№ 10 (145) Октябрь 2009 года.

От Александра Македонского до наших дней

Просмотров: 4780

Первые армяно-греческие контакты начались еще в эпоху Александра Македонского. А во времена Византийской империи армянское население составляло относительное большинство в ряде провинций империи. Следует отметить, что помимо императорской династии в византийской истории представлены многочисленные влиятельные армянские роды, которые однозначно доминировали, – Фока, Куркуасы, Склеросы, Муселе, Крениты, Куртики, Бурцесы, Торникяны,Теодракийцы.

Представителям первых двух из вышеперечисленных родов даже удалось в X веке ненадолго завладеть престолом. Это были Никифор II Фока и Иоанн I Куркуас. Николай Адонц в своей работе писал о том, что Мамиконяны в Византии были очень близки к созданию собственной династии. А Василий Армянин основал так называемую македонскую армянскую династию (867– 1056 гг.), с правлением которой связан самый блистательный период истории Византии. По объективным причинам армяно–греческие отношения развивались весьма динамично, и армянский этнический элемент стал неотъемлемой частью византийского общества. Межэтнические ассимиляционные процессы были настолько интенсивны, что уже во время краха империи христианское население, в том числе армянское, мигрировало в районы Афин и Салоников, со временем окончательно слившись с местным греческим населением. Однако этим армяно–греческие контакты не завершились. Армяне играли существенную роль в Трапезундской империи, в Никейской империи, в Херсонесе и др. В Фессалии (север Греции) между городами Янина и Волос армянские поселенцы основали населенный пункт – Арменио. Армянские селения были также на острове Крит. Во времена Османской империи в ряде западных провинций население было смешанное, армяно– греческое. Это в основном были районы Измира (Смирна), Бурсы, Измита (Никомедия), Адапазара, Манисы, Баликесира и Анкары (Ангора). В этих районах помимо армян – последователей Армянской Апостольской Церкви проживали также армяне–халкедониты, что было результатом культурного, языкового и этнического влияния многочисленного греческого населения региона. Ведь до начала армянского геноцида в Османской Турции насчитывалось свыше 2 млн греков. В Западной Армении, в районе Эрзрума (Карин), имелись многочисленные поселения армян– халкедонитов. Это, в частности, отмечал в своих трудах российский ученый Николай Марр.

Примечательно, что потомки этих армян после геноцида христиан в Османской Турции вместе с местными греками переселились в Цалкинский район Грузии, где уже пользовались этнонимом «урум» – (имелись в виду тюркоязычные православные греки Анатолии). В некоторых селах Цалки вплоть до 1988 г.– до массового переселения греков на родину имелись села, где греки сохраняли также определенные черты армянского самосознания, бытовой язык которых был армянским.

Так или иначе, нынешняя армянская община Греции в основном сложилась после геноцида армян в Османской Турции. После греко–турецкого обмена населением в 1922–23 гг. армяне в месте с греками западных районов Османской Турции окончательно покинули страну и переместились в Грецию. Крайне тяжелая экономическая ситуация в Греции привела к массовой реэмиграции армян в США и Канаду, а также в Советскую Армению (1930–1970).

В 1890 г. в Афинах проживало лишь 160 армян; к 1912 г. эта цифра возросла до 600 человек, после армянского геноцида в Османской Турции число армян в Афинах и Пиреях достигло 150 тыс. Но лишь малая часть осталась в Греции.

Современная община армян Греции сформировалась уже после распада СССР. В результате турецко–азербайджанской блокады и последствий войны тысячи армян вынужденно покинули родину и обосновались в Греции. Следует отметить, что в Грецию на первом этапе переселились в основном смешанные армяно–греческие семьи (1990–1993 гг.), которые заселили районы и целые кварталы в Салониках, Александропулосе, Кавале, Янине, а также в столице – в Афинах. Второй поток армянских мигрантов был также значительным в 1994–1998 гг., когда армянские мигранты выбирали Грецию в качестве надежной страны для временного и постоянного проживания, имея в Греции родственников. Общая численность армян в современной Греции, по оценкам, – около 30 тыс. Однако это неофициальные данные. А в целом перепись населения в Греции проводится крайне редко и в основном не отражает реальную картину. Некоторые специалисты приводят данные о том, что только в Афинах проживает порядка 50 тыс. армян. В Салониках, по тем же данным, свыше 30 тыс. По данным же независимых экспертов, в Греции проживает 100 тыс. армян.

Процесс ассимиляции армян в Греции протекает интенсивно. Дети относительно недавно переселившихся армян уже не владеют армянским языком. Такая тенденция наблюдается и в ряде других стран, однако Греция в плане ассимиляции армянского населения в Европе занимает первое место. Культурная и в некоторых случаях генетическая близость (ведь на всех этапах существования Греции и греческих колоний армяне–халкедониты сливались с греками) стимулирует процесс быстрой адаптации и ассимиляции.

