu Petrosyanu. A cto po vawemu mi doljni ponimat? Mi doljni ponimat cto okkupirovannie zemli navseqda ostanutsa u vas i posle etogo vi ewe budete okkupirovat zemli sosedey? Mi doljni ponimat cto vi nikogda ne otvetite za ujasi v 1905-1906, 1918, za Xodjali, no vmesto etogo mi otvetim za mificeskiy "armyanskiy genocid" ???
  45. Думал ответить Ruslanу, пока не прочитал у него mificeskiy "armuanskiy genosid". И убедительная просьба к вам не обращаться ко мне как ocen umnomu i uvajaemomu. А что касается вас лично, то я всегда читаю ваши сообщения. И поверьте, я вас понимаю.
  46. Я патриот и мне не по пути ни с этми властями, ни с ещё более продажной опозицией, ни даже патриотичной, но слабовольной АРФД. Меня утешает лишь ученье НЖДЕ о Непреодолимости Одинокого. Я сам АРМЕНИЯ! И с убийцами моего народа не дружу! Все эти обамы-клинтоны-сержики-эдики-медики пустые мества в Армянской Вечности.
  47. Эдвард! Соглашайся на церемонию без заявлений., 10 октября 2009 года. Лавров,Кушнер,Солана,Збогар. И Эдвард не ослушался хозяина со Смоленской площади... Вот такая "$независимая$" внешняя политика у Армении. Фактически Армения сейчас в cтатусе Абхазии и юго-Осетии у РФ и сильных мира сего. СТЫДНО.
  48. Але, приятель, не надо так унижаьб нашу Армению, опуская ее до уровня Абхазии и прочих русских сателлитов. Когда Серж проводил багдитскую политику - и проводит до сих пор - в пользу разных уродов-олигархов, ты и тебе подобные молчали и продолжают молчать. А как речь зашда об открытии границы с турками, вся шелупень разоралась, изображаяя из себя крутых патриотов. Противно вас слушать!!! Почему вы не орете против разных овиков, гагиков и прочей шантрапы. которая пробралась к власти и позорит нашу страну? Одни турки на уме! Никто не собтрается отказываться от признания Геноцида и отдавать азерам земли. Лучше подумайте о тех, кто грабит свой народ. Патриоты хреновы!
  49. я не понимаю , почему так плохо говарят о турках, я армянка, была в турции-анталя, хорошо отдахнула,турки хорошо относились к нам и мы должны хорошо относится к туркам.:))
  50. Спокойствие, только спокойствие. Рока все идет нормально. А вот Сержу зря приписывают какие-то обязательства перед турками. Дешевый ход. Арцах и районы вокруг него азерам никто не отдаст. Ну а с турками будет строить новые экономические отношения. Новый нэп. Только не надо бучу поднимать! Вы же не в Ереване на левоновских митингах.
  51. Из Ростова сообщили, как диаспора «поддержала» сделку Сержа Сагсяна с незабвенными турками. На встречу допустили номенклатурных патриотов, а настоящим патриотам показали фигу. «Одобрямсь», - говорили однобокие представители бизнеса и главный армянский патриот Дона, стреляный в буквальном смысле воробей Крикор Хурдоян. Говорят, он произнёс «умную» речь. Коренной армянской интеллигенции, фактически, не дали слова. Что делали в этой компании истинные патриоты и проницательные люди, как Манвел Долбакян, нам не известно? Привезли на автобусах каких-то деревенщин, которые одобряли всё, что говорил «отец нации». Не допущенная к обсуждению элита анийских армян в недоумении стояла под стенами…
  52. Ну допустили бы твоих анийских армян на встречу к Сержику.... И что бы это решило? Сержик, какой бы кровавый он ни был, прекрасно понимает состояние Хайастана. На хрена в таком случае он пошел бы на поклон к туркам? Мировое сообщество не может и не желает вечно кормить дармоедскую Армению. И уже поднадоели всем сказки и вечные вопли про мнимый ,,геноцид,, . Хватит. Пора браться за ум. Вернуть соседям украденное, постараться восстановить связи. Не сегодня завтра Израиль бросит бомбы на ядерные объекты Ирана. США тоже в стороне не останутся. На Ближнем Востоке начнется такой пожар, что мало не покажется. Наступит хаос. Армения лишится единственного мало мальски выхода во внешний мир. Но уже будет поздно. Так что опомнитесь. Даже если ничего из вышеуказанного не произойдет, все равно Азербайджан и Турция не дадут в ближайщей и отдаленной перспективе Армении развиваться. Не понятно, на что вы армяне рассчитываете? Неужели кто то всеръез думает поссорить Турцию и Азербайджан?