В последние годы интересные наблюдения проводились в ряде районов Греции, где компактно или смешанно проживают выходцы из Армении. В греческих семьях, которые переселились из Армении (1990–1998 гг.), армянский язык используется в качестве родного языка, а в исключительно армянских семьях – переселенцев так называемой «новой волны» (1990–98 гг.) – армянский язык находится в плачевном состоянии. Армянским языком также владеют потомки армянских переселенцев из Турции, для которых идентичность играет особую роль самосохранения в православном греческом обществе. В провинциальных городах и в основном на севере страны армянские мигранты адаптируются хуже, чем те, которые обосновались в столице – в Афинах.

Так или иначе, в Греции существует относительно сильная и влиятельная армянская община. Важно отметить, что армяне – единственное этническое меньшинство в Греции, статус которого как национального меньшинства признается греческим правительством. Кроме армян признаются лишь права мусульман Фракии (север страны). Современная армянская община наиболее активна в Афинах. В Афинах действуют два детсада, две армянские начальные школы, одна средняя высшая школа с набором в 350 человек, которая принадлежит Армянскому Голубому Кресту Греции. Армянский Союз меценатов Греции содержит детсад и начальную школу в Палио–Фалиро. В Афинах имеются армянские спортивные клубы и ряд благотворительных организаций. В Салониках и Александропулосе имеются две начальные школы, опять же основанные на средства Армянского Голубого Креста. В Салониках активно действует Армянский культурный центр. По религии большинство армян Греции последователи Армянской Апостольской Церкви, но в Афинах имеются также отдельные общины армян– католиков.

На общем фоне крепких армяно–греческих отношений лишь один фактор негативно воспринимается как в армянском обществе, так и в греческом. Речь о столкновениях, которые периодически происходят на Святой земле. Традиционно представители греческой и армянской церквей не делят несколько метров Святой земли. В этом году в храме Гроба Господня драка разгорелась с такой яростью, что ее пришлось останавливать полиции.

Храм Гроба Господня расположен на Голгофе – месте казни Иисуса Христа – и является одной из важнейших христианских святынь. Формально он принадлежит представителям шести конфессий, которые делят между собой приделы храма и часы для молитв. По словам представителей армянской церкви, греки много раз пытались поставить своего монаха возле святого места, но у них нет права так поступать во время армянской церемонии. В ответ греческое духовенство заявляет, что с их стороны – это мирный протест, и они делали все возможное, чтобы избежать насилия по отношению как к армянам, так и к полицейским. Так или иначе, столкновения между греками и армянами происходят здесь довольно часто – в последний раз монахи сошлись в бою в апреле этого года на Вербное воскресенье. Как в армянском обществе, так и в греческом эти события вызывают негативную реакцию. Но самое главное – такие эксцессы в обоих обществах воспринимаются лишь как действие религиозного фанатизма и не могут повлиять на двусторонние отношения.

Армяне Греции – лояльные и преданные граждане страны, и это греческое общество ценит высоко. Общая судьба армян и греков, трагическая история, геноцид и депортации связывают наши народы неким узлом. Не случайно, что армянская община в США в армянском вопросе всегда получает поддержку греческой общины, которая традиционно считается одной из организованных и влиятельных общин страны. Совместные усилия греков и армян дают результаты и в законодательных органах таких стран, как Австралия, Новая Зеландия и Канада, где греческая община также довольна сильна.

Исторические параллели, армяно–греческие отношения и схожая национальная идеология армян и греков являются залогом существования армянской общины Греции.

Арман Акопян

Поставьте оценку статье:
5  4  3  2  1    
Всего проголосовало 35 человек

Оставьте свои комментарии

  1. Спасибо большое! Познавательно.
  2. Мне тоже было интересно прочитать. Спасибо.
  3. Спасибо за статью ! Столько информации ! Узнала многое об армянской действительности Греции ! Еще раз спасибо!
  4. С интересом прочитал. Спасибо! Греки - наши кровные братья и друзья. Только вот в Иерусалиме нашим священникам надо разобраться и не позориться больше перед всем миром.
  5. Греки и армяне- близкие во всем народы.А церковные разборки пусть будут на совести "святых отцов".
  6. Хватит наших винить! Наши в Иерусалиме не виновны.Хотя бы смотрите ролики на you.tube потом только делаете подхолимные заявления. Греки-очень самоуверенный народ и самовлюбленный! Им трудно привыкнуть к мысли, что армяне на Святой Земле также представлены !
  7. А статья мне понравилась!
  8. "Подхалимные заявления" делают ваши российские армяне, которые круглые сутки хвалят Кремль, стратегического партнера, Единую Россию,САР, "правильных" авторов НК и прочие "официальные лица"... Да, греки амбициозны. Но это не значит, что надо с кулаками друг на друга кидаться на радость общим врагам - туркам и азерам. Наши священники тоже не подарок. И не только в Иерусалиме.
  9. Вы не правы,мы читатели "НК",проживающие в России не хвалим ни САР,ни Единую Россию,ни Кремль.Где вы это прочитали?Но одновременно признаем Россию как единственного стратегического партнера.Не путайте пожалуйста отношение народов России,Греции,Франции к армянскому народу,с межгосударственными отношениями.И не приводите в пример мерзких скинхедов,которых хватает и в Европе.А по поврду авторов "НК"-они действительно грамотные и большинстве своем,глубоко патриотичны.
  10. А причем тут кремль ? причем тут САР и что значит ваши российские армяне? думаю провокация
  11. А говорить, что дружба с греками - это подхалимаж, разве не провокация?
  12. Хорошая статья. А комментарии -...(- как всегда. Все приплели - и Кремль, и Сар, и даже скинов. Лишь бы написать что-нибудь, а что - все равно. К слову - греки - отличный народ, и Греция - прекрасная страна.
  13. Греки прекрасный народ.Однако в на форумах греков очень часто можно заметить оскорбительные заявления в адрес армян.Я думаю, что армяно-греческая дружба должна быть объязательно стратегическая! Кстати мы очень похожи и антропологически и культурно и ментально.Видимо и правда много смешений было.
  14. Милая девушка, а вы читате греческие форумы, разве есть такие?На греческом? А если серьезно, то мы, армяне, тоже многих ругаем. И самих себя тоже... Армяне и греки - древние народы, античные. Дружить нам надо! И не давать повод туркам злорадствовать. Иерусалимские священники с обеих сторон большой вред нам нанесли.
  15. Сайты эти русскоязычные.Дайте поиск найдете. Ну я тоже за дружбу, только не в ущерб национальных интересов своего народа и страны.Полагаться нужно всегда только на себя.Разве история не учила этого ?
  16. Не знаю, как на форумах, а в реальном общении греки мне понравились. Честные, открытые, доброжелательные. Мне от них уезжать не хотелось...И вообще, как там все здорово. Не страна, а райский уголок.
  17. Уважаемый! Вот бы ты так ценил свою страну ! Мы привыкли очаровываться другими странами не замечая какая у нас райская страна.Я знаю человека, который каждое лето приезжает в Армению и проводит время в нашей стране называя Армению райским уголком! В Греции не живут в Греции отдыхают.Это разные понятия!
  18. Уважаемая редакция спасибо за статью! Много полезной и интересной информации.А главное почерк интересный ! Ноев-Ковчег на высоте !
  19. Мы должны поддерживать греков в вопросе Кипра. И постоянно напоминать всему миру, что Турция ОККУПИРОВАЛА север острова. Кстати, там были и армянские дома. Армяне бежали вместе с греками на юг. В одной из наших церквей чайхану открыли. А еще хотят быть "миротворцами" в Карабахе!
  20. Турция должна убраться с Северного Кипра.Все равно никогда, никто не признаст эту часть острова.Вот это истинная окуппация.Удивляюсь наглости турок.Как они после всего сделанного могут на что то еще претендовать? Аморальны и циничны.Видимо таких ныне любят в мире.А вот мы супер толерантные и мирные.Поэтому и достается.Спросите бакинских армян насчет азербайджанцев.... или грузинских армян про грузин....сразу начинают восхишаться как будто не азеры устроили им резню в Баку и Сумгаите, как будто не грузины притесняют их из Грузии.Мы должны уважать себя иначе ...........Греки прекрасный народ, а нам то что ? они себя уважают и не ползут к врагу как мы.История нас ничему не учит.
  21. СВОЮ страну я ценю. И речь совсем не об этом. Не надо тут оголтелого патриота изображать. Их и так много, а толку мало.