  53. Не пугай, без тебя как-нибудь разберемся. А "украденное" - это наш НАХИДЖЕВАН. Мы про него не забыли. Верем рано или поздно. Зуб даю, йолдаш...
  54. Зубы твои со временем и так выпадут. Процесс этот долгий , но физиологический. И перейдешь ты , матах на протезы. А Нахичевань как была , так и будет в составе Азербайджана. Кстати нам очень хочется , что бы армяне туда сунулись. Милости просим. Тогда у Турции , как у одного из международных гарантов Нахичеванской Автономии , будет прекрасная возможность вмешаться и дать вам кстати по зубам. Да так , что 15й год покажется вам легкой прогулкой. Вот тогда , наконец вопрос Ай дата и будет окончательно решен. А мы , Азербайджан вернем себе кроме Карабаха и наш родной Зангезур. Да и на Севане, пардон , на нашем тюркском озере Гейча , очень хочется форельки половить. Давно пора. Так что , добро пожаловать в Нахчыван.
  55. Мы, мусульмане, явились на свет ворами, но воровство такого, какое у нас в настоящее время, никогда не было, это не воровство, а повальный грабеж. ------------ Что касается будущего "азербайджана", то совсем скоро от него останутся одни воспоминания.И зубов не останется и про 15 год никому яхидничать не придется. ИльХам очень старается.
  56. Сегодня беседовал с одним профессором МГИМО, который у нас с лекцией выступал. Говорили о протоколах, будущем Армении и пр. Я был рад, что наши мысли совпали на все 100, очень рад. Приведу вкратце слова профессора. 1. Турция обязана признать геноцид и покаяться, как это сделали немцы. 2. В случае вступления Турции в ЕС все потомки убитых армян прямиком обращаются в Страсбургский суд. У них сохранились на руках документы на владение землей в Западной Армении. Рано или поздно эти люди получат ее назад. 3. Армяне станут землевладельцами в Турции, однако наши святыни, включая Арарат, останутся под юрисдикцией турок. Так что, надо будет договариваться, хотя это архисложно. Никто нашу землю не вернет просто так. 4. Военным путем вернуть мы не сможем- турки вам не азеры. Остается договариваться. Но разве можно вести какие-то переговоры, если нагнетаются такие страсти? Разве можно всю нацию называть убийцами и передавать эту ненависть к туркам из поколения в поколение? 5. Все те, кто кричит о предательстве нац. интересов, - а)умные, но чересчур эмоциональные; в)совсем не умные; с)оппозиционные политики. 6. Мы, Армения и Спюрк, должны стараться сделать все, чтобы ИМИДЖ Армении был привлекательным. Чтобы это была страна, куда приятно было бы приезжать, еще лучше - жить постоянно, а не ехать помирать. Чтобы в этой стране была высокая КУЛЬТУРА, безотказно действовал ЗАКОН. Чтобы Армения успешно вела хозяйственную деятельность, что привело бы к росту УРОВНЯ ЖИЗНИ. Когда страна достигнет такого уровня - а это не иллюзия! - тогда сами приграничные турки и курды, а также азеры попросятся к нам... Вот вкратце суть нашей беседы.
  57. Посмотрим от кого что останется. А мнимому ,,профессору,, из Риги пламенный привет от Академика из Москвы Он сказал, что армяне варварски вырезали азербайджанское население г. Ходжалы, не пощадив ни женщин, стариков и детей. И еще уважаемый АКАДЕМИК СКАЗАЛ , ЧТО РЕЗНЮ В Г. хОДЖАЛЫ МОЖНО ОХАРЕКТЕРИЗОВАТЬ как ГЕНОЦИД . Одним из Главных устроителей данного Геноцида является нынешний президент Армении сЕРЖ сАРКИСЯН. Вследствии бесполезности Армении как государства, ее следует упразднить , а земли роздать приграничным странам.
  58. Вы читали Пушкина? Даже не можете его имя правильно написать. Вырвали фразу из текста и думаете какой вы умный.А что имелось ввиду? Читайте, читайте Пушкина господин хороший. Особенно что он о вас о турках писал.А "московскому" "академику" хочется пожелать дальнейших успехов в бизнесе.Конкурентов по этой теме у него почти нет. Так что дерзайте.Бумага все стерпит.