  22. Не надо, уважаемый, примитивные нотации читать, как на партсобрании! Не надо из бакинских и тбилисских армян делать идиотов. Они любят или любили свои родные города, а не грузинов с азерами, которым цену они знают не хуже нас. Нечего сказать - лучше промолчите.
  23. Свои города у себя в стране а не на чужбине.Я переехал в Ереван 2 года тому назад из Украины и нисколько не жалею и не оголтелый патриот.Для меня Родина нечто большее чем примитивные слова.Вряд ли вам этого понять......
  24. Я очень завидую тем, кто обосновался на Родине ! Когда то греки тоже потеряли пол населения в результате миграции, но затем мобилизировались.В 50-60 гг- 30% греков покинуло страну уехав в Австралию, Канаду, Германию и США но сейчас Ггеция - гордость для греков.
  25. Да, Греция очень красивая страна. Довелось там однажды отдохнуть еще в начале 90-х. Очень понравилось. Армяне там есть, но относительно немного. Почему-то большая часть беженцев после геноцида покинула Грецию и уехала дальше в Европу или в США. Позиции у общины там не очень сильные. Дружить с греками конечно надо. Проблема в том, что у них правители еще меньшие патриоты чем у нас. Тему геноцида греков в Турции всячески замалчивают, думают только о материальной выгоде от экономического сотрудничества с турками. Патриотические силы там есть, но они не в фаворе. Помню, познакомился там с девушкой-гидом, которая сопровождала нашу тур. группу во время экскурсии по достопримечательностям Афин. Удивительная умница. По русски говорила лучше многих понтийских греков и даже некоторых русских, стоя на Акрополе терпеливо отвечала на идиотские вопросы некоторых туристов, типа "а где здесь Троя" и т.п. Узнав, что я армянин, она на обратном пути села рядом в автобусе и стала расспрашивать про войну в Арцахе. Сказала, что у них очень мало рассказывают про эти события, а она очень за армян переживает. Стал ей объяснять в подробностях, какая на тот момент ситуация была в Карабахе. Это была очень тяжелая для нас осень 1992 года. Наши тогда вели трудные оборонительные бои на юге Мардакертского района и на подступах к Лачинскому коридору. Настроение было просто отвратное, но ее интерес и поддержка несколько ободрили меня. До сих пор ее очень хорошо помню, хотя прошло уже 17 лет. К сожалению, таких людей в Греции не так много. Как и у нас впрочем. Правители у них продажные (причем правые еще хуже чем левые). Достаточно вспомнить как в свое время именно в Греции убили руководителя АСАЛА Акопа Акопяна, как греческие власти сдали туркам Оджалана. Впрочем теперь и наши на этот путь возвращаются после десятилетнего перерыва. С греческим народом нам надо дружить, по Кипрской проблеме греков поддерживать (тем более что там и наши от турок сильно пострадали), но на греческие власти не полагаться.
  26. Полностью согласен с Вами! Там власти слишком соглашательские. И про Северный Кипр мы должны постоянно напоминать туркам, чтобы они из себя святош не строили... Я был на Кипре. Видел, как там хорошо живут наши в Лимассоле, Ларнаке, Пафосе. Ну а в Никосии вообще великолепный комплекс! На Армянской улице расположены посольство Армении, патриархат, памятники, хачкар, школа "Нарек"... Все из белого камня, в греческом стиле (там все белое). С греками дружить надо!
  27. Если бы греки и армяне на дипломатическом фронте вели бы достойную войну, то от Турции сейчас осталась бы буква- т.Но увы слабость духа мешает и греком и армянам.А пока циничная Турция вместо того чтобы покаятся еще и ставит условия армянам.Совсем обнаглели
  28. Уважаемый Пост. читатель! Спасибо за Ваш развернутый пост. Такое читать всегда интересно. К сожалению, у многих наших форумчан кавказский аджабсандал в голове. Хвалить Грецию - значит не любить свою - во перл! Призывать к миру, согласию и сотрудничеству греческих и армянских священников - это вполне нормально, но есть такие, что только кричат:греки во всем виноваты! Глупости, короче... Конечно, греки - наши стратегические союзники, хотя бы в историческом плане. Мы должны напоминать им, что греков резали в 1915-23 г.г., как и армян (и ассирийцев также), если у них что-то с памятью стало. Мы должны всячески требовать вывода турецких войск с Северного Кипра (я тоже тым был, видел, сколько анатолийской деревенщины они согнали на остров). И экономические связи РА с Грецией надо расширять. Если турки откроют все же границу, то путь на Балканы нам открыт! Знаете, я вспомнил давнюю публикацию в МН, как наш автор делал "политологический прогноз": армяне, греки и грузины объединятся, как жертвы турок в прошлом. Я тогда подумал: да-да, жди, объединятся. А сейчас и вовсе смешно об этом говорить. Жизнь диктует свое, и братья-грузины, которым мы, безусловно, ближе, чем турки, становятся перед потомками османов в разные непристойные позы, потеряв всякое самоуважение и чувство собственного достоинства. Кушать людям хочется, увы...
  29. Да, в свое время турки легко захватили Малую Азию в том числе и из-за наших с греками междоусобиц. Нам бы после этого сплотиться... К сожалению, даже сейчас уровень сотрудничества совершенно недостаточный. Вот автор пишет, что наши диаспоры сотрудничают. Некоторая координация и взаимопомощь действительно есть, но в малой степени. Наши мало поддерживают греков в признании геноцида греков в Турции. Видимо от "большого" ума видят в греках так сказать конкурентов. Греки тоже нас мало поддерживают в вопросе Геноцида. Поражаюсь, как в Австралии, где позиции греков очень сильны, до сих пор не удалось на национальном уровне добиться признания Геноцида. Только на местном уровне резолюции пока приняты. В Америке координации больше, но тоже недостаточно. Очень жаль, что так. Нужен единый фронт. Давно уже делить нечего кроме общего горя.
  30. Греки всегда спасали свою шкуру.О каком сотрудничестве вы говорите? Главное чтобы наша диаспора была единна и государственность сильна.Вот что важно.А в Греции наши ассимилируются, да так, что словами не описать. Главное сохранить армянство- вот что всех нас должно волновать.
  31. Да уж, что-что а по части способности к быстрой ассимиляции нам армянам равных нет. По этой части у нас редкий талант. Помню, во время той же поездки познакомился с одним понтийским греком. Он мне стал жаловаться, что они (понтийские греки) очень хотят побыстрее ассимилироваться в Греции, стать своими, но местные к ним плохо относятся, своими не считают. Вот так вот. Греки в Греции не могут ассимилироваться, а армяне запросто. Минасидисы, Погосидисы... И смех и грех. Ну что с этим поделаешь? А сотрудничать с греками нужно. То что греки всегда спасали свою шкуру это понятно. И то что надеяться надо прежде всего на свои силы тоже. Но своих сил, к сожалению, мало. Внутренний раздрай у нас всегда был и увы будет. Какие-то союзники нужны. Я и сам написал что греки нас могут кинуть? А кто не может кинуть? Русские? Французы? Все думают прежде всего о своих интересах. Полагаться можно только на персов, да и то относительно. Остальные все друзья ненадежные. Но без сотрудничества противостоять Турции и ее союзникам нам трудно. Поэтому союзников надо искать пусть и временных, ненадежных.
  32. Ну и понесло вас! Не надо так глубоко копаться. Интеллигентские рефлексии какие-то. Идеальных народов нет и не будет! Идеальных отношений между народами нет и не будет! Все идеально было у Н. Носова в Солнечном городе... А Макич рассмешил с ассимиляцией армян в Греции. Чемпионы мира по ассимиляции - грузинские армяне. Я их не осуждаю - просто констатирую факт. И еще российские. Потому что быть своим среди своих очень комфортно. Вера-то почти одна и та же, успокаивают себя самые идейные ассимилянты. И не у каждого хватит духу с гордостью говорить, что он армянин, и при этом уважительно относиться к другим народам. Культура тут высокая, дамы и господа, нужна. И образованность.
  33. Греки наши братья. Чем других критиковать, посмотрите вокруг себя. Разве мало среди армян уродов?
  34. Уродов армян не бывает .Будь по корректней со своими соотечественниками или может ты азер-правокатор ? Одним словом уважайте своих даже если они Ваши политические противники. Кстати Армяне самый красивый народ и мне все равно,что говорят.Грузины и азеры за счет армянок стали хорошеть, так что нечего тут .....
  35. А молодой левонакан никогда не видел пузатых небритых рабисов, которые наворовали и упиваются самодовольно своим богатством? Уроды еще не!!! Поучись, юноша, потом других учи...
  36. Как в тебе уживаются узколобый национализм и безродный космополитизм Предателя всех армян Левона Тр-Петросяна? Очнись, брат! Уважай себя и армян! Найди Истинных Армян и иди за ними! А Левон и Серж - куклы бесхребетные, дальтоники без чувства национального достоинства.
  37. Жаль, что вы ослепли от гнева.На самом деле Тер-Петросян Великий армянин нашего времени.Чтобы вы не говорили он патриот своей страны.То что задумывал в свое время Тер-Петросян сейчас воплощяет в жизнь Саргсян.Это говорит о том,что политика Тер-Петросяна до сих пор действует. Кстати перестаньте ругаться над символами Армении.И Тер-Петросян и Саргсян- бывшие и нынешние символы страны.Так что с уважением относитесь к этому.
  38. Полтора года назад я стоял за СС и вторил ему как попугай: "Вперёд, Армения!". Оказывается, этот лозунг имел совсем другой смысл: "Подальше от геноцида!" и "Подальше от России!". Вот почему Серый выдвинул масонизированного Артура и т.п. макбуртов. Вот почему великого Шарля прибрали к рукам, уговорили, нейтрализовали самого авторитетного армянина. Вот почему Серый, в отличие от Роберта, примазался к денежным мешкам, а не к идейным людям. Так он нейтрализовал самую сильную партию - Дашнакцутюн. Всё это просчитано детально и умно. Не ума наших рабисов это дело. Это - ответ США России за прошлогодное порожение в Грузии. Армяне, опомнитесь и раскаивайтесь, пока не поздно! Сегодня на политическом помостке Армении нет ни то, что государственно мыслящих людей, но и просто людей. Вы их видите?
  39. Символы Армении - Арарат и Ван. А не те, кто их продает.
  40. Армении нужны новые, высококлассные лидеры. Сержик опозорился. Левон не армянин ни женой, ни матерью, ни душой, ни телом, кроме того он давно списан за профессиональную и человеческую непригодность. Диаспора нам поможет! Патрика Деведжяна, например, надо сделать президентом РА, а Гергина Тосуняна - прьемером.
  41. Херню несет этот молодой левонакан. Символы Армении не президетнты, а флаг, герб, гора Арарат, Армянское нагорье, наш талантливый народ. А власть уважают и любят только идиоты, потому что люди у власти любят только деньги. И все. А особенно деньги и красивую жизнь любят их жены, их дети, внуки, родственники. Противно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  42. Мне жаль, что здесь собрались люди которым чужды перемены.Турция нужна Армении !Если кто не понимает так это те кто по жизни не готов к переменам.Кто живет закомплекованно и относится ко всему, что движется с подозрением.Я не сторонник Сержа Саргсяна но он тактичный дипломат и знает что делает.А Кочарян просто циник.Про Тер-Петросяна молчу.Его идеи сейчас в принципе близки Саргсяну. И хватит Армению толкать то к русским, то к америкашкам.Услышать вас так без русских мы ничего.Уважайте Себя да и тех Ваших соотечественников, которые в отличие от вас мыслят прогрессивно.
  43. Да уж комплексы некоторым армянам мешают.Это точно! А прогрессивно мыслить не означает конечно быть опонентом )) не так ли ?
  44. Уважаемый Баграт! Что верно, то верно - ретроградов на этом сайте хватает. Но я как-то заглянул на Армения-онлайн - там вообще туши свет! Все ополчились на Сержа, хотя собрались там в основном молодые люди, не то что на сайте НК... Я всегда предпочитаю идти против толпы. А сейчас толпа орет о какой-то угрозе со стороны турок, что нас кинут, что нас ассимилируют, что нас экономически задавят и пр. Серж ведет антинародную внутреннюю политику, но в вопросе налаживания отношений с турками - я целиком за него. Вы правы, от исторических комплексов армянам надо избавляться. Я готов дружить с турком и вообще против этого народа ничего не имею. А вот вопрос признания Геноцида 1915 года остается ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ. Мы будем налаживать деловые контакты с турками, но Геноцид они обязаны признать. И землями вокруг Арцаха Серж не торгует. Ничего никому он не отдаст. Это все шумят его политические оппоненты или просто идиоты... А что касается греков... У них более тесные отношения с турками - в рамках НАТО, в рамках соседних стран с давней рыночной экономикой. Но о своей боли греки думают так же, как и мы. Но если мы еще мечтаем о Еркире, мечтаем о том, что когда-нибудь нам вернут Западную Армению, хотя бы в усеченном виде (лично меня устроило хотя бы выполнение Сервского договора), то греки вопрос территорий вообще не поднимают. Потому что в таком случае турки, занявшие греческую Византию, вообще должны эвакуироваться со всеми своими городами и селами на Алтай. Глупо, конечно, нереально все это. А сил у греков воевать с турками нет. В 1974 году "черные полковники" сунулись на Кипр, а потом бежали, пятками сверкая. Если бы не англичане, то турецкая армия захватила бы не треть, как тогда, а весь остров Афродиты. А тогда, между прочим, на Кипре турецкая община составляла всего 10 процентов населения! Представляете! Вот как обернулась авантюра греческой хунты. Жаль. Но Кипр вот-вот объединиться, я в этом не сомневаюсь. Весь анатолийский колхоз, перевезенный сюда Анкарой для изменения демографической ситуации, вернется назад.
  45. Спасибо Макс! Очень точно все отметили! Я тоже думаю, что Саргсян ни кому ничего не даст.Он хорошо понимает чем это может обернуться для него лично и для его команды.Армения может сама вести наступление при открытых границах с Турцией.Ведь если мы говорим о нашем наследии в Турции то нужно быть готовым пощупать это,увидеть то, что осталось и попытаться стать опять хозяевами на нашей исторической родине.Там нас ждут десятки тысяч армян( тайных или курдизированных,арабизированных или туркизированных).Они в Турции везде.Мы им нужно.Я Уверена кроме пользы вреда точно не будет!
  46. Все могут ругать своего президента, но никто не решится ругать своего непосредственного начальника...Оно и правильно - иначе через 2 недели тихо уволят... Макс прав -турок вовсе не обязательно любить-( в конце концов, они не доллар, чтобы их любить) - но на контакт идти надо. Нам, конечно, легко рассуждать, сидя в комфортных кабинетах в Москве, Нью-Йорке, Париже и т.д. Но и наших земляков в Армении надо понять - сколько можно жить в блокаде? Однако мы опять ушли от темы статьи - а тема - Греция. Кто еще не был там - категорически рекомендую.
  47. Кто нам греки, тут народ уже выяснил более-менее... А куда кому нравится больше ездить, - да, это уже дело вкуса. А Родину мы все, наверное, не забываем - иначе нас бы не было тут на форуме.Хотя конечно, ВЫ правы - надо в Армении чаще бывать. Ну и другие страны посещать между делом - по возможности.
  48. Друзья, ездить в Армению нужно каждой порядочной армянской семье. Хотя бы раз в год. И поездки в другие страны только обогащают людей. Одно другому нельзя противопоставлять. Лично я ни разу не был в Турции. А вот в Греции и на Кипре - много раз, хотя цены там гораздо круче. В Турции охотно бы посетил Западную Армению - Ани, Ван, гору Арарат. Кстати сказать, туда часто приезжают наши А есть и такие, кто водружает наш флаг на священной горе. И не только армяне, но и наши друзья.
  49. У меня муж армянин я гречанка! Думаю греки и армяне просто обречены быть вместе
  50. Опять патриотам затыкают рот. Свои же затыкают. Перемены нужны не любые и не люой ценой. Кто желает дружить с турками, то пусть едет в Тер-Зор и соберёт сначала кости своих предков, вернёт их на их кладбища, похоронит... Единственное, что осталось у армян - чувство достоинства. И его вы выствили на продажу, дешевки. Придут к власти Армянские Люди и потребуют ответа за ваше кощунство!
  51. Никто вам рот не затыкает,каждый имеет право на свою позицию,тем более,в таком важном вопросе.А дружить с турками не нужно,это опасно,нужно выстраивать отношения умнее,чем в начале 20 века.
  52. Кощунство - называть себя патриотом и угрожать другим, которые не меньше тебя любят Армению и болеют за нее всем сердцем. Кощунство - в 21 веке мыслить категориями 19 века. К великому сожалению, таких вот "патриотов" на этом сайте полным полно.
  53. Господа! Разъехались по миру и рассуждаете о том как и что ....Что делать нам которые живут на Родине и хотят только и только процвитания, скажите есть альтернатива? скажем не дружить с турками? и что ? хотя бы на зло азерам нужно... На самом деле каждый себя уважающий армянин понимает, что турки всегда останутся турками, но контактировать нужно, именно это и мышление 21 века в особенности, что многие из турков копаются в своем прошлом и ищут армянское прошлое. Одним словом говорить и судить легко, но какая есть альтернатива реальная???Никто так и ничего не предлогает из вас.
  54. Ребята наша сила в единстве !
  55. Во-первых, не надо нас упрекать. Каждый уехал по своей причине. А я, и многие такие, вообще не уезжал - родился за пределами Армении. Во-вторых, если мы нам была безразлична Армения, сидели мы на сайтах, где про совсем другое пишут. И никто из Армении не смеет нас упрекать. В-третьих, меньше думайте про турок, а больше про свои власти. МОНОПОЛИЗМ в экономике и КОРРУПЦИЯ, КЛАНОВОСТЬ - это типа сотен Талаатов-паши. Если не хуже. Выбирайте настоящих патриотов, а не хапуг. Скоро в Армении каждый депутат будет иметь свою газету и свое ТВ. У них главное - свои интересы защищать. Вот и лезет в парламент всякое г...
  56. Бесполезно, дружище. Они все равно будут нас ругать. Хотя, я, например, являясь ярым туркофобом, и то, согласен, что Армении нужны перемены в этом направлении.( см. мои посты выше). Тем не менее - тон не меняется. И еще в сотый раз повторяю всем - вы хоть помните, о чем статья-то?
  57. Можно подумать у вас в России нет клановой системы ??? или нет олигархов??? более того нет безразличия ? Dct это у вас на много ярко выраженно. просто живя там вы этого не замечаете.У нас хотя бы свобода слова есть в Армении и политическое поле более либеральное.А что у вас??? Что касается выбора страны проживания то это ваш выбор и никто вас за это не упрекает да и не имеет право, вопрос лишь в том, что не зная армянское общество изнутри делаете смешные выводы.А ведь наше общество смиксованное и это лучше чем быть зомбированным как в некотоых странах СНГ и не только.
  58. Да конечно помнят. Если бы забыли наверняка и про Грецию что-нибудь написали. Ведь главное о чем угодно только не по теме.
  59. Господа, я по теме выскажусь. К Греции у меня одна претензия. Они мало защищают своих братьев-киприотов и не добавиются вывода турецких войск с острова. Русть у турок берут пример, как те своих азеров орекают. ГРЕКИ ДОЛЖНЫ ПОСТОЯННО ТРЕБОВАТЬ ВЫВОДА ТУРОК С ОСТРОВА!!!
  60. Греки стали беспринципными уже давно, а точнее с тех пор, когда стали прикидываться либералами и анархистами.Вот и не осталось у греков нациоальной идеологии , а ведь могут с легкостью нажать на османов, чтобы те убрались с Кипра, но....вместо этого сама видела как греческая молодежь сотворяет с туркми в Стамбуле.Полное извращение.Греки эскорты в Стамбуле и турки -эксорты в Афинах не редкость, поверьте и после всего этого еще о чем то говорить ?
  61. Я где-то прочитал интересную мысль. Современные греки - ну ни капли не похожи на своих античных предков. Ничем! Точно также и армяне, и персы, и итальянцы, и другие древние народы. Одно исключение - Израиль и евреи. Только евреи вместе с ивритом смогли вернуть свой исторический дух. Молодцы, что тут скажешь... А греки - эх, где их боги и герои?!!!
  62. Мне кажется, что греки в самой Греции очень даже греки, но среди них много тюркского, в особенности у тех кто переселился из Анатолии в свое время.Так что нечего удивляться, что настоящих греков нет.
  63. Уважаемая Милена! К сожалению, греки никак не могут "нажать на османов" в военном отношении. Расклад сил не в их пользу. А вот кричать об оккупации Кипра на всех мировых перекрестках - не только могут, но ОБЯЗАНЫ. Еще не согласен с Вами, что греки стали сплошь либералами и анархистами. Они просто стали частью западной цивилизации. Глобализация их поглотила полностью. Увы... А насчет голубой любви турок и греков... Ваше возмущение мне понятно. Я тоже таких не очень люблю. Особенно когда они демонстрируют всем свою сексуальную ориентацию. Спи с кем угодно, но зачем ней-парады устраивать?!! Но поверьте, Милена, эти голубые не причинят физического вреда ни мне, ни Вам, ни нашим детям. А вот ура-патриоты всех мастей, взять хотя бы "серых волков", изуродуют за милу душу. Гея - за то, что он гей, армянина - за то, что он армянин, европеизированную стамбульскую девушку - за то, что она не ходит а парандже и вообще "много на себя берет". Вот эта публика - в Турции ли, в Армении ли, в Греции ли - гораздо ОПАСНЕЕ. А не эти из эскортов, которых Вы наблюдали в Стамбуле и Афинах. В первом случае - вопрос жизни и смерти (под прикрытием суперпатриотических дешевых лозунгов), во втором - проблема нравственного и этического характера. В Стамбуле я себя чувствую свободно. А вот в анатолийской глубинке - совсем другой расклад. Всякое случиться может.
  64. Да ладно вам.Греки всегда были извращенцами вот взгляните на Шармазанова чем не извращенец?
  65. Слава богу, что хоть один грек во власти. А то одни армяне. Ах, забыл, там группировки разные - карабахские рулят сейчас, когда-то араратские всем правили, вплоть до назначения католикоса. АРам, брат Вазгена, вдруг стал крутым политиком, премьером его сделали... Цирк - да и только! А на греков наезжать не надо. Плохих наций, Миша, если тебе известно, не бывает. И эти "извращенцы" достигли такого уровня жизни, что нам и не снилось. А вот такие красавцы, как Галуст Саакян (Ален Делон, блин!), будут твердить, что у нас все хорошо, все хорошо. Конечно, у него и его семьи все хорошо. И у пузатого спортсмена Царукяна все прекрасно. А у народа? Вот так-то, Миша.
  66. Если вы считаете таким раем Грецию то очень ошибаетесь.Страна, у которого нет своего производства и только держиться на туристах разве может быть развитой страной??? Кстати говоря не один грек во власти в Армении.Есть еще пару греков - одного точно знаю Поладов и есть еще Хитаров,все республикнцы -Поладов даже карабахский грек из Мехманы. и еще есть такой Феофанов.Забыл про Дементирова и Лазарева.Тоже республиканцы-яростные Сержаканы.Это я только про греков а про махровых евреев ( как Давид Арутюнян и другие) лучше молчать.Не буду.....
  67. Дементиров не грек, он по нации болгарин.Один из республиканцев из Арарата.
  68. Я только за, чтобы и другие нацменьшинства были во власти. И русские тоже, и езиды. Это признак демократии. А вообще, какая разница, кто депутат по нации. Лишь бы на свою страну работал. А пока, к сожалению, они на свои карманы трудятся в поте лица. И именно они представляют большую опасность для нашей Родины, а не турки.
  69. А ты, какими категориями мыслишь, христопродавец? Видно, ты готов продать всё святое, лишь бы разбогатеть? Есть понятия вневременные – Родина, Язык, Геноцид, Честь… А в наше время таким близоруким вешают лапшу (ярмо), вместо того, чтобы гвоздями прибить очки ко лбу: бум-бум…
Комментарии можно оставлять только в статьях последнего номера газеты