  59. Ваш профессор не достаточно компетентен в ситуации вокруг подписания дорожной карты. Турки никогда не признают факт геноцида так-как улики свидетельствуют о том, что зверства учиненные в восточной турции носили обоюдный характер. Более того, количество курдов и турок, из числа мирного населения, убиенных армянами как минимум в 3 раза превышает количество армян, подвергнувшихся так называемому геноциду. Турция никогда не смирится с оккупацией нагорного карабаха и прилегающих к нему 7 районов. Россия будет всячески припятвствовать экономическому развитию армении и всему тому, что будет способствовать усилению независимости последней и ее сближению с Западом.
  60. Ты, урод-академик, таких деревень армянских, как ваше Ходжалы, было полно! Что вы со своим ОМОНом и Советская армия творили в армянских селах в конце 80-х - начале 90-х годов - забыл?!! Сжигали все, как эсесовцы! Демографическую ситуацию в Нагорном Карабахе пытались изменить, уроды! Вы только с безоружными умеете воевать, чушкарье! А как наши взялись за оружие - погнали вас в шею... Есть нормальные азеры, с которыми можно и нужно общаться. Но вот когда такие чушки начинают тут выступать - просто слов не хватает!
  61. Хватит врать Имей совесть. Приди к нам с повинной . Покайся. На том свете если не ты , то хотя бы твои дети упокоятся. А тебе негодяй , гореть в аду за совершенные деяния . Христос тебя и твоих самых близких сожгет в небесном аду . И будет так. Аминь.
  62. Бесчестные армяне. наши территории у вас поперек горла..
  63. Найдется ли кто-нибудь, кто сможет дочитать "бред сивой кобылы которая еще не отелилась"?Ну это чуть выше.Смогли прочитать? Что нибудь смогли запомнить? А сможете вслух прочитать? Может это он все во сне говорит? Или застолье бурное было? Или его на ночь домой врач отпустил? Вот я сейчас подумал. Ответить очередному азербайджанскому психу-зомби или нет? Правильный ответ ВЫ знаете. Простите, не сдержался.
  64. Клон Пушкина мне напомнил попугая "попка-дурак".
  65. Да, видно в кюрдамирскую психушку компы привезли. Чушки хором сели за мониторы. Ну-ну... А Нахиджеван мы вернем себе, братья кюрдамирские, не волнавайтиссся!
  66. Скорее лев в клетке человеком станет. Азербайджанец - это диагноз. Судьба, наверно, такая.
  67. Хватит ругаться. Разве этим можно чего-нибудь добиться? Эта дорога ведущая в тупик. Уважаемые форумчане не позволяйте своим эмоциям манипулировать вами. Да и не только эмоциям...
  68. Поддерживаю обращение Нейбора. Хватит позориться!
  69. И кто после этого больше зомбирован? Вы или мы? Называете себя без всяких на то оснований культурнми и сами же опускаетесь до чуть ли не матерной брани, оскорблений . Я многих знаю армян. Среди них хватает элементарных чушек, но много также и умных , образованных. Так же и среди азербайджацев. Тут один из ваших на 1й странице , выражается примерно так- Наши шахматисты вчера надрали этих чушек со счетом 2,5 на 1,5 очка. И это говорить человек про команду Азербайджана , которая на чемпионате Европы по шахматам Делит 1-2 места со сборной России, опережая кстати сборную Армении.
  70. Слушай, сосед, угомонись, будь человеком! А наши шахматисты все равно сильнее. И Аронян будет чемпионом мира! Как Петросян с Каспаровым.
  71. Заранее тебя поздравляю. Можешь уже начинать праздновать.
  72. "открыт границу" иметь хороший отношения Анкара Ераван это их ни дела.Турки хочет забрать последний капейки у армян. а мы Азербайджанцы стали гораздо сильнее. факт что наш военный бюджет гораздо больше чем армянский вес бюджет. Мы хотим открытую войну. мы хотим сами очистит нашу землю. В нагорном карабахе я сам воевал и убил несколько армян. что то снова рука чешется. ВСПОМИНАЮ!! у нас был военный переворот все войск отошло и тогда в с могли захватит 5 городов с помощью русский войск.а теперь пришел наш час! встретимся в горах!
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты